In my humple opinion

[Valenoque]

Базовые личные данные, необходимые читателю дабы понять, взглядом с какой стороны есть написанное ниже:

Место проживания: Харьков - Киев - Forli.
Род деятельности: предпринимательская - импорт и розничная продажа итальянской обуви средней и высокого ценовой категорий в Харькове и Сумах.
Возраст: 40 лет.
Образование: высшее - ХАИ.
Национальность: русский.
Язык бытового общения: русский.
Иностранные языки: украинский, английский, итальянский, испанский.
Политическая партия: НСНУ.
Политическая идеология: демократическая консервативная.
Предпочтительный вектор внешней политики: европейский.

Данное сообщение можно считать ответом на ЛС моего визави opal-de, публикуется с его разрешения:

...Меня беспокоят те антидемократические, какие то по-азиатски жестокие к людям процессы, которые там сейчас набирают силу. Ничего ведь не улучшается - ни с коррупцией ( при Тимошенко - точно так же) нис главенством закона. Да и законы не для людей писаны - они чиновникам да власти удобны. На мой взгляд, это можно хоть как то изменить - но для этого надо поменять режим, политиков и, возможно, географические очертания Украины. Распавшись на мелкие кусочки - страны, территории не потребуют такого масштабного полит руководства, новые политики, прийдущие к власти, станут мельче и их будет проще контролировать. В маленькой стране тяжелее воровать незаметно, тяжелее спрятать свои грешки - всё у всех на виду.

Ну и насчёт свобод тоже может получше стать. Это, конечно, ИМХО, но кое какие основания для него есть

1. Независимость Украины.
Для начала давайте определимся раз и на всегда: Украина - это независимое государство. Думаю, хотя бы минимально адекватный сторонник любой политической силы, будь то Ферокс, Пятница или Вы, этого отрицать не будет. С людьми же отрицающими факты спорить деконструктивно. Посему любые реплики, касающиеся настоящего абзаца первого пункта, игнорирую, дабы не уходить от темы разговора.
При том, 1991 год я рассматриваю не как год обретения Украиной независимости, а как год её возобновление. Не считаю это и подарком Москвы, случайностью, результатом слабой политической воли Горбачёва и так дальше. Распад Советского Союза и обретение нашей страной независимости - закономерный и состоявшийся факт, результат воли украинского народа, получившей отражение в, среди прочего, Декларации о государственном суверенитете Украины (16.07.1990), Постановлении ВС УССР О провозглашении независимости Украины (24.08.1991) и наконец Акте провозглашения независимости Украины (01.12.1991).

2. Соборность Украины
В предыдущем пункте я не зря коснулся обретения Украиной независимости, отметив, что это - результат многовекового стремления к ней украинского народа, а не росчерка кремлевского пера.
То, что независимая Украина состоялась в границах Украинской ССР не дает нам даже морального права относиться к нашей соборности как к деньрожденному подарку, чужому и абсолютно ненужному.
Слишком много голов лучших своих сыновей Украина положила на алтарь соборности, чтобы потакать украинофобам и сепаратистам.
Вы смотрели великолепный советский фильм "Василий Иванович меняет профессию"? Помните, там лже-царь имперские земли раздавал финнам да туркам? Неужели Вы желаете такой судьбы украинским?
Впервые за всю нашу история Украина существует независимым государством в почти Чубинского границах: "від Сяну до Дону" - от Галичины до Слобожанщины, от Полесья до Таврии.
Через 100 лет не будет ни Голубых, ни Оранжевых. А вот не упустит ли Украина независимость зависит именно от сегодняшних "разноцветных" - от нас с Вами.

3. Об основах цветной лингвистики
Популярной в среде уже не откровенных радикалов-сепаратистов, но ещё не национально-ориентированных политиков за последние 5 лет стала тема "языкового вопроса".
Как Вы уже могли заметить, при всём моём искреннем желании быть максимально объективным и нейтральным, абзацем выше я не смог не упомянуть о внезапной актуализации этого "вопроса" за последние буквально 5 лет и вот уже второй раз не смог сдержать кавычки.
Ну нету проблему русского языка в Украине. Есть - только под выборы и только когда кому-нибудь нужно в срочном порядке, не считаясь с ценой и не задумываясь о последствиях, отвести бдительный взгляд электората от роста инфляции, от падения реального дохода и прочих последствий своего неумелого и тенденциозного руководства.
По крайней мере, именно так я и считал, пока не стал читать политические форумы в Глобальной Сети. Абсолютно идиотская тема, которая в моём восприятии была тесно связана с неудачниками от политики в обоих лагерях (насильственная украинизация с одной стороны и псевдо-заступничество за русский язык - с другой), оказывается, поднимается в межвыборный период на первый взгляд адекватными и уважаемыми на этих форумах людьми да ещё и без какой-либо материальной заинтересованности в политической игре.
Эти люди просто хотят обсудить то, что их интересует? Слепо вторят политикам? Или уже действительно считают, что официальный статус русского языка нужен, в первую очередь, самому языку!?
В какой защите может нуждаться язык, которым владеет 85% населения Украины и ещё пару сотен миллионов человек? И какую защиту ему может дать государственный статус?

4. Золотые яйца русскоязычной курицы
Наравне с "Кто виноват?", "Что делать?" и "Где мои очки?", "Нужен ли Украине второй государственный?" становится вечным вопросом местной интеллигенции.
Вопрос не могут решить ни в одну из сторон. Или не хотят? Второе вероятнее. Зачем резать курицу, которая несёт золотые яйца для одной трапезы? Зачем решать вопрос, который можно использовать в своей пропаганде ещё не один год, ради одномоментного одобрения электората?
Русский не получит статус государственного, каким бы близким это нам не казалось. Свет в конце туннеля будет близко, но он в таких случаях обычно "сука, не кончается" (М. Задорнов).
Впрочем, за неимением способностей Ностадамуса или амбиций Левченко, последнее стоит считать лишь моим предположением.

Продолжение возможно.

С величайшим уважением ко всем учасникам форума,
Valenoque.

[Zmej]

Сообщение от Valenoque

Вы смотрели великолепный советский фильм "Василий Иванович меняет профессию"? Помните, там лже-царь имперские земли раздавал финнам да туркам?

Во-первых: шведам Кемску волость, а во-вторых: вор и самозванец Жорж Млославский (литвин, судя по фамилии) его остановил.

[Valenoque]

Сообщение от Zmej

Во-первых: шведам Кемску волость, а во-вторых: вор и самозванец Жорж Млославский (литвин, судя по фамилии) его остановил.

Если Вы считаете это существенным...
Впрочем, спасибо за поправку. Смысл же остаётся неизменным.

[opal-de]

Хочу сослаться на Сахарова - некоторое врямя до 1991г академик и Гражданин предсказал распад СССР на независимые государства числом около пятидесяти - и Украина в советских границах распадалась в этих предсказаниях тоже. Сахаров объяснял это различными морально-этическими ценностями и геополитическими интересами разных групп населения СССР, которые, тем не менее, компактно проживают в регионах "по интересам" - это даёт почву для раздела и обозначает границы такого раздела.
Теперь насчёт проблемы русского языка на Украине - националисты её не видят. Так они и не испытывают на себе насильственной украинизации, которая с каждым днём набирает обороты. При Сталине люди, не побывавшие в застенках НКВД, тоже не верили, что там пытают, верили официальной пропаганде про гуманный суд и обьясняли слухи о пытках и невинно осуждённых происками врагов народа - но ведь пытали же, сажали безо всяких доказательств и расстреливали регулярно - тоже безосновательно !!!

"Повезло" не всем - это понятно, но нельзя отрицать украинизацию только потому, что вас она не затронула - не будут люди массово жаловаться, не имея на это веских причин, причём жалобы эти уже не первый год существуют и число их растёт. Отрицать это, как делаете Вы, можно, но не надо тогда удивляться сепаратистским настроениям на Украине - притеснённые не желают мириться со своим угнетённым положением, и, сколько не отрицай наличие проблемы, она найдёт себе решение. Это решение может быть мирным и демократическим, может быть несколько иным, но - состоится, И ОТРИЦАТЬ ЭТО БЛИЗОРУКО (по меньшей мере) .

Вы так и не прокомментировали мои замечания про законы украинские, коррупцию и антидемократическую направленность власти - стали зачем то про соборность и про героев национальных - а ведь не идеи толкают политиков на эти поступки - исключительно личная выгода стоит за всем этим. А как соборность соотносится с коррупцией ??
Хотя отсутствие коммов - это тоже комм
Не спорю с теоритической формулировкой постулата про независимость Украины, хочу спросить про практическую часть: вы и вправду СЕГОДНЯ верите в независимость Украины как объекта политики при тотальной коррупции на уровне 98% от возможного ?? неужели ведущие политики получают взятки за проведение независимой и самостоятельной политической линии ??

[Zmej]

Сообщение от Valenoque

[BR/]Если Вы считаете это существенным...[BR/]Впрочем, спасибо за поправку. Смысл же остаётся неизменным.

Это не очень существенно, но если беретесь, то пересказывайте точно, а то получается испорченный телефон
Это как в том анекдоде.
-Я слышал, что Михаил Абрамович выграл в рулетку 100000.
-Да, это правда, но во-первых: не Михаил Абрамович, а Иван Петрович, во-вторых:не в рулетку, а в карты , в-третьих: не выиграл, а проиграл..

[Zmej]

Сообщение от opal-de

Хочу процитировать Сахарова - некоторое врямя до 1991г академик и Гражданин предсказал распад СССР на независимые государства числом около пятидесяти - и Украина в советских границах распадалась в этих предсказаниях тоже.

Эх, какой человечище пропал из-за жены-бонерши
Связался со всякими дегенератами...
А сколько пользы бы еще смог принести Родине.

[BNZ]

Сообщение от opal-de

Хочу сослаться на Сахарова - некоторое врямя до 1991г академик и Гражданин предсказал распад СССР на независимые государства числом около пятидесяти - и Украина в советских границах распадалась в этих предсказаниях тоже. Сахаров объяснял это различными морально-этическими ценностями и геополитическими интересами разных групп населения СССР, которые, тем не менее, компактно проживают в регионах "по интересам" - это даёт почву для раздела и обозначает границы такого раздела.

А не перечислите ли эти 5 десятков. Или ссылочку дайте, плизз.
Очень любопытно.

[BNZ]

Сообщение от Zmej

Эх, какой человечище пропал из-за жены-бонерши
Связался со всякими дегенератами...
А сколько пользы бы еще смог принести Родине.

А тебе всегда корень зла только в одном видится. Какой же ты недалекий, чесс слово!

[Zmej]

Сообщение от BNZ

[BR/]А тебе всегда корень зла только в одном видится. Какой же ты недалекий, чесс слово!

А эти "уши" изо всякого дерьма торчат, почему-то
ИМХО, выведение Сахарова из строя надо рассматривать как одну из удачнейших диверсий против обороноспособности СССР.

[opal-de]

Сообщение от BNZ

А не перечислите ли эти 5 десятков. Или ссылочку дайте, плизз.
Очень любопытно.

Честно, по памяти не помню. Можно в инете поискать - Сахарову тогда сильно досталось от "патриотов", а прибалты хвалили его на всех углах и очень громко: там смысл был в новой Конституции и создании конфедерации на месте СССР, где все автономные республики и образования получали равные права - но это и был намёк (кто бы в 1988 позволил большее ??) на полную независимость с последующим выходом из СССР (иначе нафиг им равные права ??)

[BNZ]

Zmej, ну ты хоть иногда голову включай. Или все что на политинформации сказал какой-то даун для тебя уже непреложная истина?

[BNZ]

Сообщение от opal-de

Честно, по памяти не помню. Можно в инете поискать - Сахарову тогда сильно досталось от "патриотов", а прибалты хвалили его на всех углах и очень громко

Ну хоть натырку дайте: где, когда, по какому поводу. Про распад СССР слышал, читал. А вот про 50 ни разу.

[Zhuzhick]

Сообщение от BNZ

А не перечислите ли эти 5 десятков. Или ссылочку дайте, плизз.
Очень любопытно.

в принципе не сложно догадаться. логически. возможно не 50, а чуть меньше.
сначала - это 15 бывших союзных респусблик.
а далее - распад неизбежен и в самой большой бывшей союзной республике - россии. начиная от карелии - и аж до самого дальневосточного региона в ней полно всяких ...станов и других автономных образований (областей и краев). впрочем, в среднеазиатских республиках тоже возможен распад.
так и до 50 почти наберется.
в общем, слова Сахарова не лишены смысла и, возможно, в ближайшем будущем можно будет наблюдать распад российской федерации на 2-3десятка отдельных государств.

[Zmej]

Сообщение от BNZ

Zmej, ну ты хоть иногда голову включай. Или все что на политинформации сказал какой-то даун для тебя уже непреложная истина?

А вот, Яков Зельдович (трижды Герой Социалистического Труда!!!) оказался патриотом

[mikele]

Сообщение от opal-de

Хочу сослаться на Сахарова - ....

Ты когда хочешь на кого-нибудь сослаться, учитывай присутствие на этом форуме российских гостей, которые по определению все антисемиты. Тогда ты не будешь получать в ответ дерьмо от этих типов.

[Zmej]

Сообщение от mikele

[BR/]Ты когда хочешь на кого-нибудь сослаться, учитывай присутствие на этом форуме российских гостей, которые по определению все антисемиты. Тогда ты не будешь получать в ответ дерьмо от этих типов.

Среди нас, особенно на севастопольском, много пророссийских семитов и тюрков

[BNZ]

Сообщение от Zhuzhick

в принципе не сложно догадаться. логически. возможно не 50, а чуть меньше.

Логически догадаться то несложно, очень хочется увидеть сам первоисточник, тем более что на него ссылаются и делают выводы. Вдруг "логики" окажутся разными.

[BNZ]

Сообщение от Zmej

Среди нас, особенно на севастопольском ........

Все вопросы и предложения по поводу "недалекости" и "включения головы" снимаю.

[Zmej]

Сообщение от BNZ

[BR/]Все вопросы и предложения по поводу "недалекости" и "включения головы" снимаю.

А что так? Вы считаете, что на севастопольском одни интеллектуалы? Если так, то вы ощибаетесь. Туда постоянно ходят толпы всяких бандеровцев...

[opal-de]

Сообщение от BNZ

Логически догадаться то несложно, очень хочется увидеть сам первоисточник, тем более что на него ссылаются и делают выводы. Вдруг "логики" окажутся разными.

ОкиДоки - это был проект Конституции, предложенной Сахаровым, в котором всем автономиям и автономным образованиям давались бы равные с республиками права и их обьединение в союз предполагалось по конфедеративному (по сути, а не по названию) принципу с подразумевающимся правом выхода из такового - но это - всего лишь намёки на то, что произошло в 1991 году и происходит сейчас
Ну, не знаю я где и как это искать - инета ещё почти и не было в те годы, а всё, что было до развития инета в б.СССР, в нём плохо отражено - люди охотнее пишут об актуальном