[Fritz]

Сегодня начался 40-дневный Великий Пост
Сегодня первый день Великого поста – самого продолжительного и строгого из четырех многодневных постов. Православные христиане на ближайшие 7 недель отказываются от определенной пищи, от вредных привычек и развлечений. Пост завершится главным христианским праздником Воскресения Христова. Пасха в этом году придется на 8 апреля.

У православных христиан начинается Великий пост – самый продолжительный и строгий из четырех многодневных постов.



«От строгого соблюдения поста освобождаются больные люди, беременные женщины, кормящие матери, воины» Традиция соблюдения Великого поста связана с преданием о том, как Господь 40 дней постился в пустыне. Сразу после Великого поста наступает постная же Страстная неделя – в память о последних днях земной жизни Иисуса Христа и его страданиях. Таким образом, верующие будут ограничивать себя в земных удовольствиях почти два месяца – 7 недель, передает РИА «Новости».


Во время поста принято отказываться не только и не столько от определенной пищи, сколько от всех вредных привычек и развлечений. Цель поста прежде всего – в очищении души от страстей и греховных помыслов, подчинении тела и души духу. Поэтому, например, так же грешно гневаться или унывать во время поста, как пить вино или есть мясо. Лучше оскоромиться, чем в гордыне и самомнении гнушаться общением с близкими, нестрого соблюдающими пост, считает церковь.

[kalimera]

По-моему, 7 недель - это все же 49 дней...

[Rulaf]

Желаю вам не загнуться во время поста :гы:

[Della]

А кто знает, почему нельзя ходить женщинам в гости в первый день поста (так называемый жилявый понедельник)?

[Fritz]

По-моему, 7 недель - это все же 49 дней...

40 дней без Страстной седьмицы и Праздника Входа Господa во Иерусалим.

[Fritz]

Желаю вам не загнуться во время поста :гы:
соблюдение поста действительно полезно, соглашаются со священнослужителями и ученые.

«Временное воздержание от тяжелой пищи очень полезно, – считает профессор Института питания и Московской медицинской академии имени Сеченова Борис Суханов, пишут «Аргументы и факты». – Рацион, предписываемый церковью во время Великого поста, по сути является антихолестериновой диетой, которая защищает от сердечно-сосудистых заболеваний, а также от заболеваний печени, поджелудочной железы и суставов. К тому же весной уставший от зимы организм переживает глобальную перестройку – все его системы готовятся к переходу на «летнее время», и пост очень облегчает этот «нелегкий труд».

[Irka]

По-моему, 7 недель - это все же 49 дней... угу, только он этого не знает.

[Fritz]

угу, только он этого не знает.

Я вот не пойму : тебя колбасит от тем про Православие или от МОИХ тем про Православие ?

[Irka]

Я вот не пойму : тебя колбасит от тем про Православие или от МОИХ тем про Православие ? Да не бери в голову:) Просто любой православный знает, что Страстная седмица - часть Великого поста :)

[Fritz]

Да не бери в голову:) Просто любой православный знает, что Страстная седмица - часть Великого поста :)

Спасибо за объяснение ! :)

[Rulaf]

соблюдение поста действительно полезно, соглашаются со священнослужителями и ученые.

Наслышан я этим рассказами про "полезность" от людей которые постились :)

http://warrax.net/82/pix/post.gif

[Irka]

Наслышан я этим рассказами про "полезность" от людей которые постились без фанатизьму надо, без фанатизьму ;) Со скидкой на реалии трудовых будней. Я пятый год пощусь, но до сих пор не уверена, что среды и пятницы смогу с одной водой пережить.

[Bodb Digr]

ну для меня лично нет идеологических оснований соблюдать пост, хотя оно бывает полезно в умеренных вариантах. :)

[Awapuhi]

Кста...
интересно, кто-нибудь есть здесь, кто реально по всем правилам соблюдает пост - не только в том, что касается пищи,но и в помыслах и поступках?
я таких людей никогда живьем не встречала

[Shaen]

Интересно, что в 21 веке до сих пор живы подобные дикости.

[Awapuhi]

Интересно, что в 21 веке до сих пор живы подобные дикости.

что Вы имеете ввиду?

отказ от пищи, или иные проявления поста?

[Shaen]

Отказ от пищи. Во имя чего это нужно?

[Irka]

Отказ от пищи. Во имя чего это нужно? Не отказ от пищи, а отказ от белков животного проихождения (плюс постное масло). Чистит очень хорошо. И тело и голову.

[Shaen]

Не отказ от пищи, а отказ от белков животного проихождения (плюс постное масло). Чистит очень хорошо. И тело и голову.
Вполне возможно, но зачем связывать это с определенными датами и религиозными верованиями?
Очевидно, что раньше посты служили для объяснения народу властями причины недостатка еды. А зачем они сейчас?

[Irka]

Вполне возможно, но зачем связывать это с определенными датами и религиозными верованиями?
Очевидно, что раньше посты служили для объяснения народу властями причины недостатка еды. А зачем они сейчас?
1) Он и сейчас связывается с тем же самым - овощи хранятся лучше, чем мясо, запасенное на зиму.
2) Об энергетике процесса к определенной дате можно не говорить - там привязка еще мощнее.

[Темный всадник]

...вполне возможно, но зачем связывать это с определенными датами...?


Я думаю дело ище и в том что еслиб это небыло привязано к определенной дате просто этогоб никто не делал;) ...

[Shtraus]

Кста...
интересно, кто-нибудь есть здесь, кто реально по всем правилам соблюдает пост - не только в том, что касается пищи,но и в помыслах и поступках?
я таких людей никогда живьем не встречала

Та шо ж Вы от людей такую неподъемную жертву требуете ? :-)

[lavaget]

Интересно, что в 21 веке до сих пор живы подобные дикости.

Дикость, это то, что даже в 21 веке кое кто предпочитает верить что произошел от обезъяны, и не имеет бессмертной души(при том, что и то и то вопросы исключительно веры - промежуточное звено между обезьяной и человеком не найдено, кроме того есть масса фактов которые дарвинисты не в силах пояснить, не говоря о том, что сам Дарвин ходил в ценковь, помниццо) ;) Вообще вы не хотите пойти пофлудить на форум физиков ядерщиков? Ваше мнение в этой теме не менее авторитетно, чем было бы там, ибо люди, не видавшие постящихся, не читавшие бибилию, не общающиеся с батюшками, не понимающие разницу между постом и диетой довольно смешно смотрятся в таких темах. ИМХО :)

[lavaget]

Кста...
интересно, кто-нибудь есть здесь, кто реально по всем правилам соблюдает пост - не только в том, что касается пищи,но и в помыслах и поступках?
я таких людей никогда живьем не встречала

А вы в церкви живьем были сами-то ? :D :D

[Ferox]

Известно, что без животных белков люди дохнут.... Равно как известно что при питании только животными белками, опять дохнут...

ИМХО надо без фанатизма, и мясо кушать и зернышки...

[Святослав]

Вообще, полностью соблюсти Великий пост - это подвиг. Действительно, не каждый на это способен.

[Irka]

Известно, что без животных белков люди дохнут.... Равно как известно что при питании только животными белками, опять дохнут...
ИМХО надо без фанатизма, и мясо кушать и зернышки...
Да нет, как-то нормально..грибочки-орешки-авокады, и все в порядке.
Вот от кофе, сигарет и мата никак избавиться не удается:(

[mZchel]

Пфф, я подумал, великий пост - это типа великий post на форуме... Ну и полез сразу, подумал, кто это тут такой самоуверенный... Сорри за ламерство)))

[liks]

Да нет, как-то нормально..грибочки-орешки-авокады, и все в порядке.
Вот от кофе, сигарет и мата никак избавиться не удается:(
Ирка, сейчас у тебе есть шанс! ;) :yahoo:

[Irka]

Ирка, сейчас у тебе есть шанс! ;) :yahoo:В этом году без азы - на восьмое марта все равно разговеюсь на праздники.

[lavaget]

Известно, что без животных белков люди дохнут.... Равно как известно что при питании только животными белками, опять дохнут...

ИМХО надо без фанатизма, и мясо кушать и зернышки...

Странно, вегитарианцы не дохнут. И от Поста не дохнут. Кому известно то что вы озвучили?

[Ferox]

Странно, вегитарианцы не дохнут. И от Поста не дохнут. Кому известно то что вы озвучили?

Например, диетологам, которые изучают питание племен проживающих в районах, где они физически не могут добыть животных белков. Я тебе сейчас попробую ссылочки поискать, но не гарантирую т.к. информация из ящика с канала дискавери.

- пастбищ в Корее всегда было очень мало, вся пригодная к обработке земля с давних времён использовалась под поля, так что мяса в старину подавляющее большинство корейцев почти и не видело (раз или два в год, в лучшем случае). В старые времена почти весь животный белок – а без животного белка более или менее полноценное питание невозможно – в корейской диете был, так сказать, морского происхождения.
http://lankov.oriental.ru/404.shtml

- Все остальные системы организма при нехватке полноценного белка также страдают. Лучше всего человек усваивает животные белки, и что бы ни говорили вегетарианцы о вреде «мертвечины» и преимуществах чисто растительного питания, как бы ни изощрялись, обзывая мясной бульон «трупным экстрактом», без животной пищи и огня человек не стал бы человеком. Особенно опасна нехватка животных белков для детей: у них без мяса замедлятся рост, нарушается образование костей, задерживается умственное развитие.
http://mediczdor.kiev.ua/articles/110/item/2005-12-05.html

- Без поступления животного белка в достаточном количестве о здоровом, сбалансированном питании не может быть и речи. В этом случае понижается сопротивляемость к различным инфекционным заболеваниям, влиянию негативных факторов окружающей среды и т.д. Те, кто не употребляет мяса, питаются как во время поста.

В свое время, ученые не исключали отрицательное влияние поста на самочувствие и здоровье человека, вызванного, в первую очередь, нехваткой витамина А. В истории были случаи, когда во время Великого поста люди целыми деревнями страдали от куриной слепоты, то есть переставали видеть в сумерках.
http://www.donbass.dn.ua/2005/10/21058/21058-10.php?fotka=

На молекулярном уровне активизация обмена веществ может исчерпать наличные ресурсы организма. Так, интенсивная физическая нагрузка при одновременном введении гормональных препаратов (допинг) для усиления белкового синтеза и наращивания мышечной массы, но без дополнительного обогащения рациона питания белками животного происхождения, приводит к саморазрушению организма и гипертрофии мышц за счет гибели других структур.
http://lib.sportedu.ru/GetText.idc?TxtID=653

Наиболее благоприятное для организма человека соотношение аминокислот имеют белки животного происхождения, содержащиеся в мясных продуктах, молоке, яйцах.
Согласно физиологическим нормам питания в рационе животные белки должны составлять 55% всех белков.
http://www.det-dieta.ru/product/belki.html

По нормам рационального сбалансированного питания человеку требуется в день в среднем 44-45 грамма животного белка. В то же время в 100 граммах мяса его содержится значительно меньше требуемой нормы. Восполнить дефицит животного белка можно за счёт рыбы, творога, молока, яиц.
http://www.shkolazhizni.ru/archive/0/n-3747/

Самое главное в мясе — это белок. В состав животных белков входит 20 аминокислот, восемь из которых являются незаменимыми. Эти кислоты не синтезируются в нашем организме, но их роль крайне велика. Несмотря на то, что вегетарианцы не едят жирную пищу, у них может возникнуть жировая дистрофия печени.
http://www.newsib.cis.ru/2002_48/helth_5.htm

[Shaen]

ибо люди, не видавшие постящихся, не читавшие бибилию, не общающиеся с батюшками, не понимающие разницу между постом и диетой довольно смешно смотрятся в таких темах. ИМХО :)
Как догадалсо, что я такой безкультурный? :D

[lavaget]

- Все остальные системы организма при нехватке полноценного белка также страдают. Лучше всего человек усваивает животные белки, и что бы ни говорили вегетарианцы о вреде «мертвечины» и преимуществах чисто растительного питания, как бы ни изощрялись, обзывая мясной бульон «трупным экстрактом», без животной пищи и огня человек не стал бы человеком. Особенно опасна нехватка животных белков для детей: у них без мяса замедлятся рост, нарушается образование костей, задерживается умственное развитие.
http://mediczdor.kiev.ua/articles/110/item/2005-12-05.html

Дети до 7 лет не постятся ;) Кроме того пример вегитарианцев убедительно доказывает что без животной пищи люди отлично и полноценно живут. Странно как вы против этого факта протестуете.


В свое время, ученые не исключали отрицательное влияние поста на самочувствие и здоровье человека, вызванного, в первую очередь, нехваткой витамина А. В истории были случаи, когда во время Великого поста люди целыми деревнями страдали от куриной слепоты, то есть переставали видеть в сумерках.
http://www.donbass.dn.ua/2005/10/21058/21058-10.php?fotka=

Чушь полнейшая. В пост можно и морковку и салат(а они очень богаты витамином А), даже по моему мед. Опять же пост болящим не вменяется, так что ваши "ученые" придурки, срывавшие кресты с церквей очередной раз пролетают мимо ;)


На молекулярном уровне активизация обмена веществ может исчерпать наличные ресурсы организма. Так, интенсивная физическая нагрузка при одновременном введении гормональных препаратов (допинг) для усиления белкового синтеза и наращивания мышечной массы, но без дополнительного обогащения рациона питания белками животного происхождения, приводит к саморазрушению организма и гипертрофии мышц за счет гибели других структур.
http://lib.sportedu.ru/GetText.idc?TxtID=653
интенсивно трудящимся, воюющим, болящим, беременным и кормящим пост не вменяется. О чем мы спорим, вы херни напостили полнейшей про витамин А, не разбираетесь в предмете, не понимаете что такое пост. Идите в политику - там вы лучше смотритесь :) Что же касается животной пищи, вегитарианцы есть, в том числе и спортсмены, так что хоть запостите сюда пол интернета ахинеи - не поможет :)

[lavaget]

Как догадалсо, что я такой безкультурный? :D

По аватаре. Кстати, а что это за чудак в перьях у тебя на спине сидит? :D

[Ferox]

интенсивно трудящимся, воюющим, болящим, беременным и кормящим пост не вменяется.

А вот кстати само по себе это не вызывает подозрений насчет полезности поста? Не создает впечатление, что пост - это дополнительная нагрузка на человека, которую не каждый выдержит?

[Fritz]

lavaget
+1
КУХНЯ ВЕЛИКОГО ПОСТА


Великий пост составляет сорок дней, так называемую Великую четыредесятницу. Он является образом сорокадневного поста Иисуса Христа в пустыне. Следующие восемь дней — Лазарева суббота, Вербное воскресенье и шесть дней Страстной седмицы — посвящены воспоминанию Страстей Спасителя и событий, которые им предшествовали.

По церковному уставу запрещается употребление в пищу продуктов животного происхождения — мяса, молока, яиц, рыбы. С понедельника по пятницу, если на эти дни не приходится какой-либо праздник, не употребляется и растительное масло. Рыба разрешается всего два раза: на Благовещение Пресвятой Богородицы (7 апреля) и на Вербное Воскресенье. В Лазареву субботу разрешается икра. В остальные субботы и воскресенья поста, Великий Четверток (Страстной Четверг) и в дни некоторых особо чтимых святых (например, сорока Севастийских мучеников — 22 марта, святителя Григория Двоеслова — 25 марта) разрешается растительное масло. Первый день поста — Чистый понедельник — и предпоследний — Великий Пяток (Страстную Пятницу) — рекомендуется проводить без пищи.

Разумное воздержание полезно. Наоборот, неумеренность — причина болезней. Церковь облегчает тяготы поста для беременных женщин, больных, престарелых, людей, занятых тяжелым трудом. Чтобы пост служил укреплению, мало лишь отказа от «тяжелой» для пищеварения пищи — мяса, жиров. Нужно исключить любые злоупотребления — пряностями, острой, соленой, кислой, сладкой, жареной пищей.

«Истинный пост, — учит святитель Иоанн Златоуст, — есть удаление от зла, обуздание языка, отложение гнева, укрощение похотей, прекращение клеветы, лжи и клятвопреступления. Пост — уничтожение смерти и освобождение от гнева. Пост и тело сохраняет здоровым: не отягощаясь пищей, оно не принимает болезней, но, становясь легким, укрепляется для принятия даров. Постящиеся знают, как пост укрощает пожелания. (…) смягчает нрав, подавляет гнев, сдерживает порывы сердца, бодрит ум, приносит спокойствие душе, облегчает тело, устраняет невоздержание...».



http://www.pravoslavie.ru/put/050321112400

[lavaget]

А вот кстати само по себе это не вызывает подозрений насчет полезности поста? Не создает впечатление, что пост - это дополнительная нагрузка на человека, которую не каждый выдержит?

Дополнительная нагрузка, это курение, пьянство, работа по выходным и сверхурочно, бабы, бани, чтение новостей, форумов и просмотр телевизора ;) Вообще вся жизнь - сплошная "дополнительная нагрузка", вот только в каком плане себя нагружать - каждый решает сам. :rolleyes: Переваривание мяса, кстати, тоже дополнительная нагрузка ;)

[Irka]

А вот кстати само по себе это не вызывает подозрений насчет полезности поста? Не создает впечатление, что пост - это дополнительная нагрузка на человека, которую не каждый выдержит? Ферокс. 7 недель поста - это совершенно безобидно. Поверь человеку, который уже в 5-й великий пост входит на 7 недель.
И я ни разу еще не видела людей, которых пост подкосил.

[Irka]

Дополнительная нагрузка, это курение, пьянство, работа по выходным и сверхурочно, бабы, бани, чтение новостей, форумов и просмотр телевизора Вообще вся жизнь - сплошная "дополнительная нагрузка", вот только в каком плане себя нагружать - каждый решает сам. Переваривание мяса, кстати, тоже дополнительная нагрузка +1
Ото лишь бы придумать что-нибудь, чтоб не напрягаться себе. любимому. И пост это вредно, и курить это полезно, и вообще, без мяса дохнут :(

[Ferox]

Ферокс. 7 недель поста - это совершенно безобидно. Поверь человеку, который уже в 5-й великий пост входит на 7 недель.
И я ни разу еще не видела людей, которых пост подкосил.

Ага. А я не видел людей которых бы подкосило семь недель курения, просмотра телевизора, сверхурочной работы и беганья по бабам.

[Irka]

Ага. А я не видел людей которых бы подкосило семь недель курения, просмотра телевизора, сверхурочной работы и беганья по бабам. Я не очень поняла связь. Вернее, каким макаром ты сумел привязать одно к другому и резон таких возражений)))))

[Shtraus]

Ferox
+1

А кто-нибудь в состоянии объяснить почему :
1. нужно это делать именно в это время,
2. состав разрешенных продуктов именно таков
3. какое это имеет отношение к религии

Если человек хочет "почиститься", то это можно сделать и в другое время.

Но делать это в городе, ездя на работу в метро в толпе, имхо, самоубийство :)

.

[lavaget]

Ferox
+1

А кто-нибудь в состоянии объяснить почему :
1. нужно это делать именно в это время,
2. состав разрешенных продуктов именно таков
3. какое это имеет отношение к религии

Если человек хочет "почиститься", то это можно сделать и в другое время.

Но делать это в городе, ездя на работу в метро в толпе, имхо, самоубийство :)

.
В этой теме достаточно ссылок и информации. Перечитай.

[Shtraus]

В этой теме достаточно ссылок и информации. Перечитай.

Не ответ

[Shtraus]

Я пытался мягко подвести к тому, что бездумное следование непонятным _внешним_ традициям не есть хорошо.

В посте главное - _внутренняя_ часть.

[Irka]

В посте главное - _внутренняя_ часть. А вот для внутренней части легкая растительная пища - это о-го-го, какой аргумент ;)
Вибративность белка животного происхождения - очень низкая, соответственно способность к достижению тех же благодатей, ну, инсайтов там и всего остального - очень сильно снижается.
Ну и образ мыслей соответвтующий. Отсюда - приоритеты и образ жизни.

[Shtraus]

А вот для внутренней части легкая растительная пища - это о-го-го, какой аргумент ;)

Особенно когда едешь в метро сквозь ругань и недовольство.

Вибративность белка животного происхождения - очень низкая, соответственно способность к достижению тех же благодатей, ну, инсайтов там и всего остального - очень сильно снижается.


Один мой знакомый, йог достаточно высокого уровня, на вопрос : "А что же ты мясо жрешь, зараза ? :) ", совершенно однозначно ответил, что каноны в еде - это для начинающих, и наступает определенный уровень, когда жрать можно что угодно - ни на что влиять уже не будет :-)

Ну и образ мыслей соответвтующий. Отсюда - приоритеты и образ жизни.
Сплошной тамас :-)
Как страшно жить ! :-)

[Irka]

Особенно когда едешь в метро сквозь ругань и недовольство. То есть отмазку придумать леге, чем сделать хоть что-то?;)
Один мой знакомый, йог достаточно высокого уровня, на вопрос : "А что же ты мясо жрешь, зараза ? ", совершенно однозначно ответил, что каноны в еде - это для начинающих, и наступает определенный уровень, когда жрать можно что угодно - ни на что влиять уже не будет Сразу подумалось: ты - настолько уже крут, в смысле просветлен, что тебе это уже не нужно?;) Далее по тексту - йога - это не совсем то. Йога - это немножко другое и фо-та я не знаю ни одного приличного йогина - индусов имею в виду, которые бы ели что-нибудь крепче сыра, и то - изредка:) Йог - он просто управляет своей внутренней энергетикой, а не стремится к просветлению, панимаешь ли. Поэтому при определенной сноровке ему - совершенно без разницы, чем управлять - твоими мыслями или энергопотоками в своем теле. Правда, гарантированно знаю, что, на достижение таких фокусов не по мелочам - типа "как я стал крут", а по-взрослому, без штанов, у йога уходит лет 8-15. К этому времени ему как-то особо белок животного происхождения и не нужен как-то становится))))))

[Shtraus]

То есть отмазку придумать леге, чем сделать хоть что-то?;)
Я совсем о другом пытался сказать, странно, что ты не поняла :(

Сразу подумалось: ты - настолько уже крут, в смысле просветлен, что тебе это уже не нужно?;)
А что, речь уже обо мне пошла ? :)
Надо не думать, а пытаться понять, что собеседник сказать хочет :-)

Далее по тексту - йога - это не совсем то. Йога - это немножко другое и фо-та я не знаю ни одного приличного йогина - индусов имею в виду, которые бы ели что-нибудь крепче сыра, и то - изредка:)
Отвечу мягко - это не так :)
Русские йоги - самые йогистые йоги в мире (в Харькове, кстати, московская школа йоги)
В наши морозы на одном салатике не долго просидишь :)

Йог - он просто управляет своей внутренней энергетикой, а не стремится к просветлению, панимаешь ли.

Зря ты так :)

Правда, гарантированно знаю, что, на достижение таких фокусов не по мелочам - типа "как я стал крут", а по-взрослому, без штанов, у йога уходит лет 8-15. К этому времени ему как-то особо белок животного происхождения и не нужен как-то становится))))))
Так "крут" или "без штанов" ? :-)

[Irka]

Я совсем о другом пытался сказать, странно, что ты не поняла Я не понимаю одного, вместо того, чтоб делать хоть что-то, приводить примеры "этого делать не нужно, потому что все равно ничего не получится". Ну, просто мне это не нравится, давай говорить так.
А что, речь уже обо мне пошла ? Опять же мне не ясно: какое отношение к тебе, тем более не йогу, имеет чужой опыт? Или ты вообщев этой теме высказываешь не свои взгляды на пост? (Кстати, христианский:) )
Русские йоги - самые йогистые йоги в мире (в Харькове, кстати, московская школа йоги)Угу. а индийский, к примеру, значит, просто так пацаны...погулять вышли.
В наши морозы на одном салатике не долго просидишь Хм....пятый год сижу. Знаю кучу таких же психов. 7 недель - без всяких проблем. Это - аргумент? У тебя есть личный опыт, чтоб оспаривать это?;) Или все же теоретическое мнение?:) Так я еще и живу севернее тебя:)
Зря ты так Не в качестве доказательства от "противного" . Я, Рейки с годичным тогда стажем однажды работала в паре с йогом, который не знал, что я - Рейки. После ритрита он меняспросил, сколько лет я в йоге и как добивалась таких результатов. То, что мы делали - управление внутренними ппотоками (цигунское, вообще-то, развлечение) Поэтому с тех пор моя святая убежденность, и я продолжаю присматриваться к людям желая все же укрепиться в этом мнении или опровергнуть его - йог должен очень и очень много лет пробыть в практике для того, чтоб перестать это делать.

[Shtraus]

Я не понимаю одного, вместо того, чтоб делать хоть что-то,
Опять ты не туда.
Наверное, магнитная буря влияет :)

Я ведь и призываю делать не "хоть что-то", а только то, что абсолютно четко понимаешь! И не с чьих-то слов, а сам, изнутри.

Не потому, что все ломанули в церковь, а потому, что этого душа просит.

Опять же мне не ясно: какое отношение к тебе, тем более не йогу, имеет чужой опыт?

Почему ты решила, что чужой ? :-)


У тебя есть личный опыт, чтоб оспаривать это?;)


Есть.

Но я не пишу его на флаге, которым размахиваю :-)

[Irka]

Почему ты решила, что чужой ? Потому что ты написал о своем знакомом йоге.
Есть. Но я не пишу его на флаге, которым размахиваюЯ сейчас скажу, наверное, вещь не очень добрую - заранее, сорри - если бы он был свой, ты бы просто не задавал таких вопросов, не говорил бы о салатиках (к стати, почему только салатики?), не вспоминал бы общественный транспорт, просто потому, что знал бы, как решаются эти проблемы и они были бы для тебя несущественны. Просто потому, что бы уже знал ответы на свои вопросы. Поэтому скорее всего умозаключения.

[Shtraus]

Я сейчас скажу, наверное, вещь не очень добрую - заранее, сорри - если бы он был свой, ты бы просто не задавал таких вопросов, не говорил бы о салатиках (к стати, почему только салатики?), не вспоминал бы общественный транспорт, просто потому, что знал бы, как решаются эти проблемы и они были бы для тебя несущественны. Просто потому, что бы уже знал ответы на свои вопросы. Поэтому скорее всего умозаключения.

Все понял, раскланиваюсь :-)

[somdaris]

Отказ от пищи. Во имя чего это нужно?

Насколько я знаю, отказ от пищи практикуется только у православных.
Потому что в отсталых православных странах обычно нечего кушать, кроме картошки и мяса, поэтому приходится отказываться от мяса.
На Западе такой дикости нет, там выбор таков (и самое главное, западное христианство на отказе от пищи не настаивает), что для того, чтобы отказаться от чего-то из пищи, приходится немного поломать голову. Поэтому отказ от пищи в классическом, так сказать, христианстве - лишь второстепенное, главное - очищение души.
Пить наверно нельзя и употреблять наркотики (например никотин и марихуану).

[Fritz]

Насколько я знаю, отказ от пищи практикуется только у православных.
Потому что в отсталых православных странах обычно нечего кушать, кроме картошки и мяса, поэтому приходится отказываться от мяса.
На Западе такой дикости нет, там выбор таков (и самое главное, западное христианство на отказе от пищи не настаивает), что для того, чтобы отказаться от чего-то из пищи, приходится немного поломать голову. Поэтому отказ от пищи в классическом, так сказать, христианстве - лишь второстепенное, главное - очищение души.
Пить наверно нельзя и употреблять наркотики (например никотин и марихуану).

Бред.
По пунктам.
1. Это Греция по твоему - отсталая православная страна ? Там тоже едят только картошку с мясом, а в пост только картошку ?
2.На Западе такая "дикость" есть. Тебе знакомо, что означает слово "карнавал" ? И почему в этом году Карнавальная неделя совпала с нашей Масленицей ?
3.Насчет "классичности" - вопрос спорный. Я бы сказал, что именно Православие - классический вариант Христианства.
4.И в Православии очищение души - главное, а очищение тела - второстепенное.
5. Употребление наркотиков и алкоголя - без комментариев.

[Awapuhi]

А вы в церкви живьем были сами-то ? :D :D

в церкви - была...
не понравилось
без шуток
некомфортно и удручающе

разделяю для себя такие понятия, как ЦЕРКОВЬ и ВЕРА
имхо - это не синонимы
имею ввиду не церковь, как храм, а институт церкви вообще

принадлежность к церкви - вопрос не веры, а власти
и решается он не на "небесах" - а людьми
бога - искать нужно в своей душе, а не в церкви

насчет поста и мяса...я ем мясо не чаще 1 раза в неделю, а чаще - реже...спокойно могу не есть вообще - имхо на моем "просветлении" это никак не скажется

ЗЫ: имела возможность близко соприкоснуться с католицизмом. имхо это в большей степени для человека, нежели православие...здесь наоборот- человек для церкви.
все имхо

[Irka]

ЗЫ: имела возможность близко соприкоснуться с католицизмом. имхо это в большей степени для человека,
да вот вы знаете, для человека - это одно, для его души - это другое.
Имхо: при всем моем вольнодумстве и при возможности ни за что бы не перешла в католицизм, потому что (повторюсь, имхо) слишком уж на человеческие слабости он работает.

[lavaget]

в церкви - была...
не понравилось
без шуток
некомфортно и удручающе
Ужас. КОшмар. Нет чтобы шампусика налили, бабла отвалили, с мальчиком красивым познакомили и феррари подарили... стоять заставляют два часа... дураки какие то... никакого тебе комфорта... надо было в церкви джакузи и солярий устроить - тогда бы я туда ходила... :):):)

ЗЫ: имела возможность близко соприкоснуться с католицизмом. имхо это в большей степени для человека, нежели православие...здесь наоборот- человек для церкви.
все имхо
Конечно! Такие красивые мускулистые негры под синтезатор поют реп, хором аминь... а мы сидим на мягких лавочках и смотрим.(это я про негритянские современные ветви "комфортного католицизма").. вот это развлечение... вот это классная церковь... жаль все таки и тут солярия нет .... :D :D

Скажите честно, вы блондинка с рождения или крашеная? Не обижайтесь, просто шучу :)

Если серьезно, в погоне за телесным комфортом многие забывают про душу.

[steam]

Видел как бабки без сознания падают от напряжения, выстоять столько я, например не могу (проблемы с позвоночником), так что пусть лучше негры с солярием... ИМХО ;)
Жаль мясо не дешевеет во время поста...

[Fritz]

Не знаю, что конкретно жрут в Греции, но провославие - удел отсталых стран. Греция тут является исключением в силу того, что там христианство имеет древнейшую историю. Греция была первой
Византия тоже была отсталой ? Россия ? :)

[somdaris]

Бред.
По пунктам.
1. Это Греция по твоему - отсталая православная страна ? Там тоже едят только картошку с мясом, а в пост только картошку ?

Не знаю, что конкретно едят в Греции, но православие - удел отсталых стран. Греция тут является исключением в силу того, что там христианство имеет древнейшую историю. Греция была первой, кто пал под натиском христианства.

2.На Западе такая "дикость" есть. Тебе знакомо, что означает слово "карнавал" ? И почему в этом году Карнавальная неделя совпала с нашей Масленицей ?

Эта дикость есть, но она выглядит по сравнению с православной реальной дикостью совсем цивилизованно и не дико. Я это знаю точно.

3.Насчет "классичности" - вопрос спорный. Я бы сказал, что именно Православие - классический вариант Христианства.

Смешно :)
Это после того, как константинопольский патриархат был предан анафеме, восточная ортодоксия стала классикой? Православие - это отлучённые от церкви константинопольские самозванцы.

4.И в Православии очищение души - главное, а очищение тела - второстепенное.

Я и не знал, что в православии есть душа. Правда. Там есть отмывание грехов с помощью денег, там есть слишком много политики. Мирское.
И как интересно с помощью голодания и ослабления ума они очищаются.

5. Употребление наркотиков и алкоголя - без комментариев.
Ну а что, обычно христианам не запрещается употреблять спиртные напитки, курить тоже вроде можно, а употребление марихуаны вообще никак не регламентируется.

[somdaris]

в церкви - была...
не понравилось
без шуток
некомфортно и удручающе

Девушка, вы были не в той церкви. Я, если случайно оказываюсь в православном храме, тоже ничего, кроме дискомфорта не чувствую.
Это не для вас (и не для нас), православные церкви. Сходите в другое место, я вас уверяю, ваша жизнь измениться очень сильно в лучшую сторону.


разделяю для себя такие понятия, как ЦЕРКОВЬ и ВЕРА
имхо - это не синонимы
имею ввиду не церковь, как храм, а институт церкви вообще

Без церкви в редчайших случаях люди приходят к вере. Это почти невозможно. Можно где-то там в глубине души теоретизировать что-то, но почувствовать веру - нельзя. А её надо именно почувствовать. После этого вы уже никогда не усомнитесь. Вы будете даже удивляться, как же вы жили до этого.


принадлежность к церкви - вопрос не веры, а власти
и решается он не на "небесах" - а людьми
бога - искать нужно в своей душе, а не в церкви

Да, но власть бывает от бога и от дьявола... Разная власть, и соответственно, разная церковь.


насчет поста и мяса...я ем мясо не чаще 1 раза в неделю, а чаще - реже...спокойно могу не есть вообще - имхо на моем "просветлении" это никак не скажется

Я снова хочу повторить - мясо это для неверующих, типа отказался - и ты уже на пути к вере или святости. Чушь. Отказываться надо от того, что вас отдаляет от Бога. Вы совершенно спокойно в пост можете есть мясо, может не так, как обычно, чуть поменьше, но рефлексировать именно на этом не стоит.


ЗЫ: имела возможность близко соприкоснуться с католицизмом. имхо это в большей степени для человека, нежели православие...здесь наоборот- человек для церкви.
все имхо

Именно так.
Если вы хоть чуть-чуть соприкоснулись с католицизмом, вы не должны задавать странных вопросов о вере, церкви, мясе итд. Там всё приходит само собой, там всё так, как нужно в отношениях Бога и человека.

[somdaris]

Византия тоже была отсталой ? Россия ? :)

Византия - это Восток, а Восток - это не Европа, это не христианство.
Россия - это чё, шютка такая? :)

Православие иногда называют западным исламом. Эта религия предназначена в основном только для России, но никак не для европейских народов.

[Август]

Ира, ты седня вчера что-то ела/пила или не строгий пост? ...

[Irka]

Ира, ты седня вчера что-то ела/пила или не строгий пост? ...

)))))) не, не строгий)))) кастрюля риса и в нее две банки вересовских баклажанов в аджике)))))

[Awapuhi]

Ужас. КОшмар. Нет чтобы шампусика налили, бабла отвалили, с мальчиком красивым познакомили и феррари подарили... стоять заставляют два часа... дураки какие то... никакого тебе комфорта... надо было в церкви джакузи и солярий устроить - тогда бы я туда ходила... :):):)

Конечно! Такие красивые мускулистые негры под синтезатор поют реп, хором аминь... а мы сидим на мягких лавочках и смотрим.(это я про негритянские современные ветви "комфортного католицизма").. вот это развлечение... вот это классная церковь... жаль все таки и тут солярия нет .... :D :D

Скажите честно, вы блондинка с рождения или крашеная? Не обижайтесь, просто шучу :)

Если серьезно, в погоне за телесным комфортом многие забывают про душу.

??
это шутка? или Вы и правда не поняли моего поста
"стоять заставляют два часа... дураки какие то... никакого тебе комфорта..." - я не об этом говорила, сказав, что не воспринимаю институт церкви
читайте внимательно - это рулит
дело не в телесном комфорте - некомфортно читайте психологически
я не приемлю какое бы то ни было давление - пусть даже оно исходит "свыше"
а что по-Вашему делает церковь (читайте - люди), когда заставляют стоять бла бла бла...?
не надо меня заставлять
в случае необходимости - я все это сделаю,
НО
когда почувствую в том потребность духовную
нравоучения, подобные Вашим - на меня не имеют действия
я не считаю, что НЕ посещать церковь - ПЛОХО только потому, что так принять считать...и потому, что так думают Вам подобные
я не посещаю ее потому, что знакомство с этой "организацией" ничего мне не дало в духовном смысле
знаете...каждый свободен в своем выборе - во что верить, и верить ли вообще
а каждая религия делает вид, что она единственная в мире, а остальных религий - не существует
это к теме про негритянский реп в католицизме (увольте - близко не знакома...имела ввиду старый добрый консервативный уклад - у меня родственники католики, посещающие церковь по всем правилам)

я НЕ блондинка
никак
никогда ею не была
ни в каком смысле
имхо Вы хамите

а автоматически считать дураком инакомыслящего - признак...невысокого...сами знаете чего
и зашоренности

[Вентилятор]

А кто знает, почему нельзя ходить женщинам в гости в первый день поста (так называемый жилявый понедельник)?

Суеверия.

[Неунывающая]

Считаю, что если поститься, то поститься по всем правилам, то есть с определенными молитвами как в церкви, с ограничением в еде , и с чистыми помыслами, то есть никаких плохий мыслей и тем более матов. Иначе это не пост, а просто диета. Я слаба, признаю, правильно поститься не смогу, поэтому и не заморачиваюсь, когда нужно будет похудеть -просто посижу на диете.

[Irka]

а что по-Вашему делает церковь (читайте - люди), когда заставляют стоять бла бла бла...?мня....а вот, говорят, мужик, имени которого теперь и та церковь, которая вам нравится, и та, которая вам не нравится, якобы ради вашего якобы спасения якобы страшно избитый, по жаре, страдающий от жажды, уюлюлканья, иногда, говорят, даже побиваемый камнями тащил тяжелющщую деревяшку на собственом горбу явно не 100 метров. И говорят, дрын этот - не пару килограммов весил. А потом, говорят, мол, этот мужик висел на кресте, во имя, опять же, говорят, вашего спасения. И, говорят, даже ему больно было. Очень.
Может да, а может, нет.
И когда вот такие, ходящие в церковь якобы христиане - неважно, католики или православные начинают вот такую чушь нести - про себя, любимых, мне очень хочется по-свойски, по-человечески спросить:

Тебе что, бля, постоять в падлу??????? Свободу подавай? Так ты вспомни, что ради твоего спасения сделали, а потом рот открывай, на предмет тяжело мне там стоять или легко, раз уж ты себя христианином считаешь и льготы себе выбиваешь на тему нравится-не нравится.

[Вентилятор]

в церкви - была...
не понравилось
без шуток
некомфортно и удручающе

разделяю для себя такие понятия, как ЦЕРКОВЬ и ВЕРА
имхо - это не синонимы
имею ввиду не церковь, как храм, а институт церкви вообще

принадлежность к церкви - вопрос не веры, а власти
и решается он не на "небесах" - а людьми
бога - искать нужно в своей душе, а не в церкви

насчет поста и мяса...я ем мясо не чаще 1 раза в неделю, а чаще - реже...спокойно могу не есть вообще - имхо на моем "просветлении" это никак не скажется

ЗЫ: имела возможность близко соприкоснуться с католицизмом. имхо это в большей степени для человека, нежели православие...здесь наоборот- человек для церкви.
все имхо


Вы больше соприкоснулись с либерализмом. :-)

[Irka]

Awapuhi, и еще. Если бы ходила или ходил - не знаю, кто ты - мальчик или девочка, в церковь, ты бы увидела, что люди, которые не могут стоять долго, кроме психов-фанатиков, которым умереть, но выстять, садятся на лавки. на стулья, становятся на колени, опираются о стены.
Я могу стоять не более получаса - вот така фигня, малятко, но при этом - совершено спокойно слушаю службы целиком. Как видишь - жива и здорова. А тебе, судя по желаниям, в Тантру бы, но там тоже - куча лишений в некотором роде.

[Вентилятор]

??
это шутка? или Вы и правда не поняли моего поста
"стоять заставляют два часа... дураки какие то... никакого тебе комфорта..." - я не об этом говорила, сказав, что не воспринимаю институт церкви
читайте внимательно - это рулит
дело не в телесном комфорте - некомфортно читайте психологически
я не приемлю какое бы то ни было давление - пусть даже оно исходит "свыше"
а что по-Вашему делает церковь (читайте - люди), когда заставляют стоять бла бла бла...?
не надо меня заставлять




Один момент. Вас с самого начала НИКТО НЕ ЗАСТАВЛЯЕТ приходить в церковь. Поэтому изначально на вас никто не оказывает давление.

[Вентилятор]

Отстаньте от Шаена. Он искренне верит, что произошёл от обезьяны. Это его право.

Притом, нельзя же исключать что лично насчёт себя он и прав?.. :confused:

[Awapuhi]

Тебе что, бля, постоять в падлу??????? Свободу подавай? Так ты вспомни, что ради твоего спасения сделали, а потом рот открывай, на предмет тяжело мне там стоять или легко, раз уж ты себя христианином считаешь и льготы себе выбиваешь на тему нравится-не нравится.

понеслась душа в рай...
Ира - радетель за веру - перешла на родной язык русскАго мата:D
с пеной у рта доказывая свою точку зрения

то, что Вы описали - библейская легенда...
библию писали люди
посему не склонна возводить в абсолют

ревностные "сторонники" в состоянии объяснить на пальцах человеку, не вникающему в христианские тонкости, так...с точки зрения логики:

1) КТО принес в жертву Христа?
2) КОМУ принесли в жертву Христа?
3) КАК это сказалось автоматически на отпущении грехов не только современников его, но и 1000 поколений вперед?
(это к тому, что "ради спасения моего")
4) ГДЕ был Бог - Отец, когда Бога-Сына приносили в жертву (кто и кому - пока неясно тоже)

потому что...интересные выводы приходят, если задуматься:
получается, Бог (который триедин) послал на землю 1 свое воплощение, чтобы принести его в жертву 2-му...(3-е - т.е. Святой Дух наверное сверху наблюдал за процессом...)
тогда...причем здесь люди?

если это неправильно,
обьясните
КАК правильно?

[Irka]

О как.... Awapuhi, я - не уперлась рогом. Я - человек, крайне критично относящийся к институту церкви, но когда я знаю, читаю, вижу, понимаю, что человек и не грамма не думает, когда ищет для себя только поблажек и легкой жизни, и даже не здумывается откуда это все, зачем, почему и чего это стоит и стоило, особенно в части православной ритуалистики, то я обычно присоединяюсь к лавагету - БЛОНДИНКА.
Впрочем, не менее, а то и более меня имеющая право на существование.

[Irka]

то, что Вы описали - библейская легенда...
библию писали люди
посему не склонна возводить в абсолют Ыыыыы....вот сейчас я точно буду злая.
Авапухи, я понимаю, это - сложновато, но, судя по тому, что ты ходишь хоть в какую-то церковь ты - христианка, что бы это не значило. А, значит, эта самая библейская легенда - основа твоего вероисповедания. Мысль эта - проста и незатейлива.
Еее продолжение: если ты в это не веришь, то просто не принадлежишь к христианской церкви.
Поэтому - а какое отношение к тебе имеет "христианский" пост?

[Irka]

1) КТО принес в жертву Христа?
2) КОМУ принесли в жертву Христа?
3) КАК это сказалось автоматически на отпущении грехов не только современников его, но и 1000 поколений вперед?
(это к тому, что "ради спасения моего")
4) ГДЕ был Бог - Отец, когда Бога-Сына приносили в жертву (кто и кому - пока неясно тоже)эх. блин....сколько же тебе лет и по каким просторам интеренета ты ходишь. что до сих пор не наткнулась на чудесный спор: Христос - первый официаальный самоубийца проповедующий запрет самоубийства.
Тема эта - бескрайня и суперчумовая, миллионы копий сломано, но тебе не интересна, и обсуждать с тобой смысла ее нет, поскольку вопросы ты задаешь такие....из серии "А в какой церкви подушки на скамьях мягче?"

[Awapuhi]

Awapuhi, и еще. Если бы ходила или ходил - не знаю, кто ты - мальчик или девочка, в церковь, ты бы увидела, что люди, которые не могут стоять долго, кроме психов-фанатиков, которым умереть, но выстять, садятся на лавки. на стулья, становятся на колени, опираются о стены.
Я могу стоять не более получаса - вот така фигня, малятко, но при этом - совершено спокойно слушаю службы целиком. Как видишь - жива и здорова. А тебе, судя по желаниям, в Тантру бы, но там тоже - куча лишений в некотором роде.


дело в том, что этим людям ЭТО НУЖНО значит
поэтому и ходят

разговор о том, что Вы лично и такие как Вы здесь начинаете коллективно пинать только исходя из того, что я выразила имхо по поводу необходимости/или ее отсутствия посещения церкви (для меня опять же)

кто я - думаю видно по картинке, такой же, как и Ваша

[Awapuhi]

Ыыыыы....вот сейчас я точно буду злая.
Авапухи, я понимаю, это - сложновато, но, судя по тому, что ты ходишь хоть в какую-то церковь ты - христианка, что бы это не значило. А, значит, эта самая библейская легенда - основа твоего вероисповедания. Мысль эта - проста и незатейлива.
Еее продолжение: если ты в это не веришь, то просто не принадлежишь к христианской церкви.
Поэтому - а какое отношение к тебе имеет "христианский" пост?

я не хожу в церковь -по-моему я ясно выразилась уже несколько раз
имеющий глаза да увидит (с):D
или Вы не видите разницы между посещать церковь и побывать там несколько раз в жизни - чтобы сделать выводы для себя
христианский пост - и правда не имеет отношения ко мне...
но не надо лепить ярлыки по поводу моей способности понимать и думать (было тут пару раз) только на этом основании

[Irka]

дело в том, что этим людям ЭТО НУЖНО значит
поэтому и ходят
разговор о том, что Вы лично и такие как Вы здесь начинаете коллективно пинать только исходя из того, что я выразила имхо по поводу необходимости/или ее отсутствия посещения церкви (для меня опять же)
кто я - думаю видно по картинке, такой же, как и Ваша А это что?
******а что по-Вашему делает церковь (читайте - люди), когда заставляют стоять бла бла бла...?

В этом отрывке - твое замечание о том, что заставляют или не заставляют делать что-то, а отнюдь не рассуждения на тему о том, есть или не необходимость ходить в церковь. Нет проблем, не ходи, выбор - всегда твой. Но только не надо оценки давать, ладно? Вот как пройдешь, как тот мужик с деревяшкой, вот тогда и будешь рассуждать на тему - что для людей, а что - для души (имхо).

[Awapuhi]

эх. блин....сколько же тебе лет и по каким просторам интеренета ты ходишь. что до сих пор не наткнулась на чудесный спор: Христос - первый официаальный самоубийца проповедующий запрет самоубийства.
Тема эта - бескрайня и суперчумовая, миллионы копий сломано, но тебе не интересна, и обсуждать с тобой смысла ее нет, поскольку вопросы ты задаешь такие....из серии "А в какой церкви подушки на скамьях мягче?"

если Вы не в состоянии конкретно ответить на конкретно поставленные вопросы - зачем вообще отвечать, абы було?
похоже, это Ваш фирменный стиль - замечала не раз во многих темах - когда Вы не находите объективных обоснований своим утверждениям - элементарно начинаете хамить с заключающим аккордом "сам дурак"

[Awapuhi]

Один момент. Вас с самого начала НИКТО НЕ ЗАСТАВЛЯЕТ приходить в церковь. Поэтому изначально на вас никто не оказывает давление.

меня - никто не заставляет

речь о любителях навешивать ярлыки на тех, кто осмелился не только думать иначе...но и сказать об этом

[Awapuhi]

Нет проблем, не ходи, выбор - всегда твой. Но только не надо оценки давать, ладно? Вот как пройдешь, как тот мужик с деревяшкой, вот тогда и будешь рассуждать на тему - что для людей, а что - для души (имхо).

наконец-то...
но прежде, чем сказать "выбор твой" - следовали многочисленные нравоучения адептов

обсуждение мною велось - исключительно в контексте МЕНЯ - с самого начала
так что , ЧИТАЙТЕ ПОСТЫ (с) - это Ваше, насколько я помню

Ира, ЧТО ВАМ ДАЕТ ПОСЕЩЕНИЕ ЦЕРКВИ?
кроме слов о высоком, конечно...

[Irka]

если Вы не в состоянии конкретно ответить на конкретно поставленные вопросы - зачем вообще отвечать, абы було?
похоже, это Ваш фирменный стиль - замечала не раз во многих темах - когда Вы не находите объективных обоснований своим утверждениям - элементарно начинаете хамить с заключающим аккордом "сам дурак" Вау...авапухи, я - честно, считаю ниже себя объяснять прописные (очень часто) вещи людям, имеющим даже интернет. Я ценю свое время дороже. Я тебе даже идею выдала, а ты - задала вопросы. ЧТО тебе мешает вместо того, чтоб сидеть на форуме открыть любой поисковик и заняться поиском ответов на свои вопросы? Мне что сюда - чтоб тебе ответить пол интернета скопировать?
Авапухи, человек должен развиваться. Искать и находить. Это - действительно мое фирменное мнение. И я не буду заниматься профанацией - пытаться в две строки ответа вмещать мегабайты информации для человека, который не хочет на кнопочки понажимать, потому что ему это не нужно, а раз представился случай - так дай-ка я, типа, быренька прошвырнусь по верхам.

[somdaris]

И когда вот такие, ходящие в церковь якобы христиане - неважно, католики или православные начинают вот такую чушь нести - про себя, любимых, мне очень хочется по-свойски, по-человечески спросить:

Тебе что, бля, постоять в падлу
Тебе что, бля, постоять в падлу??????? Свободу подавай? Так ты вспомни, что ради твоего спасения сделали, а потом рот открывай, на предмет тяжело мне там стоять или легко, раз уж ты себя христианином считаешь и льготы себе выбиваешь на тему нравится-не нравится.

Фу... тоже мне верующая. И это верующая так выражаецца? Ужась.

Кстати, в католических и протестантских церквях нет никакого бессмысленного стояния, как в православных. У православных главное - тело, поэтому они его и мучают - то голодают, то опять голодают, то изнуряют себя всякими муками. О душе там мало кто помнит.
А в западном (нормальном) христианстве на первом месте ДУША. И именно о ней они говорят, о ней заботятся. Поэтому там люди во время службы сидят на лавочках, у них нет необходимости лишний раз подчеркивать самоотречение и самобичевание, потому что тело - это далеко не всё в этой жизни.

[Irka]

Ира, ЧТО ВАМ ДАЕТ ПОСЕЩЕНИЕ ЦЕРКВИ?
кроме слов о высоком, конечно... Грубо говоря - поддержку одного из качеств, необходимых мне, как личности.
Ответ понятен? Или тоже - нужно было быренька, в двух предложениях уместить весь личностный профиль?

[Irka]

У православных главное - тело, поэтому они его и мучают - то голодают, то опять голодают, то изнуряют себя всякими муками. О душе там мало кто помнит.))))))))))))))))))))ААААААААААА....хм....ффсе....дурдом имени ромашки :)
ты больше этого, пожалуйста, никому не говори. Засмеют.
А моя "вера" - это вопрос очнь специфицеский, так что подобным образом со мной манипуляции не проходят.

[Awapuhi]

то Ира:
благодарю
хоть раз Вы ответили на конкретно поставленный вопрос

дико извиняюсь, что предприняла попытку отнять каплю Вашего драгоценного времени:-)
а чтоб языком чесать на ХФ круглые сутки - времени, наверное, хоть отбавляй?
имхо Ваши суждения поверхностны
спасибо за совет "развиваться":-)
это будет моим жизненным кредо: РАЗВИВАТЬСЯ (с)Ирка:-)
то, что я моложе Вас - не означает автоматически Вашего преимущества в чем бы то ни было

научитесь держать себя в руках и не срываться до хамства, если суждения Ваши не совпали с мнением собеседника

когда Вы спорите с дураком...остановитесь - возможно он делает то же самое (с) :-)

[Вентилятор]

наконец-то...
но прежде, чем сказать "выбор твой" - следовали многочисленные нравоучения адептов

обсуждение мною велось - исключительно в контексте МЕНЯ - с самого начала
так что , ЧИТАЙТЕ ПОСТЫ (с) - это Ваше, насколько я помню

Ира, ЧТО ВАМ ДАЕТ ПОСЕЩЕНИЕ ЦЕРКВИ?
кроме слов о высоком, конечно...


А можно вопрос? Какой информацией вы располагаете о таинствах вообще и о таинстве Причастия в частности?

[somdaris]

))))))))))))))))))))ААААААААААА....хм....ффсе....дурдом имени ромашки :)
ты больше этого, пожалуйста, никому не говори. Засмеют.
А моя "вера" - это вопрос очнь специфицеский, так что подобным образом со мной манипуляции не проходят.

Я высказываюсь не о твоей личной вере, я могу пока токо догадываться, что ты а) христианка и б) православная.
Я говорю в общем обо всей конфесии. Лично ты можешь быть даже святой, но это не делает всю православную церковь хоть сколько-нибудь ближе к Богу.

А засмеют как раз те, кто ничего не может сказать по сути, потому что так оно и есть. Пусть смеют :)

Да, а маты гнуть всё равно христианке не к лицу, даже православной.

[Irka]

))))) авапухи, а сколько тебе лет и при чем здесь спор с дураком?
основания говорить тебе такие вещи мне дают множетсво примером. которые у меня перед глазами. Девочки и мальчики в 15-17 (!), которым это ИНТЕРЕСНО, не высказывают свои мнения, а роются в справочниках, в и-нете, читают, анализируют и выдают МОТИВИРОВАННЫЕ мнения. Да такие, что закачаешься! Потому что им это - интересно. И они - ищут. А времени у меня лазить по поисковикам специально и выбирать статьи и нформацию и на самом деле нет.
Тем более. если это нужно тебе, так тебе и есть смысл искать - и чем больше материала, те больше вероятности потом и на самом деле аргументированно сказать6 то, что в православии заставляют и понукают - не верно потому-то, потому-то и потому-то, и поэтому я делаю то-то, то-то и то-то.
А просто так.....предлагаю тебе еще раз перечитать мой пост о мужике, который перекладину якобы тащил якобы во спасение тех. кто теперь себя называет христианами.

[Irka]

А засмеют как раз те, кто ничего не может сказать по сути, потому что так оно и есть. Пусть смеют Угу:) Конечно:) особенно, если ты будешь продолжать говорить, что тело - это главное в православии ;)

[liks]

Грубо говоря - поддержку одного из качеств, необходимых мне, как личности.
Ответ понятен? Или тоже - нужно было быренька, в двух предложениях уместить весь личностный профиль?

Мне лично не понятен. Какое именно качество ты там поддерживаешь?
P.S. Весь профиль писать не нужно :-)

[ЛИС]

А я без мняса сдохну... если каждый день его есть не буду

[Irka]

Мне лично не понятен. Какое именно качество ты там поддерживаешь?
P.S. Весь профиль писать не нужно Чувство единства, покой, гармония, умиротворение, духовная поддержка, пример, подпитка, радость.
Есть еще, но, наверное, этого хватит?

[liks]

Фу... тоже мне верующая. И это верующая так выражаецца? Ужась.

Поддерживаю. Держать себя в руках надо, особенно в время поста. Да, Ирка? ;)

Кстати, в католических и протестантских церквях нет никакого бессмысленного стояния, как в православных. У православных главное - тело, поэтому они его и мучают - то голодают, то опять голодают, то изнуряют себя всякими муками. О душе там мало кто помнит.
А в западном (нормальном) христианстве на первом месте ДУША. И именно о ней они говорят, о ней заботятся. Поэтому там люди во время службы сидят на лавочках, у них нет необходимости лишний раз подчеркивать самоотречение и самобичевание, потому что тело - это далеко не всё в этой жизни.
С чего Вы взяли, что в христианстве на первом месте тело? Только по необходимости стоять в церкви?

[Irka]

Поддерживаю. Держать себя в руках надо, особенно в время поста. Да, Ирка? та надо :( Но не могу, как такое вижу :(

[somdaris]

Угу:) Конечно:) особенно, если ты будешь продолжать говорить, что тело - это главное в православии ;)

Ирка, до чего ж ты примитивно и буквально понимаешь всё, что тебе говорится.

Во-первых, люди верующие не будут смеяться, а смиренно и спокойно будут объяснять мне, если я заблуждаюсь, мои ошибки (ты можешь засмеивать, не о тебе речь).

Во-вторых, я буду продолжать говорить, что в православии главное - тело, потому что души-то там за тысячу лет разложения этой конфесии не осталось. По писанию и по словам попов оно конечно так - душа главное, но я говорю не о теории, а о практике. И смеяться тут могут только больные на голову люди, потому что это не смешно, это очень и очень печально, когда церковь ведёт в противоположную от Бога сторону.

[liks]

Чувство единства, покой, гармония, умиротворение, духовная поддержка, пример, подпитка, радость.
Есть еще, но, наверное, этого хватит?

Хватит. Вполне обычная подпитка от эгрегора, со своими плюсами и минусами. Ничем особо не отличается от подпитки от эгрегора католической церкви.

[Irka]

Хватит. Вполне обычная подпитка от эгрегора, со своими плюсами и минусами. Ничем особо не отличается от подпитки от эгрегора католической церкви. Без-ус-лов-но. А еще - обмен.
И только даже ради этого стоит ходить в церковь хоть изредка. только. имхо, православная церковь посильнее будет. Но это - сугубое имхо. верно только для меня, и к теме поста отношения не имеет.

[somdaris]

С чего Вы взяли, что в христианстве на первом месте тело? Только по необходимости стоять в церкви?

Уважаемый(ая) Ликс, я не сказал, что в ХРИСТИАНСТВЕ.
В христианстве не только душа на первом месте, христианство - это философия, всю глубину которой мы до сих пор ещё не поняли.
Это величайшая философия человечества.

Но вот те ужасы, что творятся в православном мире, я не могу назвать христианскими поступками.

Для меня христианство - это католичество и протестанство. Религия, которая превратила общество дикарей в цивилизацию.

[liks]

По писанию и по словам попов оно конечно так - душа главное, но я говорю не о теории, а о практике. И смеяться тут могут только больные на голову люди, потому что это не смешно, это очень и очень печально, когда церковь ведёт в противоположную от Бога сторону.

С этим я увы могу частично согласится :-( Вид попов разъезжающих на мерсах вокруг нищих старух мне тоже не нравится. С другой стороны не все там такие.

Можно развиваться и с помощью церкви и без нее. Если с ней - свои плюсы (знания, энергия) и минусы (отстаивание взглядов церкви с возможным переходом в фанатизм и т.д.). Без нее - тоже свои плюсы (независимость взглядов) и минусы (можно уйти далеко в сторону от цели и т.п.).

Что-то мы от темы далеко ушли.

Вот я хоть и не хожу в церковь (ну пасха не в счет), пытаюсь сейчас попостится. Хорошее дело. И организму легче, и душе чище и приятней :)

Кстати, еще мои друзья йоги, когда становились вегетарианцами говорили, что этот процесс должен происходить ненасильственно.
Так и пост - пока сам не осознаешь и не почувствуешь его необходимость, не поймешь других - нафиг они себя ограничивают...

[Fritz]

Не знаю, что конкретно едят в Греции, но православие - удел отсталых стран. Греция тут является исключением в силу того, что там христианство имеет древнейшую историю. Греция была первой, кто пал под натиском христианства.

Эта дикость есть, но она выглядит по сравнению с православной реальной дикостью совсем цивилизованно и не дико. Я это знаю точно.

Смешно :)
Это после того, как константинопольский патриархат был предан анафеме, восточная ортодоксия стала классикой? Православие - это отлучённые от церкви константинопольские самозванцы.

.

Ты знаешь ? Откуда ? А я видел в Европе рождественские и пасхальные скидки в секс-шопах. Это цивилизация ?
А то что Римский Папа ("наместник Бога на земле") бал предан анафеме Констанинопольским Патриархом ты не знал ?
Короче,иди ищи истину в костёл. Дисскусия окончена.

[Август]

С этим я увы могу частично согласится Вид попов разъезжающих на мерсах вокруг нищих старух мне тоже не нравится. С другой стороны не все там такие.
Можно развиваться и с помощью церкви и без нее. Если с ней - свои плюсы (знания, энергия) и минусы (отстаивание взглядов церкви с возможным переходом в фанатизм и т.д.). Без нее - тоже свои плюсы (независимость взглядов) и минусы (можно уйти далеко в сторону от цели и т.п.).
Что-то мы от темы далеко ушли.
Вот я хоть и не хожу в церковь (ну пасха не в счет), пытаюсь сейчас попостится. Хорошее дело. И организму легче, и душе чище и приятней
Кстати, еще мои друзья йоги, когда становились вегетарианцами говорили, что этот процесс должен происходить ненасильственно.
Так и пост - пока сам не осознаешь и не почувствуешь его необходимость, не поймешь других - нафиг они себя ограничивают...

Чем тебе не депутаты местных созывов, система та же, функции - изменены ... ;)
О каком развитии ты говориш? ...

З.Ы.: пришла пора создавать раздел Религия, ибо темы про Алексия, Будлдзм и эта - явно показывают необходимость оного ...

[somdaris]

Ты знаешь ? Откуда ? А я видел в Европе рождественские и пасхальные скидки в секс-шопах. Это цивилизация ?
А то что Римский Папа ("наместник Бога на земле") бал предан анафеме Констанинопольским Патриархом ты не знал ?
Короче,иди ищи истину в костёл. Дисскусия окончена.

Спасибо, брат :)

Ты бы не горячился, а сам сначала почитал исторические вещи. Константинопольский патриарх был отлучен от церкви Папой Римским, и все его решения после этого нелегетимны. То есть он не имел никаких полномочий предавать анафеме.

А был он отлучен за вполне конкретные проступки. Таким образом, центральная, основная ветвь христианства - это католицизм, от которого потом отошли протестанство, лютеранство и другие, но было это уже намного позже, в 16 веке. А православие, ну я не знаю, получается что вообще вне всей истории христианства.

Я и так хожу в костел, спасибо. Если бы не попал туда, так бы и жил во тьме, не зная ничего.

[Fritz]

Спасибо, брат :)

Ты бы не горячился, а сам сначала почитал исторические вещи. Константинопольский патриарх был отлучен от церкви Папой Римским, и все его решения после этого нелегетимны. То есть он не имел никаких полномочий предавать анафеме.

А был он отлучен за вполне конкретные проступки. Таким образом, центральная, основная ветвь христианства - это католицизм, от которого потом отошли протестанство, лютеранство и другие, но было это уже намного позже, в 16 веке. А православие, ну я не знаю, получается что вообще вне всей истории христианства.

Я и так хожу в костел, спасибо. Если бы не попал туда, так бы и жил во тьме, не зная ничего.
А вы бы, католики, не занимались бы прозелитизмом, не лезли бы к нам. А то по шапке получали вы много ( со времен Украинского Козачества ). Мы же вас врагами не считаем, так заблудшие христиане,запутавшиеся в своих ересях.
Привет Папе !:)

[Август]

Таким образом, центральная, основная ветвь христианства - это католицизм, от которого потом отошли протестанство, лютеранство и другие, но было это уже намного позже, в 16 веке. А православие, ну я не знаю, получается что вообще вне всей истории христианства.

Т.е. получется что Крым - чисто украинский, ведь он же намного позже перешел в руки Украины чем в руки России ... ;)

Твои доводы меня - убили, ей Богу ты - жжеш не по детски ...

[somdaris]

А вы бы, католики, не занимались бы прозелитизмом, не лезли бы к нам. А то по шапке получали вы много ( со времен Украинского Козачества ). Мы же вас врагами не считаем, так заблудшие христиане,запутавшиеся в своих ересях.
Привет Папе !:)

А куда мы к вам лезем?
Кстати, я не католик.

И уж называть ересью католичество... точно - не зря к.патриарха отлучили от церкви, не божий это был человек, раз уж его последователи богохульствуют.

[somdaris]

Т.е. получется что Крым - чисто украинский, ведь он же намного позже перешел в руки Украины чем в руки России ... ;)

Твои доводы меня - убили, ей Богу ты - жжеш не по детски ...

Я не вижу аналогии с Крымом, уточни.

[Fritz]

А куда мы к вам лезем?
Кстати, я не католик.

И уж называть ересью католичество... точно - не зря к.патриарха отлучили от церкви, не божий это был человек, раз уж его последователи богохульствуют.

Точно - не зря мы,еретиков, вас лупили.:D
А что, уже у католиков и ересь ересью назвать нельзя? За шо боролась святая инквизиция? Тогда вам кирдык скоро. :) Я по Германии сужу - как немцы бегут от вас. А лезть со своими папами безбожными вы все время к нам пытались. Освежи свою память умными историческими книжками.:)

[somdaris]

Точно - не зря мы,еретиков, вас лупили.:D
А что, уже у католиков и ересь ересью назвать нельзя? За шо боролась святая инквизиция? Тогда вам кирдык скоро. :) Я по Германии сужу - как немцы бегут от вас. А лезть со своими папами безбожными вы все время к нам пытались. Освежи свою память умными историческими книжками.:)

Нельзя. Потому что это богохульство, реальное, если ты верующий.
Неверующим можно, тебе нет.

[Fritz]

Нельзя. Потому что это богохульство, реальное, если ты верующий.
Неверующим можно, тебе нет.

Ну-и-ну! Прекращай ходить в костёл - он на тебя пагубно влияет.

[-Коломбина-]

Грубо говоря - поддержку одного из качеств, необходимых мне, как личности.


:класс: ППКС !!!
Ирка! Ну слов нет... Браво! Это и про мены... но я б не смогла сформулировать такой красивый и исчерпывающий ответ на вопрос - "что мне дает посещение церкви?"
Жму руку.

[Shaen]

Отстаньте от Шаена. Он искренне верит, что произошёл от обезьяны. Это его право.

Хто здесь?

[lemmy]

2somdaris янки go home)

[Awapuhi]

))))) авапухи, а сколько тебе лет и при чем здесь спор с дураком?
основания говорить тебе такие вещи мне дают множетсво примером. которые у меня перед глазами. Девочки и мальчики в 15-17 (!), которым это ИНТЕРЕСНО, не высказывают свои мнения, а роются в справочниках, в и-нете, читают, анализируют и выдают МОТИВИРОВАННЫЕ мнения. Да такие, что закачаешься! Потому что им это - интересно. И они - ищут. А времени у меня лазить по поисковикам специально и выбирать статьи и нформацию и на самом деле нет.
Тем более. если это нужно тебе, так тебе и есть смысл искать - и чем больше материала, те больше вероятности потом и на самом деле аргументированно сказать6 то, что в православии заставляют и понукают - не верно потому-то, потому-то и потому-то, и поэтому я делаю то-то, то-то и то-то.
А просто так.....предлагаю тебе еще раз перечитать мой пост о мужике, который перекладину якобы тащил якобы во спасение тех. кто теперь себя называет христианами.

Ира мне 24 года...почти
т.е. не 15 и не 17
думаю возраст можно считать сознательным

мы говорим с Вами на разных языках

я - изначально о том, что НЕ благоговею, когда все остальные с придыханием вторят о церкви
просто в нашем обществе непринято иметь такое мнение
отсюда и весь спор

мотивированных обоснований в Ваших постах я так и не нашла

если Вы просто - всего лишь несогласны с моим мнением - так и скажите
для этого не надо писать много букв...

я не претендую на абсолют
везде - имхо
подписываться ни за кого, а уж тем более за всех - не собираюсь
все - касается только меня и моего восприятия

исходя из этого - Ваши агрессивные реакции для меня - более чем странны

держите себя в руках
в любом споре

[Awapuhi]

somdaris +1 поставить не могу - т.к. уже поставила:)

liks +1

[Awapuhi]

А можно вопрос? Какой информацией вы располагаете о таинствах вообще и о таинстве Причастия в частности?

о таинствах вообще - я не располагаю никакой информацией
ибо - не хожу в церковь (см. выше)
таинство Причастия (Евхаристия это, кажется, называется)в частности - имела возможность наблюдать - все в той же католической церкви - на западной Украине
да...таинство крещения - имела возможность прочувствовать на себе - в 6 летнем возрасте...упиралась...не понравилось...крестили...

зачем спрашиваете?

[чай_ник такой]

SOMDARIS , надо тебе все таки разгрести ту кашу с религиями, которая у тебя в голове.
Как по твоему вера в непорочность Девы Марии, Непогрешимость Папы и вера в то, что Святой Дух исходит не только от Отца, но и от Сына способствует прогрессу. А, в курсе ли ты, что протестантская церковь, по сути, Церковью Христовой не является?
Когда то я уже тебя спрашивал. До сих пор нечего ответить?

[Capricorn]

Отказ от пищи. Во имя чего это нужно?
просто отказ от пищи, это диета.
а наше время очень распространенное явление кстати.

пост это другое.

[Вентилятор]

Это напрямую касается дискуссии о роли Церкви. Вам не понравилось, что крестили. А каков смысл этого Таинства, неужели не поинтересовались?

[Вентилятор]

SOMDARIS , надо тебе все таки разгрести ту кашу с религиями, которая у тебя в голове.
Как по твоему вера в непорочность Девы Марии, Непогрешимость Папы и вера в то, что Святой Дух исходит не только от Отца, но и от Сына способствует прогрессу. А, в курсе ли ты, что протестантская церковь, по сути, Церковью Христовой не является?
Когда то я уже тебя спрашивал. До сих пор нечего ответить?



Сомдарис отличается столь оригинальным набором мнений по самым разным вопросам, что ИМХО вряд ли они могут уживаться с логикой и рациональностью.

[чай_ник такой]

Хотелось бы обратиться ко Всем девушкам,кому плохо в церкви.
Задумайтесь, почему бы это.

[Irka]

Хотелось бы обратиться ко Всем девушкам,кому плохо в церкви.
Задумайтесь, почему бы это. А что - молодым людям в православной церкви плохо не бывает?
На самом деле хотите верьте, хотите нет, но часто верно правило, не относящееся к посту: в некоторые дни месяца женщине в церковь лучше не ходить. Как минимум головокружение обеспечено.
Так что руки прочь от девушек!;)

[АК]

Хотелось бы обратиться ко Всем девушкам,кому плохо в церкви.
Задумайтесь, почему бы это.

люди ходят в церковь по таким мотивам

1. потому что свято веруют и знают все таинства, обряды, придерживаются канонов веры
2. потому тчо пытаются познать религию через ее обрядовость и проникнуться духом веры
3. потому что пытаются наполнить себя энергетикой религии, высшей энергией которая в церкви есть, отрицая при том каноничность и обязательность всех обрядов
4. потому что привыкли, обряды соблюдают отчасти по той дже причине. ОБрядовости не понимают.. или не понимают внутреннего смысла обряда
5. Потому что туа ходят родственники, соседи,... потому что так НАДА - ходит в цекрвоь на ПАСХУ, крестить воду 19 января... Ни канонов религии, ни обрядовости не знают. Считают себя христианами.
6. ПОтому что любопытно, как оно и что такое есть в религии... любопытство скорее с целью отвергнуть чем приобщиться
7. потому что в церкви красиво.. и церковь это порсто памятник архитектуры и культуры
8. потому что просто пришли один раз по настоянию кого-либо. В обрядовости и догмах религии неразбираютмя и не хотят разбираться


Ваша ирония "девушкам плохо, потому что бляди" не катит - вспомните Марию Магделену

[-Коломбина-]

о таинствах вообще - я не располагаю никакой информацией
---
зачем спрашиваете?

Это мне напоминает совковое : "Пастернака не читал, но осуждаю":D

Авапухи, не хочу вмешиваться в дискуссию, но Ирка была права -прежде , чем задавть наивные вопросы типа :кто-там-кого-кому-зачем-ради кого- принес-себя-в-жертву, неплохо бы почитать первоисточник или хотя б простой учебник по религоведениюию (а не книжечки Козлова;)) , что б располагать хоть КАКОЙ-ТО информацией в подобных дискуссиях ;)

[Shtraus]

Ваша ирония "девушкам плохо, потому что бляди" не катит - вспомните Марию Магделену
Мария М. была проститутка, а не блядь - а это две большие разницы.

[-Коломбина-]

Хотелось бы обратиться ко Всем девушкам,кому плохо в церкви.
Задумайтесь, почему бы это.

у меня есть один знакомый мужчина, которому в церкви постоянно становится плохо? Почему бы это?:D

[Shtraus]

у меня есть один знакомый мужчина, которому в церкви постоянно становится плохо? Почему бы это?:D

Автопутешественник в астрал :гы:

[Irka]

Автопутешественник в астрал ХА! Как бы не так :) Есть в Украине школа Ольги Асауляк. Так они считают, что в церкви - главный, можно сказать, космодром.

[Вентилятор]

Суммирую свои впечатления:

забавно, что на тему "зачем ходить в церковь" наиболее активно высказываются язычники.

Ребята, а ваше то какое дело?..

[Irka]

Суммирую свои впечатления:
забавно, что на тему "зачем ходить в церковь" наиболее активно высказываются язычники.
Ребята, а ваше то какое дело?.. )))))))))))) Не очень уверена в собственной языческости, скорее, New Age, но, судя по всему все мы гораздо лучше осведомлены, внимательнее, осознанне и уважительнее относимся к тому, что дает и несет в себе жизнь, нежели "истинные христиане"))))
Поэтому в ответ можем не полубессмысленно мычать на тему "нах!, пох! и все - фикня!", а высказывать отношение, давать самые простые оценки, основанные на хотя бы поверхностном знании предмета. Нам это интересно, мы это осознаем и считаем частью себя. Мы хотим участвовать и участвуем в мире, а мир - не разделим, хоть ты в католический костел ходи, хоть - в православный, хоть через костер прыгай.
Грустно, кстати :( Это бы должны "истиные христиане" делать.

[Shtraus]

Бог - един, поэтому деление на католичество, православие, язычество ... - это блуд

[Slash]

)))))))))))) Не очень уверена в собственной языческости, скорее, New Age, но, судя по всему все мы гораздо лучше осведомлены, внимательнее, осознанне и уважительнее относимся к тому, что дает и несет в себе жизнь, нежели "истинные христиане"))))
Поэтому в ответ можем не полубессмысленно мычать на тему "нах!, пох! и все - фикня!", а высказывать отношение, давать самые простые оценки, основанные на хотя бы поверхностном знании предмета. Нам это интересно, мы это осознаем и считаем частью себя. Мы хотим участвовать и участвуем в мире, а мир - не разделим, хоть ты в католический костел ходи, хоть - в православный, хоть через костер прыгай.
Грустно, кстати :( Это бы должны "истиные христиане" делать.

Очень печально, но "истинные христиане" обычно выясняют, чья конфессия правильнее и занимаюся вербовкой паствы (читай, денег).
А о целостном воприятии мира, уважении ко всему живому - речи не идет :-(

[somdaris]

Ну-и-ну! Прекращай ходить в костёл - он на тебя пагубно влияет.

Это невозможно в приницпе, и ты снова сказал идиотскую вещь.
Наверно на тебя что-то действительно повлияло.

[Fritz]

Бог - един, поэтому деление на католичество, православие, язычество ... - это блуд

Блуд - это то ,что ты написал. Поинтерессуйся историей Христианства.

[somdaris]

2somdaris янки go home)

??? Тихое помешательство? :)

[Irka]

Блуд - это то ,что ты написал. Поинтерессуйся историей Христианства. Он не о Христианстве, он - о Боге.

[Fritz]

Это невозможно в приницпе, и ты снова сказал идиотскую вещь.
Наверно на тебя что-то действительно повлияло.

Угадал. На мою жизнь влияет Православная вера. А на твою - не понятно что, раз ты ходишь в костёл, не будучи при этом католиком.Определись сначала,кто ты,тебе полегчает,имхо. Ты православный по крещению ? Если да, то хоть имей уважение к другим православным, у которых сейчас Великий Пост.

[somdaris]

SOMDARIS , надо тебе все таки разгрести ту кашу с религиями, которая у тебя в голове.
Как по твоему вера в непорочность Девы Марии, Непогрешимость Папы и вера в то, что Святой Дух исходит не только от Отца, но и от Сына способствует прогрессу. А, в курсе ли ты, что протестантская церковь, по сути, Церковью Христовой не является?
Когда то я уже тебя спрашивал. До сих пор нечего ответить?

Я честно говоря не помню, когда ты такое и где спрашивал.
А вообще это вопрос очень интересный.

Я не хочу углубяться в особенности веры, это детали, которые сейчас не важны, да я и не эксперт в этом, так же как и все здесь. Обсудим это чуть позже.

Нужно для начала рассмотреть одно утверждение. Считаете ли вы, что религия во многом определяет развитие общества? Да/Нет.

[Fritz]

Он не о Христианстве, он - о Боге.

Ну тогда : "Бог - един, но дорога к нему одна и дорога эта узкая" (цитата не моя, не точная)

[somdaris]

А что - молодым людям в православной церкви плохо не бывает?
На самом деле хотите верьте, хотите нет, но часто верно правило, не относящееся к посту: в некоторые дни месяца женщине в церковь лучше не ходить. Как минимум головокружение обеспечено.
Так что руки прочь от девушек!;)

А зачем в каждом посте подчеркивать именно В ПРВАОСЛАВНОЙ церкви?
Так разговор становится глупым, ведь человек спросил: Хотелось бы обратиться ко Всем девушкам,кому плохо в церкви.

Он не сказал, православная это церковь, католическая, греко-католическая или адвентистов седьмого дня.

Да и общую настройку беседы сбивает.

[somdaris]

Мария М. была проститутка, а не блядь - а это две большие разницы.

И это ещё не факт, была ли она проституткой.

[somdaris]

Угадал. На мою жизнь влияет Православная вера. А на твою - не понятно что, раз ты ходишь в костёл, не будучи при этом католиком.Определись сначала,кто ты,тебе полегчает,имхо. Ты православный по крещению ? Если да, то хоть имей уважение к другим православным, у которых сейчас Великий Пост.

Ты наверно будешь дико удивлён, но сейчас пост не только у правослаыных, но и у католиков и греко-католиков. Почитай историю христианства :) Как советуешь некоторым.

[Irka]

И это ещё не факт, была ли она проституткой. А что - авторы писания хорошо разбирались в нюансах, отделяющих бл*дство от ремесла?

[Irka]

А зачем в каждом посте подчеркивать именно В ПРВАОСЛАВНОЙ церкви?
Так разговор становится глупым, ведь человек спросил: Хотелось бы обратиться ко Всем девушкам,кому плохо в церкви.
Он не сказал, православная это церковь, католическая, греко-католическая или адвентистов седьмого дня.
Да и общую настройку беседы сбивает.
да я. знаешь ли, как-то думала в другом русле, с непривычки с бл*дством пост не связала, и с костелами у меня мало опыта, но именно в правславных церквях в связи с очень сильной их энергетикой вот такие штуки с девушками случаются чаще всего :)
А костелы и иже с ними- это места из другой оперы просто, поэтому там происшествий почти не бывает:) Ни по каким поводам :)

[Fritz]

Ты наверно будешь дико удивлён, но сейчас пост не только у правослаыных, но и у католиков и греко-католиков. Почитай историю христианства :) Как советуешь некоторым.

А ты думал, я не знаю ?:)Ты еше напиши, что Пасха в этом году у всех конфессий совпадает. Я ведь на севере Германии живу, здесь католиков-протестантов отношение 30-70%. Только пост тут "цивилизованый","европейский" так сказать, не чета нашему "дикому", Православному.:)

[Shtraus]

Ну тогда : "Бог - един, но дорога к нему одна и дорога эта узкая" (цитата не моя, не точная)

Все равно какая дорога.

Важно, что точка прихода - одна.

А дорогу каждый волен "расцвечивать" и "сужать-расширять", как захочется, сообразно его опыту, воспитанию, подражанию и другим шорам :)

[Shtraus]

И это ещё не факт, была ли она проституткой.

+1
как ни странно :)

Но учитывая 7 бесов :-)

[Fritz]

Все равно какая дорога.

Важно, что точка прихода - одна.

А дорогу каждый волен "расцвечивать" и "сужать-расширять", как захочется, сообразно его опыту, воспитанию, подражанию и другим шорам :)

Вот именно ,что дорога к "точке прихода" - одна. Остальные ведут... Сам,наверное,знаешь,куда )))

[somdaris]

да я. знаешь ли, как-то думала в другом русле, с непривычки с бл*дством пост не связала, и с костелами у меня мало опыта, но именно в правславных церквях в связи с очень сильной их энергетикой вот такие штуки с девушками случаются чаще всего :)
А костелы и иже с ними- это места из другой оперы просто, поэтому там происшествий почти не бывает:) Ни по каким поводам :)

Наверно у тебя не очень большой опыт общения с верующими. Я знаю массу случаев, когда всякие странности приисходилил с людьми, посещающими собрания всякие небольших сект. И в обморок падают, и ещё там что-то, дальше не интересовался.

[somdaris]

А ты думал, я не знаю ?:)Ты еше напиши, что Пасха в этом году у всех конфессий совпадает. Я ведь на севере Германии живу, здесь католиков-протестантов отношение 30-70%. Только пост тут "цивилизованый","европейский" так сказать, не чета нашему "дикому", Православному.:)

О, ну вот и раскажи об этом. В чем отличие поста?

[Fritz]

Наверно у тебя не очень большой опыт общения с верующими. Я знаю массу случаев, когда всякие странности приисходилил с людьми, посещающими собрания всякие небольших сект. И в обморок падают, и ещё там что-то, дальше не интересовался.

Впечатлительные очень, вот их сектанты и "заколдовали". :ржачь:

[Fritz]

О, ну вот и раскажи об этом. В чем отличие поста?

А в том , что на практике его у западных конфессий, практически не существует. Побесились на карнавалах и фашингах - и всё.

[Irka]

Наверно у тебя не очень большой опыт общения с верующими. Я знаю массу случаев, когда всякие странности приисходилил с людьми, посещающими собрания всякие небольших сект. И в обморок падают, и ещё там что-то, дальше не интересовался. Упс))))) А вот с этим у меня все в порядке. В смысле общения с членами всяких сект - больших или не больших. С "верующими".
Это немножко не в связи все же с "13-м апостолом", не правда ли?:)
Но только в части случаев (и - в небольшой, поверь), их плохое самочувствие обусловлено эгрегориальными воздействиями.

[Вентилятор]

New Age - это неоязыческое течение.

"Истинные христиане" больше промолчали. А вот язычников заколбасило не по-детски... Прямо поток слов и мыслей. На тему: какой я хочу видеть церковь.

Опять говорю: ребята, практикуйте язычество как вам угодно. Вам никто не мешает. Но слушать рассуждения язычников о приемлемом для него устройстве Церкви - смешно.

Нет здесь дискуссии между христианами. И о христианстве нет. 95% высказавшихся о нём представления не имеют - ни в теории, ни на практике. Есть высказывание своих сумбурных представлений стихийными язычниками.

[Irka]

New Age - это неоязыческое течение.Угу. Тема не новая, поэтому о формализации признаков спорить не буду. Миллион страниц уже на эту тему. Не зря я о себе сказала New Age.
"Истинные христиане" больше промолчали. А вот язычников заколбасило не по-детски... Прямо поток слов и мыслей. На тему: какой я хочу видеть церковь.О как....а я хочу посмотреть твоими глазами: ладно, фик со мной, и На тему: какой я хочу видеть церковья в этой теме не нашла ни одного своего поста, это все ладно - твое видение. Но покажи еще хоть кого-нибудь.
Опять говорю: ребята, практикуйте язычество как вам угодно. Вам никто не мешает. Но слушать рассуждения язычников о приемлемом для него устройстве Церкви - смешно.Ты языческие направления ни с чем не перепутал? Точно? на всю тему я насмотрела двух (с нятажкой) язычников, и те - почему-то (имхо) с твоим мнением не совпадают. ты, может быть, как-то обозначишь свое понимание язычества? Потому что, кажется, я только что поняла, что язычник для тебя - даже католик.
Нет здесь дискуссии между христианами. И о христианстве нет. 95% высказавшихся о нём представления не имеют - ни в теории, ни на практике. Есть высказывание своих сумбурных представлений стихийными язычниками. хм....за что ж ты их так???))))))

[ivanov]

New Age - это неоязыческое течение.

"Истинные христиане" больше промолчали. А вот язычников заколбасило не по-детски... Прямо поток слов и мыслей. На тему: какой я хочу видеть церковь.

Опять говорю: ребята, практикуйте язычество как вам угодно. Вам никто не мешает. Но слушать рассуждения язычников о приемлемом для него устройстве Церкви - смешно.

Нет здесь дискуссии между христианами. И о христианстве нет. 95% высказавшихся о нём представления не имеют - ни в теории, ни на практике. Есть высказывание своих сумбурных представлений стихийными язычниками.


Эта сучка устроит кризис где угодно...
Представьте себе, что бы эта шобла делала при власти.

Христианин, блин, практикующий...;)

[Irka]

Христианин, блин, практикующий... Христиане не бывают практикующими))))))))) По крайней мере их так не называют))))

[somdaris]

Впечатлительные очень, вот их сектанты и "заколдовали". :ржачь:

А, так вот почему в православных церквях некоторые дамы непритомніють.

[somdaris]

Я вообще очень удивлен видеть в этой ветке Вентилятора. Человек крайне напоминает члена какой-то дьявольской секты, и тем не менее пытается учить уму-разуму людей, которым христианство небезразлично.

[Вентилятор]

Христианин, блин, практикующий...;)



А где я представлялся как христианин? :eek:

[Irka]

А где я представлялся как христианин? ты мне лучше язычников покажи в этой теме.

[Shtraus]

Вот именно ,что дорога к "точке прихода" - одна. Остальные ведут... Сам,наверное,знаешь,куда )))

Это - тоже иллюзия )

[Вентилятор]

Не видите?

разделяю для себя такие понятия, как ЦЕРКОВЬ и ВЕРА
имхо - это не синонимы
имею ввиду не церковь, как храм, а институт церкви вообще

принадлежность к церкви - вопрос не веры, а власти
и решается он не на "небесах" - а людьми
бога - искать нужно в своей душе, а не в церкви



Насколько я знаю, отказ от пищи практикуется только у православных.
Потому что в отсталых православных странах обычно нечего кушать, кроме картошки и мяса, поэтому приходится отказываться от мяса.


Ну а что, обычно христианам не запрещается употреблять спиртные напитки, курить тоже вроде можно, а употребление марихуаны вообще никак не регламентируется.


отказ от белков животного проихождения (плюс постное масло). Чистит очень хорошо. И тело и голову.


Об энергетике процесса к определенной дате можно не говорить - там привязка еще мощнее.


В этом году без азы - на восьмое марта все равно разговеюсь на праздники.


Вибративность белка животного происхождения - очень низкая, соответственно способность к достижению тех же благодатей, ну, инсайтов там и всего остального - очень сильно снижается.
Ну и образ мыслей соответвтующий.

я не знаю ни одного приличного йогина - индусов имею в виду, которые бы ели что-нибудь крепче сыра, и то - изредка Йог - он просто управляет своей внутренней энергетикой, а не стремится к просветлению, панимаешь ли. Поэтому при определенной сноровке ему - совершенно без разницы, чем управлять - твоими мыслями или энергопотоками в своем теле.


Я, Рейки с годичным тогда стажем однажды работала в паре с йогом, который не знал, что я - Рейки. После ритрита он меняспросил, сколько лет я в йоге и как добивалась таких результатов. То, что мы делали - управление внутренними ппотоками (цигунское, вообще-то, развлечение)


то, что Вы описали - библейская легенда...
библию писали люди
посему не склонна возводить в абсолют

ревностные "сторонники" в состоянии объяснить на пальцах человеку, не вникающему в христианские тонкости, так...с точки зрения логики:

1) КТО принес в жертву Христа?
2) КОМУ принесли в жертву Христа?
3) КАК это сказалось автоматически на отпущении грехов не только современников его, но и 1000 поколений вперед?
(это к тому, что "ради спасения моего")
4) ГДЕ был Бог - Отец, когда Бога-Сына приносили в жертву (кто и кому - пока неясно тоже)

потому что...интересные выводы приходят, если задуматься:
получается, Бог (который триедин) послал на землю 1 свое воплощение, чтобы принести его в жертву 2-му...(3-е - т.е. Святой Дух наверное сверху наблюдал за процессом...)
тогда...причем здесь люди?



Если это не смесь дикого невежества со стихийным язычеством - то что?

Вы можете о христианстве вообще и о православии в частности продуктивно побеседовать с ними: http://trava.kiev.ua/archives/729


ИМХО, позиция Awapuhi всё же честнее вашей. Она ничего не знает о христианстве кроме рудиментарных стереотипов советской пропаганды и открыто признаётся в этом, пытаясь рассуждать на своём уровне.

А вы мимикрируете под христианство. Вы бы весьма органично выглядели с шаманским бубном принося человеческое жертвоприношение перед православной иконой. И при этом пытаясь медитировать а-ля популярный буддизм для среднего американца.

[DevilMan]

Про бубен смешно, респект! :)

[Irka]

Вентилятор, меня начинают угнетать жуткие сомнения. Жутчайшие. На восьмой странице прочти, пожалуйста, мой пост, в котором я пишу о себе.
Там что - не ясно сказано кто я и что? Или мне нужно внятно написать "покажи мне в этой теме язычников (+ определение язычника, потому что точно знаю, что ни по одному критерию к язычникам я не отношусь, но если уж тебе так нравится - ОК) КРОМЕ МЕНЯ?
Ты так же привел реплки других участников темы. Вентилятор, меня вообще прибило подозрениями: ты точно уверен, что они - язычники? Кроме шуток.
Потому что прибившие меня подозрения вопят о том, что к язычеству ты относишь все, кроме православия. К слову это - вовсе не показатель язычества, понимаешь?

[Irka]

да. и кстати скакать с бубном перед иконой - это только человек и на самом деле считающий язычниками всех и вся мог придумать - использовать два совершенно разные направления, энергетику и потоки одновременно до такой степени- это да.......это точно "язвчники"))))))

[Вентилятор]

Пажалусто.

Общее обозначение всех религий, кроме христианства, иудаизма и ислама. В этом смысле языческими считаются и такие современные религии как индуизм, брахманизм, буддизм, даосизм, конфуцианство, ламаизм, синтоизм и пр. Магия, анимизм, шаманизм, аниматизм, фетишизм, тотемизм, политеизм, культ предков и другие религиозные верования, обряды и праздники, выработанные на протяжении многовековой истории человечества до появления монотеизма.


Вы полагаете рассуждения об энергиях, просветлениях и йогинская практика пришли к вам из христианского вероучения?

[DevilMan]

Агностицизм - вот разумное состояние духа в современном безумном мире, как мне кажется :)

[liks]

буддизм - язычество. Ржу-нимагу! :))))

[Irka]

Пажалусто.
Общее обозначение всех религий, кроме христианства, иудаизма и ислама. В этом смысле языческими считаются и такие современные религии как индуизм, брахманизм, буддизм, даосизм, конфуцианство, ламаизм, синтоизм и пр. Магия, анимизм, шаманизм, аниматизм, фетишизм, тотемизм, политеизм, культ предков и другие религиозные верования, обряды и праздники, выработанные на протяжении многовековой истории человечества до появления монотеизма. Спасибо. Вопрос снят.
Я поняла все правильно. Стало легче))) Но, в общем, прошу ссылку на это определение. Не в контексте православия я такого еще не слышала, а будет интересно покопаться и посмотреть, есть ли вообще и, если есть, то что на самом деле общего у язычества и у того что, согласно вашему определению - язычество:)
Ссылку прошу с авторством, потому что православных богословов я не люблю за неаргументированность публичных выступлений и оценок, а (пока что имхо) следать такое описание - это да....сила:) И, собсн, подозреваю нехорошее)))))))

[DevilMan]

Вентилятор, вот откуда этот текст с определениями? Я тоже могу написать, что христианство, иудаизм и ислам - это самые большие тоталитарные секты в мире.

Не надо обобщать, это показатель неглубокого подхода! :)

[Irka]

буддизм - язычество. Ржу-нимагу! ))) Тииихххааа!!!!

;)

[ivanov]

Христиане не бывают практикующими))))))))) По крайней мере их так не называют))))

А вот это интересно. Т.е. можно быть (как бы это лучше выразиться :) ) исключительно умозрительным христианином?

[Shtraus]

Общее обозначение всех религий, кроме христианства, иудаизма и ислама. В этом смысле языческими считаются и такие современные религии как индуизм, брахманизм, буддизм, даосизм, конфуцианство, ламаизм, синтоизм и пр. Магия, анимизм, шаманизм, аниматизм, фетишизм, тотемизм, политеизм, культ предков и другие религиозные верования, обряды и праздники, выработанные на протяжении многовековой истории человечества до появления монотеизма.


Самая правильная религия - это чулочкопоклонничество :гы:

[DevilMan]

А я про практикующего христианина запостил вот давеча
http://www.kharkovforum.com/showthread.php?t=59826

[Irka]

А вот это интересно. Т.е. можно быть (как бы это лучше выразиться ) исключительно умозрительным христианином? да нет, просто исходя из того, что Христианскую веру исповедуют, а не практикуют ;)

[Irka]

А я про практикующего христианина запостил вот давеча Э, батенька, не путайте теплое с зеленым ;) Это - послушание, на него дается специальное благословение, и таких священнослужителей, делающих подобные отчитки, что называется, по пальцам пересчитать в России по крайней мере:)

[DevilMan]

да нет, просто исходя из того, что Христианскую веру исповедуют, а не практикуют ;)

Позвольте оспорить это замечание! :)

Обретать в слова можно любые формы, но против фактов не попрёшь :)
Когда крестики лепят на стены при освящении квартир, когда ходят яблоки святить и в проруби окунаться православно - это ли не практика?

Я уже много раз писал, что современное христианство выродилось в тотемное язычество, которое уже давно суть многобожие и шаманизм в одном флаконе, хотя притворяется, что на самом деле дела не так :)

[Irka]

Позвольте оспорить это замечание!

Обретать в слова можно любые формы, но против фактов не попрёшь
Когда крестики лепят на стены при освящении квартир, когда ходят яблоки святить и в проруби окунаться православно - это ли не практика? Хм.......фактически - да, а канонически это называется "отправление обряда" или "таинства" ;)

[somdaris]

Вєнтіль, може ти і маєш рацію, бо Україна - то більш древня, і значить, і більш язицницька країна, ніж наприклад твоя улюблена Раша, і це досі живе в наших генах, в наших думках і вчинках. Але наше так зване язицництво - це якраз ознака зрілості і глибини віри, бо ми зуміли поєднати древні традиції з новою філософією, і як наслідок маємо й те, і інше, а ви не встигли ще стати язичниками, як вас відразу поперло у християнство, яке ви жодним чином не зрозуміли (бо воно вчить любові і доброті, а ви на таке наздатні, та це окрема тема).

У нас досі святкують Івана Купала, у нас Пасха зветься Великдень, а "воскресенье" - лише "неділя", у нас назви місяців року - слов'янські, або язицницькі... можна мабуть продовжувати. Україна - то колиска слов'янської цивілізації, тож нічого дивного тут немає.

[Irka]

У нас досі святкують Івана Купала, То есть в России Купалу не празднуют? Хм....ты уверен?

[somdaris]

То есть в России Купалу не празднуют? Хм....ты уверен?

Нє, не увєрєн :)

Але там воно мабуть менш поширене... чи ні?

[Irka]

Нє, не увєрєн
Але там воно мабуть менш поширене... чи ні? да нет, вроде, народ как безумный празднует. И в массмедиа широко освещаятся - чего бы зажимать?

[Awapuhi]

Это напрямую касается дискуссии о роли Церкви. Вам не понравилось, что крестили. А каков смысл этого Таинства, неужели не поинтересов