По-вашему, рок всё ещё жив?

[composerr]

Вот ведь незадача.

Рок изначально возникавший на волне хиппанства и всякого рода сопротивления, подхваченный с этими же настроениями в Союзе, сегодня превратился в аморфную массу бесконечно разной (или одинаковой) музыки, удобно разместившейся между одинаково размытыми понятиями поп-рок и альтернатива. Играют или то или то. Иногда всё ещё появляются эксперименты с вкраплением смежных "музык", как то "этно" или "фольк", "арт", "джаз"...

Но духа рока, как сопротивления, уже нет. И если большая часть нынешних рокеров играет рок-составом, это вовсе не значит, что они играют рок...

Я то вообще академист, но в рок группах успел поиграть на клаве... И друзья рокеры есть. Вот я и интересуюсь... Рок стал прикрытием для многих людей, не умеющих играть и которым совершенно нечего сказать. Рок стал средством зарабатывания денег, и перестаёт быть средством воздействия...

Ваше мнение!

За старый добрый, бесспорно - НАСТОЯЩИЙ - рок от 60-х и выше вплоть до 90-х обидно...

[Solo-Bozo]

Конечно жив!

[Solo-Bozo]

Я слушаю Грппу УРФИН ДЖЮС, если я ее слушаю, значит она еще жив, а с ней и рок.

[mikeee]

жив однозначно!!!!
живее всех живых!!!

[Прокопыч]

РОК форева ДИО - тоже форева

[dimas]

Жив однозначно, ведь это не сиюминутная вспышка... Естественно что изменился, но изменение не означает смерть...

[gxash]

Экое узкое понятие рок-не рок. Да ну, ребята... Жив, конечно, но скорее стал чем-то большим, чем-то, не имеющим ни рамок, не границ... Что значит в современном понятии "рок"?? Это недопоизведения группы "Звери", или, может быть вопли давно попахивающих гнилью недопанков "Король и Шут"?? Хотя, такие жуткие проявления скорее характерны для отечественной сцены... Или, просто из западных "рок"-коллективов до нас доходят лишь заслуживающие внимания The Killers, Dredg, Kasabian и т.п.... Хотя я могу и ошибатся.

Так все же, что значит "рок"??? Это те же Киллерс, старающиеся вернуть утерянные было нотки "Битлз"? Или это сладж-кор в лице Isis и Mastodon? А может, это вторая волна мелодик-дэза, именующаяся тепеь модным словом "металкор" в лице As I Lay Dying и Trivium? Или это третья волна панк-рока, именующаяся нынче эмо-панком в лице Fallout Boy и нестареющих AFI?? Ответить сложно, если не сказать невозможно.

Но это в мировых позициях. А если взять отчечственную сцену, то тут все намного печальнее, хотя группы вроде "Анимал Джазз" или "7ой расы" упорно пытаются вести свою, элитарную и интересную линию альтернативной музыки, это по-пежнему нужно лишь единицам....

Но это все так, мысли вслух...

[composerr]

Сообщение от dimas

Жив однозначно, ведь это не сиюминутная вспышка... Естественно что изменился, но изменение не означает смерть...

Ок, если раньше рок был бунтарским, то носителем каких идей он является сейчас. У любого направления в музыке есть своя идеология, осознаём мы её или нет. Какая же идеология у рока?
Не перенял ли он идеологические установки у поп-музыки?
Если нет - то как рок противостоит поп-музыке??? В чём же именно?

И тут ещё много любителей альтернативы. Соответственно вопрос - что ж для них альтернатива? И альтернатива чему?

Мне лично это напоминает "независимость" Украины... но не будем о политике...

[gxash]

Сообщение от composerr

Ок, если раньше рок был бунтарским, то носителем каких идей он является сейчас. У любого направления в музыке есть своя идеология, осознаём мы её или нет. Какая же идеология у рока?
Не перенял ли он идеологические установки у поп-музыки?
Если нет - то как рок противостоит поп-музыке??? В чём же именно?

Как любопытно...

Самым ярковыраженным протестным характером рок-музыка, как ни странно, обладала именно в СССР, в 80-х. К сожалению, тогда, чтобы стать крутым "рокером" вовсе не обязательно было уметь владеть инструментом... Достаточно было заявить протест против чего угодно, и все, ты уже в элите, ты уже ручкаешься с Шевчуком, а Чиж говорит тебе "да, чувак, ты молодец"... Вот и имеем теперь то, что имеем.

А в Штатах... Ну да, протест против войны, хиппи, позже ставшие битниками, и где-то явно подрастерявшие весь свой боевой запал... Ну так тут практически ничего не изменилось... По прежнему выходят альбомы, ну, например замечательные панк-компиляции "Rock Against Bush", выходящие на независимых лейблах... Просто все это приобрело другую форму... Вот и все.

[composerr]

Сообщение от gxash

Экое узкое понятие рок-не рок. Да ну, ребята... Жив, конечно, но скорее стал чем-то большим, чем-то, не имеющим ни рамок, не границ... Что значит в современном понятии "рок"?? Это недопоизведения группы "Звери", или, может быть вопли давно попахивающих гнилью недопанков "Король и Шут"?? Хотя, такие жуткие проявления скорее характерны для отечественной сцены... Или, просто из западных "рок"-коллективов до нас доходят лишь заслуживающие внимания The Killers, Dredg, Kasabian и т.п.... Хотя я могу и ошибатся.

Так все же, что значит "рок"??? Это те же Киллерс, старающиеся вернуть утерянные было нотки "Битлз"? Или это сладж-кор в лице Isis и Mastodon? А может, это вторая волна мелодик-дэза, именующаяся тепеь модным словом "металкор" в лице As I Lay Dying и Trivium? Или это третья волна панк-рока, именующаяся нынче эмо-панком в лице Fallout Boy и нестареющих AFI?? Ответить сложно, если не сказать невозможно.

Но это в мировых позициях. А если взять отчечственную сцену, то тут все намного печальнее, хотя группы вроде "Анимал Джазз" или "7ой расы" упорно пытаются вести свою, элитарную и интересную линию альтернативной музыки, это по-пежнему нужно лишь единицам....

Но это все так, мысли вслух...

Согласен, определение сейчас найти уже, наверное, невозможно... Но стоит ли множество реальных недоделок, недо"роков" причислять к ответвлениям рока?
Просто подразумевает ли состав "Зверей" что они играют рок-музыку?

И не переходя на личности - разве нужно убогую, непрофессиональную музыку, стилистически ну никак не выверенную называть роком и придумывать очередную ветку рок-музыки?

Короче, как по мне, хорошую, великую изначально идею захламили дерьмом... Коммерческим и бездарным... Коего, как я прикидываю, процентов 90.

Музыку неопределённого склада из-за неверного отношения к року стали к нему причислять, считая, что рок - это непрофессионализм и глупость, а значит любая группа, что-то играющая - автоматически рокеры. А когда рок захламили, сравнили с лучшими образцами - стало ясно, что тут нужно много профессионализма. А всё! В роке уже есть и убогие "Король и Шут", ограниченности которых можно лишь удивляться, и эта странная группа, побеждающая на "Евровидении"... И куча пацанофф, дубасящих альтернативу...

(от это я нарвался - гыгыгы)

[composerr]

Сообщение от gxash

Как любопытно...

Самым ярковыраженным протестным характером рок-музыка, как ни странно, обладала именно в СССР, в 80-х. К сожалению, тогда, чтобы стать крутым "рокером" вовсе не обязательно было уметь владеть инструментом... Достаточно было заявить протест против чего угодно, и все, ты уже в элите, ты уже ручкаешься с Шевчуком, а Чиж говорит тебе "да, чувак, ты молодец"... Вот и имеем теперь то, что имеем.

Т.е. выходит, на постсоветском просторе ничё путного не осталось? А все считают, что как раз наоборот. Рок, вишь, плодотворно и до бесконечности развивается... Кто-то роком и "Океан Эльзы" считает, хотя простая такая поп-музыка, если уж подходить строго...

[NeFor]

Да жив конечно....... то что идею свои порастерял... так что тут сделаешь? слушаю старые группы.... они будут жить еще долго....
А чем тебе Лорди не угодили?....
и опять на Киша перешли...))))) даже убогими обозвали....))
вот-первых. как минимум их песни "Два друга", "Кукла колдуна", "Забытые ботинки" я бы убогими называть не стал.... да и мнгие другие тоже.......
во-вторых. кого вы еще хотите увидеть на большоей сцене? Мамин Утюжек?... =))) Только такие "панки" как Киш туда и впыисываются.... и больше там никого не надо... Все на своих местах......

[Oks]

рок жив частично
среди той небольшой толики исполнителей..продолжающих радовать нас...в течении многих лет
а так всё рушится...многие считаю что он умер..и сами музыканты прошлых лет...

[gxash]

Сообщение от composerr

Согласен, определение сейчас найти уже, наверное, невозможно... Но стоит ли множество реальных недоделок, недо"роков" причислять к ответвлениям рока?
Просто подразумевает ли состав "Зверей" что они играют рок-музыку?

Видите ли, в чем дело... Я ж говорил, что эти недоделки - продукт скорее отечественной машины шоу-бизнеса. Кто в этом виноват, история рассудит, группа ли "Кино", а может, какие-нибудь "Поющие гитары"... Хотя это уже и неважно. На западе давно поняли, что музыка по-любому должна быть прежде всего КАЧЕСТВЕННОЙ. Рок-музыка развивалась по-другому, под влиянием великолепных Пинк Флойд и Лед Зеппелин (про Кинг Кримсон и Йес я вообще молчу), и сейчас, даже death-metal коллективы являются профессионалами высочайшего уровня, и записаны они на таком же зачастую великолепном уровне... Не говоя уже о совершенно ненормальных командах в духе Mars Volta, чье владение инструментами лично мою челюсть заставляет плавно двинутся навстречу полу...

Сообщение от composerr

И не переходя на личности - разве нужно убогую, непрофессиональную музыку, стилистически ну никак не выверенную называть роком и придумывать очередную ветку рок-музыки?

Нет уж, вы, пожалуйста, перейдите ла личности... ))

Сообщение от composerr

...И куча пацанофф, дубасящих альтернативу...

пусть уж дубасят... (хе-хе, это определение и ко мне полностью относится...))) Просто уж лучше дубасить альтернативу, тогда еще есть надежда на то, что из этих пацанов выастут серьезные музыканты... А вот группы, играющие кавера на Арию, как по мне, обречены изначально... Хотя может, я и не прав...

[gxash]

Сообщение от NeFor

во-вторых. кого вы еще хотите увидеть на большоей сцене? Мамин Утюжек?... =))) Только такие "панки" как Киш туда и впыисываются.... и больше там никого не надо... Все на своих местах......

Это только так кажется, что все на своих местах... Панк-рок в его отечественном проявлении тож отстал лет этак на n-цать. К сожалению, один из самых плодотворных и влиятельных стилей в музыкальном мире у нас... как бы это сказать... захлебнулся. Вот когда увижу группу уровня... Ну, хотя бы Panic! At The Disco, то тогда и сменю свое мнение... А пока что КиШ... Ну, как бы это помягче... Ладно, неважно.

[gxash]

Сообщение от composerr

Т.е. выходит, на постсоветском просторе ничё путного не осталось? А все считают, что как раз наоборот. Рок, вишь, плодотворно и до бесконечности развивается... Кто-то роком и "Океан Эльзы" считает, хотя простая такая поп-музыка, если уж подходить строго...

))) Кто эти "все"??? ))
Может это такие себе некрофилы - поклонники Мамонова? Нет уж, увольте.

К ОЭ отношусь спокойно и нейтрально, хотя аранжировочки на последнем альбоме интересные попадаются, но... Этот альбом лично у меня как-то потерялся среди вышедших одновременно с ним Dredg "Catch Without Arms" и нового Kasabian...

Он развивается, но немного не в ту сторону. Есть, есть команды... Уже названные мною "7я раса" и "Анимал Джазз"... Есть еще "Небо Здесь"... Из тех, что поэкстремальнее, есть "Психея" и "ПТВП", и беларуская "Ikona"... Но это все такое... нужное лишь единицам, повторюсь.

[composerr]

Сообщение от NeFor

Да жив конечно....... то что идею свои порастерял... так что тут сделаешь? слушаю старые группы.... они будут жить еще долго....
А чем тебе Лорди не угодили?....
и опять на Киша перешли...))))) даже убогими обозвали....))
вот-первых. как минимум их песни "Два друга", "Кукла колдуна", "Забытые ботинки" я бы убогими называть не стал.... да и мнгие другие тоже.......
во-вторых. кого вы еще хотите увидеть на большоей сцене? Мамин Утюжек?... =))) Только такие "панки" как Киш туда и впыисываются.... и больше там никого не надо... Все на своих местах......

О Лорди была огромная ветка сразу после Евровидения... Давай снова не будем, а КиШ - ну сравни с тем же старым роком, чисто музыкально - это по-настоящему убого. Если хочешь - можно подробно проанализировать... В принципе, панк - это уже не совсем нормальная идея.

Подрастерялось требование к качеству... Вот я о чём.
Как тебе тут объявления на форуме - "Хочу создать группу. Хочу играть альтернативу". Спрашивают "На чём играешь?" - "На гитаре, вот неделю назад купил, играю три аккорда" (условно говоря)... Всё, организовывается группа... И чё они могут играть? Жужжать, играть глупые, нелогичные соляки (кстати, все поголовно соло-гитаристы) и дубасить панк, патамушо играть уметь не надо них, а так. на трёх аккордах... Песня из потенциально десяти аккордов играется максимум на пяти, значит слух у людей вообще ни в дугу... (этим страдает КиШ, кстати).. Ну, тут можно много говорить... О муз составляющей.

А если начать о смысловой???

[NeFor]

если говорить о современной сцене... состояние действительно плачевное......
ребата едва нацчились гитары в руках держать.... уже на сцену лезут.....)) смешно..........
хотя есть и достойные команды с намеком на зачатки профессионализма.... это не может не радовать.......

ветку про Лордей я видел и даже местами активно учавствовал........
Если Кишов сравнивать с старыми рок или тем более хард-рок группами... действительно ничего хорошего для КиШа не выйдет..... но..... же свою музыку позиционируют как "панк"...... а в панке... примитивность иногда даже цениться..... =) главно что бы подрывало... и тексты в рифму были......
вообще музыкальня состоувляющая - не для все главное......... взять ту же группу Ноль.... (против нее никто ничего не имеет?) и сравнить с Глубоко пурпурными))))) и тем ни мене.... Ноль есть Ноль.....

[ReportAsSpam]

Что за глупости.
Жив ли рок. А что щас живо? Может рэп до сих пор музыка улиц? Жив это тупое понятие. Твоя классика тогда давно сдохла, так как на ней тоже зарабатывают деньги и по большому счету ей интересуется намного меньше людей чем тем же хуевым роком.
Жив-мертв это рассуждение ограниченных уебанов которые не знакомы со всей картиной музыкальной индустрии и того что вне ее.
Все движения, не зависимо от того видишь ты их по телевизору или нет, до сих пор существуют. Да они стали меньше, но они есть, значит они не сдохли.
В данный момент все выглядит так. Вылез какой-то типсон из консы и начинает рассказывать что вы тут все гавно слушаете "а я одна стою в белом красивая"(с) Хотя типсон даже не удосужился познакомится с последней работой ОЕ в которой кстати хорошо сквозит джазом. Конечно респект тебе дорогой что ты тут единственный музыкант. Но ты вообще не знаешь о понятиях независимая сцена и даже не представляешь себе что щас существует в мире. Это какие-то рассуждения бомжа о ядерном реакторе.

[Барсук]

Рок жив. Потому, что рок - это свобода, непокорение и творчество.

Вот Composer говорит, что "рок стал прикрытием для многих людей, не умеющих играть и которым совершенно нечего сказать. Рок стал средством зарабатывания денег, и перестаёт быть средством воздействия...".

Там можно сказать в принципе, про что угодно. В любой идеологии, обществе есть порочащие само это общество и идеологию. В данном случае это "недорокеры". Такие люди есть и среди академистов, которые, прикрываясь своим снобизмом, любят возвышенно рассуждать при этом не являясь и на долю творческой личностью (я не имел в виду тебя Composer!). Я сам академист, но считаю себя рокером. И считаю, что рок жив, пока живы настоящие свободолюбивые, мыслящие люди, готовые сопротивлятся. А они есть, просто порой они незаметны. А вот "недорокеры" как раз всплыли наружу, из-за чего и складывается неверное мнение о роке вцелом.