История Украины

Ferox · 19-12-2006, 14:00

Версия N 1. История "Восточной Европы"

Украина - это часть Восточной Европы, которая всегда конкурировала с Европой Западной. Оспаривала право быть центром Восточной Европы у Византии и является ее преемницей. Украина была Киевской Русью и Великим княжеством Литовским, потом - частью Российской империи, потом - создавала СССР. Владимир Великий и Богдан Хмельницкий, Кирила Разумовский и Иван Котляревский, маршал Тимошенко и генерал Паскевич - это пантеон героев Восточной Европы.

Но 20 век был особым в ее истории: был проведен эксперимент мирового масштаба и построено принципиально новое общество - социалистическое. Более того, в проект были включены ряд европейских стран, фактически - пол-Европы, Китай и Африка с Латинской Америкой. Таких свершений не было ни во времена Киевской Руси, ни Российской империи.

Поэтому Украина несет ответственность за весь эксперимент в целом: и за гражданскую войну; и за коллективизацию; и за Голодомор; и за репрессии; и за индустриализацию; и за победу в Великой Отечественной Войне; и за присоединение западных областей; и за ликвидацию СССР. Украина в ответе за свою историю, потому что это наши отцы летали в космос и побеждали на олимпиадах, а наши деды расстреливали своих соплеменников. История Украины - это история ее побед, поражений и трагедий.

В 1991 году она отказалась от социалистического эксперимента, но не от того, что мы - Восточная Европа. Исторические цели не изменились: конкуренция с Западной Европой продолжается совместно с главным восточноевропейским союзником - Россией. Украина не собирается вступать ни в ЕС, ни в НАТО, потому что это отказ от участия в конкуренции на стороне Восточной Европой - то есть отказ от самих себя.

Нет никакой надобности вступления в состав государства Россия, потому что Украина является достаточно компетентной, чтобы самостоятельно управлять государством Украина, неотъемлемой частью Восточной Европы.

Версия N 2. История борьбы за выживание

Украину всегда рвали на куски: польские короли и московские цари, австрийские цесари и турецкие султаны. Украинская история - это история постоянной борьбы за выживание. Украинцев пытались уничтожать, полонизировать, превратить в янычар, русифицировать, советизировать, уморить голодом и сгноить в ГУЛАГе.

На протяжении столетий перед народом Украины стояла главная историческая задача - выжить любой ценой. Но так как собственной государственности Украина не имела, борьба украинцев носила повстанческий характер. Украина жила под оккупацией. Их было много - и польская, и турецкая, и австрийская, и румынская. Но самой длительной, и, главное, актуальной по сей день, является оккупация российская.

Россия - это империя, которая стремилась уничтожить украинство - валуевские указы, голодомор, повышение цены на газ, репрессии - все это звенья одной цепи. Россия несет ответственность за уничтожение украинского народа на протяжении почти пяти столетий. И мы должны помнить о преступлениях России, стараться восстановить справедливость и не бояться говорить об этом на весь мир.

В результате борьбы за выживание Украина оказались перед историческим выбором: либо быть полностью уничтоженной, либо бежать от России куда подальше. Но украинцы слабы по сравнению с Россией, поэтому вынуждены искать себе союзников на Западе. Это понял Иван Мазепа и Степан Бандера, магнат Вишневецкий и гетман Скоропадский.

Поняли это и наши современники. Поэтому Украина обречена на НАТО - это единственная гарантия выживания. Так поступили и другие народы с похожими судьбами - эстонцы, латыши, поляки и литовцы.

Несмотря на то, что Украине удалось вырваться из братских объятий России (СССР), зерна российской (советской) пропаганды дали всходы: огромная часть народа полностью русифицирована и советизирована. Но люди не виноваты в том, что их зазомбировали - каждый может стать жертвой пропаганды. Поэтому необходимо бороться за их умы и сердца.

На пути к достижению цели стоит пятая колонна Москвы - те, кто хочет присоединения Украины к России. Они пользуются слабостью государства и зомбированностью огромной части населения. Поэтому нужно провести десоветизацию, дерусификацию и люстрацию. С учетом опыта эстонцев, поляков, латышей и литовцев.

А как вы считаете? Какой вариант истории правильный?

См. также тут: http://inosmi.ru/translation/231753.html версию о том, что делать стране с такой неоднозначной историей.

gnum · 19-12-2006, 14:02

The truth is out there... (ц)

ANTIpоd · 19-12-2006, 14:09

Цитата:

Сообщение от gnum

The truth is out there... (ц)

стопудово

"История - проститутка, продающаяся тому кто сейчас у власти" (С) почти ВВП

Slash · 19-12-2006, 14:34

Цитата:

Сообщение от gnum

The truth is out there... (ц)

+1

оба варианта - далеки от истины и слишком однобоки.

Muad'Dib · 19-12-2006, 15:32

Да оба далеки, но я выбираю первый!

mikele · 19-12-2006, 15:35

Цитата:

Сообщение от Другой

Да оба далеки, но я выбираю первый!

Зачем же выбирать, если оба далеки?

gnum - 100%! Не голосую.(Ferox, ты не обидишься, если я не проголосую?).

ANTIpоd · 19-12-2006, 15:38

Цитата:

Сообщение от Дядько(Vuyko)

Ферокс піди наїжся фекалій долбойоп

фи! в бан!

Muad'Dib · 19-12-2006, 15:44

Надо просто определится, если каждый будет строить из себя мегаисторика, то не будет согласия, из двух предложеннннных, я выберу первый вариант. Потому что

Цитата:

Украина - это часть Восточной Европы, которая всегда конкурировала с Европой Западной. Оспаривала право быть центром Восточной Европы у Византии и является ее преемницей. Украина была Киевской Русью и Великим княжеством Литовским, потом - частью Российской империи, потом - создавала СССР.

, а не была бедным родственником!

Шарик · 19-12-2006, 19:17

История, увы, не является точной наукой и всё что выходит за рамки хронологической таблици- есть субьективное мнение конкретного историка и не более того.

Вентилятор · 19-12-2006, 21:06

мой вариант

Dionis · 19-12-2006, 23:21

Украина современная это пёстрое лоскутное одеяло. И её история насчитывает 15 с гаком лет. Варианты идейные но ИМХО оба не верны из-за полит.привязки. История Харькова, Киева, Донецка, Львова, Одессы, Симферополя, Севостополя столь различны в любом историческом срезе что ближней что дальней истории что корелляция возможна только в плоскости данного исторического момента. И до слияния в какую либо общность ещё очень далеко (и не все этого хотят) . Двуцветность (как и двувекторность) это лишь дань сегодняшней политической коньюктуре и не болие.

Август · 20-12-2006, 00:48

Большая часть первого варианта - ибо по сути сами виноваты, и часть второго - действительно на территорию зарились, кто же откажется ухватить себе неплохой "сырьевой придаток", с людьми, которые не сильно-то и возмущаются вне зависимости от отношения к ним, даже сейчас ...

Dio (Ronnie James) · 20-12-2006, 01:23

Цитата:

Сообщение от Вентилятор

мой вариант

монтаж конечно интересный, хоть и некачественный. Но "Страной дураков" народ назвал СССР. Т.е. в руке Буратины должна быть связка ключей...

Ferox · 20-12-2006, 10:07

Цитата:

Сообщение от Dionis

Украина современная это пёстрое лоскутное одеяло. И её история насчитывает 15 с гаком лет.

Да, это кстати один из вариантов (точнее сразу два варианта) решения проблемы, который предлагает автор статьи. Либо отказаться от обоих вариантов истории и сказать, что история Украины насчитывает 15 с гаком лет. Либо признать, что Украина - лоскутное одеяло и дать каждому свою историю.

Muad'Dib · 20-12-2006, 16:44

Нет, не каждому свою историю, а историю не ущемляющую ни одну ни другую сторону...это почти невозможно, но если не пробывать майданы будут постоянно...

І.Павлович · 20-12-2006, 18:27

А які саме сторони Ви маєте на увазі?

Dionis · 20-12-2006, 21:26

Видимо те которые сейчас делят влияние

, на власть .

Muad'Dib · 22-12-2006, 15:02

это точно...

ivanov · 22-12-2006, 16:07

Навязывание обществу дискуссий по истории – это старый, хорошо известный прием из арсенала идеологических диверсий. До 2004 года все эти проблемы не стояли так остро; их актуализировал Кучма (стараниями Павловского – Гельмана) с целью выступить примирителем нации, оставшись президентствовать на новый срок.
Электорату Януковича давно пора понять, что Хведоровичу не надо в Россию - у его хозяина там конкуренты.

lavaget · 22-12-2006, 17:07

Цитата:

Сообщение от ivanov

Навязывание обществу дискуссий по истории – это старый, хорошо известный прием из арсенала идеологических диверсий. До 2004 года все эти проблемы не стояли так остро; их актуализировал Кучма (стараниями Павловского – Гельмана) с целью выступить примирителем нации, оставшись президентствовать на новый срок.
Электорату Януковича давно пора понять, что Хведоровичу не надо в Россию - у его хозяина там конкуренты.

А в Европе и НАТО конкурентов нет?

Результат опроса: Какой вариант истории Украины правильный?
Первый	7	21.88%
Второй	7	21.88%
Оба	2	6.25%
Свой вариант	16	50.00%
Проголосовало: 32. Вы еще не голосовали в этом опросе

19-12-2006, 14:00	#1
Ferox Регистрация: 25-09-2006 Местоположение: . Сообщений: 9,174	История Украины Версия N 1. История "Восточной Европы" Украина - это часть Восточной Европы, которая всегда конкурировала с Европой Западной. Оспаривала право быть центром Восточной Европы у Византии и является ее преемницей. Украина была Киевской Русью и Великим княжеством Литовским, потом - частью Российской империи, потом - создавала СССР. Владимир Великий и Богдан Хмельницкий, Кирила Разумовский и Иван Котляревский, маршал Тимошенко и генерал Паскевич - это пантеон героев Восточной Европы. Но 20 век был особым в ее истории: был проведен эксперимент мирового масштаба и построено принципиально новое общество - социалистическое. Более того, в проект были включены ряд европейских стран, фактически - пол-Европы, Китай и Африка с Латинской Америкой. Таких свершений не было ни во времена Киевской Руси, ни Российской империи. Поэтому Украина несет ответственность за весь эксперимент в целом: и за гражданскую войну; и за коллективизацию; и за Голодомор; и за репрессии; и за индустриализацию; и за победу в Великой Отечественной Войне; и за присоединение западных областей; и за ликвидацию СССР. Украина в ответе за свою историю, потому что это наши отцы летали в космос и побеждали на олимпиадах, а наши деды расстреливали своих соплеменников. История Украины - это история ее побед, поражений и трагедий. В 1991 году она отказалась от социалистического эксперимента, но не от того, что мы - Восточная Европа. Исторические цели не изменились: конкуренция с Западной Европой продолжается совместно с главным восточноевропейским союзником - Россией. Украина не собирается вступать ни в ЕС, ни в НАТО, потому что это отказ от участия в конкуренции на стороне Восточной Европой - то есть отказ от самих себя. Нет никакой надобности вступления в состав государства Россия, потому что Украина является достаточно компетентной, чтобы самостоятельно управлять государством Украина, неотъемлемой частью Восточной Европы. Версия N 2. История борьбы за выживание Украину всегда рвали на куски: польские короли и московские цари, австрийские цесари и турецкие султаны. Украинская история - это история постоянной борьбы за выживание. Украинцев пытались уничтожать, полонизировать, превратить в янычар, русифицировать, советизировать, уморить голодом и сгноить в ГУЛАГе. На протяжении столетий перед народом Украины стояла главная историческая задача - выжить любой ценой. Но так как собственной государственности Украина не имела, борьба украинцев носила повстанческий характер. Украина жила под оккупацией. Их было много - и польская, и турецкая, и австрийская, и румынская. Но самой длительной, и, главное, актуальной по сей день, является оккупация российская. Россия - это империя, которая стремилась уничтожить украинство - валуевские указы, голодомор, повышение цены на газ, репрессии - все это звенья одной цепи. Россия несет ответственность за уничтожение украинского народа на протяжении почти пяти столетий. И мы должны помнить о преступлениях России, стараться восстановить справедливость и не бояться говорить об этом на весь мир. В результате борьбы за выживание Украина оказались перед историческим выбором: либо быть полностью уничтоженной, либо бежать от России куда подальше. Но украинцы слабы по сравнению с Россией, поэтому вынуждены искать себе союзников на Западе. Это понял Иван Мазепа и Степан Бандера, магнат Вишневецкий и гетман Скоропадский. Поняли это и наши современники. Поэтому Украина обречена на НАТО - это единственная гарантия выживания. Так поступили и другие народы с похожими судьбами - эстонцы, латыши, поляки и литовцы. Несмотря на то, что Украине удалось вырваться из братских объятий России (СССР), зерна российской (советской) пропаганды дали всходы: огромная часть народа полностью русифицирована и советизирована. Но люди не виноваты в том, что их зазомбировали - каждый может стать жертвой пропаганды. Поэтому необходимо бороться за их умы и сердца. На пути к достижению цели стоит пятая колонна Москвы - те, кто хочет присоединения Украины к России. Они пользуются слабостью государства и зомбированностью огромной части населения. Поэтому нужно провести десоветизацию, дерусификацию и люстрацию. С учетом опыта эстонцев, поляков, латышей и литовцев. А как вы считаете? Какой вариант истории правильный? См. также тут: http://inosmi.ru/translation/231753.html версию о том, что делать стране с такой неоднозначной историей. Последнее редактирование от Ferox : 19-12-2006 в 14:04.

19-12-2006, 14:02	#2
gnum Регистрация: 03-05-2004 Местоположение: kharkov.ua Сообщений: 3,680	The truth is out there... (ц) __________________ Мы предпочитаем еретиков фанатикам... (ц)

19-12-2006, 15:32	#5
Muad'Dib Регистрация: 30-03-2006 Местоположение: Харькофф Сообщений: 3,808	Да оба далеки, но я выбираю первый! __________________ Burn with passion! Kill with rage!

19-12-2006, 21:06	#10
Вентилятор Banned Регистрация: 21-06-2006 Сообщений: 1,763	мой вариант __________________ "Выборы в России нравились Западу только тогда, когда вели к развалу государства, смуте или гражданской войне". (с) "Preco?", Словакия 26 сентября 2007 г.

19-12-2006, 19:17	#9
Шарик Регистрация: 09-04-2006 Местоположение: Простоквашино Сообщений: 615	История, увы, не является точной наукой и всё что выходит за рамки хронологической таблици- есть субьективное мнение конкретного историка и не более того.

19-12-2006, 23:21	#11
Dionis Регистрация: 13-09-2005 Местоположение: Симферополь Сообщений: 2,535	Украина современная это пёстрое лоскутное одеяло. И её история насчитывает 15 с гаком лет. Варианты идейные но ИМХО оба не верны из-за полит.привязки. История Харькова, Киева, Донецка, Львова, Одессы, Симферополя, Севостополя столь различны в любом историческом срезе что ближней что дальней истории что корелляция возможна только в плоскости данного исторического момента. И до слияния в какую либо общность ещё очень далеко (и не все этого хотят) . Двуцветность (как и двувекторность) это лишь дань сегодняшней политической коньюктуре и не болие. __________________ Когда украинци такое думают о крымчанах наезды на русских выглядят совсем в другом свете :

20-12-2006, 00:48	#12
Август Модератор Регистрация: 19-08-2005 Местоположение: ... Сообщений: 13,115	Большая часть первого варианта - ибо по сути сами виноваты, и часть второго - действительно на территорию зарились, кто же откажется ухватить себе неплохой "сырьевой придаток", с людьми, которые не сильно-то и возмущаются вне зависимости от отношения к ним, даже сейчас ...

20-12-2006, 16:44	#15
Muad'Dib Регистрация: 30-03-2006 Местоположение: Харькофф Сообщений: 3,808	Нет, не каждому свою историю, а историю не ущемляющую ни одну ни другую сторону...это почти невозможно, но если не пробывать майданы будут постоянно... __________________ Burn with passion! Kill with rage!

20-12-2006, 18:27	#16
І.Павлович Регистрация: 20-12-2006 Сообщений: 17	А які саме сторони Ви маєте на увазі?

20-12-2006, 21:26	#17
Dionis Регистрация: 13-09-2005 Местоположение: Симферополь Сообщений: 2,535	Видимо те которые сейчас делят влияние , на власть . __________________ Когда украинци такое думают о крымчанах наезды на русских выглядят совсем в другом свете :

22-12-2006, 15:02	#18
Muad'Dib Регистрация: 30-03-2006 Местоположение: Харькофф Сообщений: 3,808	это точно... __________________ Burn with passion! Kill with rage!

22-12-2006, 16:07	#19
ivanov Регистрация: 23-10-2005 Местоположение: ...сидя на Холодной горе... Сообщений: 1,540	Навязывание обществу дискуссий по истории – это старый, хорошо известный прием из арсенала идеологических диверсий. До 2004 года все эти проблемы не стояли так остро; их актуализировал Кучма (стараниями Павловского – Гельмана) с целью выступить примирителем нации, оставшись президентствовать на новый срок. Электорату Януковича давно пора понять, что Хведоровичу не надо в Россию - у его хозяина там конкуренты.

Опции темы
Версия для печати Отправить по Email
Опции просмотра
Линейный вид Комбинированный вид Древовидный вид