Тупая оранжевая демагогия и цифры

[Вентилятор]

Оранжевые сейчас по телеку устраивают истерику вокруг "антинародного" бюджета и великих ющенковских поправок (про накидку 30 грн. на минимальную зарплату).

Фактически, экономическая политики Юльки&Ющенко и ПР это две модели развития.

1) приоритет распредления и надежда на субсидии ЕС в перспективе;
2) приоритет экономического роста.

Оранжи считают, что у нас, мол, олигархи много бабла зажали. Главная задача правительства - взять всё и поделить.

Вот я попробовал сравнить, что в Украине можно делить. Каков должен быть средний доход по стране при максимально "справедливом" распределении ВВП.


Валовой внутренний продукт - совокупная стоимость всех товаров и услуг, произведенных в течение года на территории страны без разделения ресурсов, использованных на их производство, на импортные и внутренние.

(расчитывается)

2- путем суммирования всех произведенных расходов: потребления, инвестиций, государственных закупок товаров и услуг, а также чистого экспорта.


Т.е., ВВП на душу, это стоимость затрат на производства (учитывая амортизацию, инвестиции и пр.) того, что выдаётся в кассе на зарплату для личного потребления.

Расчёт прикидочный и крайне приблизительный.

Например, в ФРГ
ВВП РРР/душу $30,100 реальный средний доход я оценю в $ 2000 в месяц, в год 24 000, соотношение 1,25;
в Хьюнгарии, соответственно, $16,300 и $700, в год $8 400, соотношение 1,94.

В нашей неньке пусть будет 2. Проверим: ВВП РРР/душу $7,000, значит, средний месячный доход должен быть в районе 1500 грн. Подчёркиваю, реальный средний доход работающего, а не пенсия или минимальная зарплата. Это максимум чего можно достичь при относительном уровне инвестиций на уровне ФРГ или Венгрии. (А учитывая состояние украинской экономики он должен быть существенно большим).

Но так оно, по-сути, и есть. Так это наше оранжевое светлое будущее?

[Август]

Поюзали ПР, "отымели по полной всенародно" - так ведь они ничего седаль типа не смогли же, протащили под их покрывалом свои "нечистоты", .... а вот теперь: мавр сделал свое дело, мавра можно - за дверь, обычная политика слабых и хитрых людей ...

[neds]

Цікаво, а чому певна категорія індивідів вважає, що для того щоб підіймати питання з економіки, зовсім не обов’язково орієнтуватися в питанні? ... навть сміятися нема вже бажання

[darkkiss]

Кучма как-то по телеку сказал: "смотрю я Российское ТВ, а они там что-то запускают, строят, что-то делают. А посмотрел Украинское ТВ - дык там только дебаты о том, кто пушистие." За точность слов не отвечаю, а смысл я воспроизвел. Так скажите мне - при чем тут ВВП?

[Wind]

Сообщение от darkkiss

Кучма как-то по телеку сказал: "смотрю я Российское ТВ, а они там что-то запускают, строят, что-то делают. А посмотрел Украинское ТВ - дык там только дебаты о том, кто пушистие." За точность слов не отвечаю, а смысл я воспроизвел. Так скажите мне - при чем тут ВВП?

Вспоминается анекдот, когда пожилой мужик при посещении врача жалуется, что у него приятели говорят, что трахаются по три раза на день. На что врач отвечает: - А Вы тоже говорите.

[chastener]

что курил афтар?

[Ferox]

Сообщение от Вентилятор

Оранжи считают, что у нас, мол, олигархи много бабла зажали. Главная задача правительства - взять всё и поделить.

Обрати внимание, это выдумали первые не оранжи. Оранжи просто много читали труды Маркса/Ленина/Швондера и много думали.

Сообщение от Вентилятор

Вот я попробовал сравнить, что в Украине можно делить. Каков должен быть средний доход по стране при максимально "справедливом" распределении ВВП.

Я тоже на этом форуме уже приводил расчет, что соотношение зарплаты к ВВП в Украине вдвое выше чем в США, но любителей поделить это не убеждает. Шарикова перевоспитать невозможно. Клим Чугункин, он и есть Клим Чугинкин. Это я к тому, что разумными доводами, цифрами, пытаться убедить оранжевых бесполезно и невозможно.

[neds]

Сообщение от Ferox

Я тоже на этом форуме уже приводил расчет, что соотношение зарплаты к ВВП в Украине вдвое выше чем в США, но любителей поделить это не убеждает. Шарикова перевоспитать невозможно. Клим Чугункин, он и есть Клим Чугинкин. Это я к тому, что разумными доводами, цифрами, пытаться убедить оранжевых бесполезно и невозможно.

Тьфу. Ще один.

[arkadyt]

Сообщение от Ferox

Обрати внимание, это выдумали первые не оранжи. Оранжи просто много читали труды Маркса/Ленина/Швондера и много думали.
Я тоже на этом форуме уже приводил расчет, что соотношение зарплаты к ВВП в Украине вдвое выше чем в США, но любителей поделить это не убеждает. Шарикова перевоспитать невозможно. Клим Чугункин, он и есть Клим Чугинкин. Это я к тому, что разумными доводами, цифрами, пытаться убедить оранжевых бесполезно и невозможно.

Блин, ну если бы в США семьяи на жрачко-комункалку пришлось бы тратить 70-99% в основной своей массе, то по всей стране бы валялись трупы чиновников. Или по твоему король НДСного отката с уголовником царь, а 70% населения лохи?

[BratK]

Сообщение от Вентилятор

Оранжевые сейчас по телеку устраивают истерику вокруг "антинародного" бюджета и великих ющенковских поправок (про накидку 30 грн. на минимальную зарплату).

Фактически, экономическая политики Юльки&Ющенко и ПР это две модели развития.

1) приоритет распредления и надежда на субсидии ЕС в перспективе;
2) приоритет экономического роста.

Оранжи считают, что у нас, мол, олигархи много бабла зажали.

3) Главная задача правительства - взять всё и поделить.

Нельзя ли узнать, на основании каких источников сделаны выводы (1), (2) и (3).

[Вентилятор]

На основании бюджета 2005 г. и поправок прэзыдэнта к Закону о бюджете 2007.

[BratK]

Сообщение от Вентилятор

На основании бюджета 2005 г. и поправок прэзыдэнта к Закону о бюджете 2007.

И там в этих поправках так и написано "субсидии ЕС".... "отнять всё и поделить"?.. Если нет, то укажите из каких мест поправок вы сделали столь глубокомысленные выводы.

[EdDolg]

Сообщение от arkadyt

..........Или по твоему король НДСного отката ..................

давайте поподробнее с этого места,...

только я не бабка Параска, так что без истеричных воплей по типу "каравая с ушами"

[Вентилятор]

А предложение Ющенко увеличить минималку на 30 грн. за счёт инновационных проектов - это что?

[neds]

Якщо вже написав в сусідній гілці, то напишу й тут.

Сообщение от Вентилятор

Расчёт прикидочный и крайне приблизительный.

Например, в ФРГ
ВВП РРР/душу $30,100 реальный средний доход я оценю в $ 2000 в месяц, в год 24 000, соотношение 1,25;
в Хьюнгарии, соответственно, $16,300 и $700, в год $8 400, соотношение 1,94.

В нашей неньке пусть будет 2. Проверим: ВВП РРР/душу $7,000, значит, средний месячный доход должен быть в районе 1500 грн. Подчёркиваю, реальный средний доход работающего, а не пенсия или минимальная зарплата. Это максимум чего можно достичь при относительном уровне инвестиций на уровне ФРГ или Венгрии. (А учитывая состояние украинской экономики он должен быть существенно большим).

2005, GDP (nominal) per capita
Germany 33,854
Ukraine 1,766

При кооф. 1,95 та 1,25 отримуємо 383 гр. та 597 гр. відповідно, а не 1500.

Сообщение от Вентилятор

Но так оно, по-сути, и есть. Так это наше оранжевое светлое будущее?

Ні. Це феномен дацького кацапізму. (c)

По іншому проходитися навіть бажання нема ...

[Ferox]

Сообщение от neds

2005, GDP (nominal) per capita
Germany 33,854
Ukraine 1,766

Эти цифры мне проверять лень, я возьму их на веру.

Средняя месячная зарплата в Украине 265 долл., в Германии 2100 евро = 2700 долл.

Отношение зарплаты к ВВП на душу населения в Германии:
2700*12/33854 = 0.96
В Украине:
265*12/1766 = 1.8

Таким образом, Украинцы жрут примерно вдвое больше немцев, относительно того что они производят. Вывод: ни о каком повышении средних зарплат в Украине без повышения ВВП речи быть не может. Зарплаты и так беспредельно раздуты.

[arkadyt]

Едренному Долгу ... ну без комментарием - в нашей стране НДС - самый чесный налог в мире

[neds]

Сообщение от Ferox

Эти цифры мне проверять лень, я возьму их на веру.

Средняя месячная зарплата в Украине 265 долл., в Германии 2100 евро = 2700 долл.

Отношение зарплаты к ВВП на душу населения в Германии:
2700*12/33854 = 0.96
В Украине:
265*12/1766 = 1.8

Таким образом, Украинцы жрут примерно вдвое больше немцев, относительно того что они производят. Вывод: ни о каком повышении средних зарплат в Украине без повышения ВВП речи быть не может. Зарплаты и так беспредельно раздуты.

Ми вийшли на результат, що українці заробляють більше ніж ВВП і при цьому щей зовнішній борг в 2005-2006 скоротився.

[stas777]

Сообщение от arkadyt

Блин, ну если бы в США семьяи на жрачко-комункалку пришлось бы тратить 70-99% в основной своей массе, то по всей стране бы валялись трупы чиновников.

Вот немного инфы от ФБР:Конгресс США(532 чел) Из них-29 когда либо обвинялись в насилии над жёнами или любовницами, 7-арестовывались за мошенничество,19-за подделку чеков,117-прямо или косвенно замешанны в ложных банкротствах,71-лишались кридитных карт за неоплату,14- арестовывались за употребление наркотиков, 8- задерживались за воровство в супермаркетах,а 84-за езду в пьяном виде и наконец по данным на сентябрь 2005 г 21-находились под следствием за уклонение от уплаты налогов.И работают себе дальше, ни каких трупов, однако...

Это конечно не о ,как Вы выражаетесь, "жрачке-комункалке", но вполне характерезует чиновников в штатах , а если вспомнить ещё "голубые" похождения "конгов" с детьми...да разгорающийся сейчас скандал по столь "родной" для Юли "Итере"...

Или по твоему король НДСного отката с уголовником царь, а 70% населения лохи?

Где Вы видели 70% сторонников "оранжей" на Украине кроме Галитчины?В Харькове как раз всё с точностью до наоборот и как бы кому чего не хотелось и выборы 2004 и 2006 это наглядно доказали.Не стоит выдавать желаемое за действительное.
Ну а в каком политическом лагере больше ,в принципе,"лохов" бо-о-ольшой вопрос...

[BratK]

Сообщение от stas777

Вот немного инфы от ФБР:

Не нашел ничего подобного на сайте ФБР.