На белорусских форумах вводят цензуру
текст: Вебпланета
На белорусских интернет-форумах вводят новые ограничения. Крупнейший портал Tut.By ввел обязательную регистрацию пользователей, а теперь угрожает им уголовным преследованием.
Со вчерашнего дня каждый пользователь, который зашел на форумы Tut.By, вынужден изучать уголовный кодекс Республики Беларусь. Рядом с кнопкой для добавления сообщения на форум появилась ссылка на «Правовые ограничения», где цитируется УК. Кстати, в недавно принятом новом уголовном кодексе введены две отдельные статьи: одна карает за «просто» клевету (ст. 188, до трех лет), а вторая — за клевету на Президента (ст. 367, до пяти лет). Все эти статьи теперь цитируются на портале Tut.By для информирования (или запугивания) пользователей.
Одновременно с публикацией «Правовых ограничений» Tut.By ввел и технические ограничения на доступ к форумам. Теперь оставлять сообщения могут только зарегистрированные пользователи — остальным доступ закрыт.
Судя по всему, подобные действия Tut.By вынужден осуществлять под давлением силовых структур, которые стремятся усилить контроль над белорусским интернетом. Сообщения об ограничениях свободы слова в белорусской сети в последнее время появляются с угрожающей частотой. Всего месяц назад в городе Гродно был закрыт интернет-форум, на котором обсуждались политические вопросы. При этом администратора форума уволили с работы. Сейчас то же самое может произойти с Tut.By, о чем, видимо, их и предупредили компетентные органы.
Факт давления на руководство Tut.By со стороны силовых структур не доказан. Возможно, что руководство крупнейшего белорусского портала решило не доводить дело до этой крайности и по собственной инициативе пытается угодить вышестоящим органам. Или, с другой стороны, пытаются снять с себя всякую ответственность за содержание форумов на Tut.By, ведь в случаях обнаружения фактов нарушения законодательства обычно несет ответственность не пользователь, а именно владелец форума (именно так было в Гродно).
В пользу такой версии говорит поведение самих руководителей портала. Вчера председатель совета директоров Tut.By Юрий Зиссер выступил с открытым письмом «За чистоту наших форумов». Обращение адресовано ко всем пользователям портала. В нем Юрий Зиссер еще раз всем напоминает, что технически не составляет никакого труда вычислить реальную личность любого пользователя: «Поскольку все запросы протоколируются интернет-провайдерами, найти автора конкретной реплики на форуме для правоохранительных органов куда проще, чем автора надписи на настоящем деревянном заборе. Не за горами — судебные процессы, возникшие по наивности и недальновидности интернет-пользователей. Будучи на стороне наших пользователей, мы обязаны предотвратить суды против нарушающих законы по собственному легкомыслию и изгнать за пределы форумов тех, кто нарушает законы намеренно»
В интервью «Белорусским новостям» руководитель портала Tut.By уточняет, что он имеет в виду, когда говорит о судебных процессах: «С точки зрения Уголовного кодекса не имеет значения, где оскорбили, например, президента Беларуси — в газете или на форуме… Вот почему сегодня мы объявляем беспощадную войну беззаконию на наших форумах».
Попробуем понять, что написано между строк и что на самом деле означают действия руководства Tut.By. Фактически, на самом деле они пытаются запугать пользователей. Если политические обсуждения и после этого не исчезнут, то вполне вероятно, что из страха перед силовыми структурами руководство Tut.By само закроет раздел форумов на портале.
В данный момент форумы Tut.By насчитывают около 20 тыс. зарегистрированных пользователей.
Хм... Клевета на президента... Помнится, в Римской Империи тоже закон такой был - об оскорблении величества, при Тиберии Августе. Смертная казнь с конфискацией. Дрейфит Лука, запугивает народ. 2006 год на носу :)
ИмпериалистЪ
23-04-2005, 19:43
На белорусских форумах вводят цензуру[/url]
То ли в конце того года, то ли в начале этого в Германии мужика посадили таки за высказывание своего мнения на форумах. Т.е. где-то кого-то оскорбил неправильно - его посадили. Т.е. это вполне предсказуемый шаг - нахождение в правовом поле, т.е. :-)
neds
23-04-2005, 19:46
То ли в конце того года, то ли в начале этого в Германии мужика посадили таки за высказывание своего мнения на форумах. Т.е. где-то кого-то оскорбил неправильно - его посадили. Т.е. это вполне предсказуемый шаг - нахождение в правовом поле, т.е. :-)
А кого оскорбил?
ИмпериалистЪ
23-04-2005, 20:05
А кого оскорбил?
Да не помню. Закон нарушил, думал что в Интернете все можно - а оказалось что нет.. ;)
neds
23-04-2005, 20:23
Да не помню. Закон нарушил, думал что в Интернете все можно - а оказалось что нет.. ;)
Вы бы поддержали действия власти, в духе Лукашенко, по части цензуры на форумах рунета?
ИмпериалистЪ
23-04-2005, 20:30
Вы бы поддержали действия власти, в духе Лукашенко, по части цензуры на форумах рунета?
А что такое дух Лукашенко? Какого плана действия власти? Что вы понимаете под "цензурой"? :)
neds
23-04-2005, 20:30
А что такое дух Лукашенко? Какого плана действия власти? Что вы понимаете под "цензурой"? :)
Смотрите первый пост этой ветки :)
ИмпериалистЪ
23-04-2005, 20:33
Смотрите первый пост этой ветки :)
Там нет ответов ни на один из моих вопросов. Я же персонально вас спрашивал. ;)
neds
23-04-2005, 20:39
Там нет ответов ни на один из моих вопросов. Я же персонально вас спрашивал. ;)
Там (в первом посте) сказано о действиях в духе Лукашенко (президента Белоруси = власть) по части цензуры на форумах.
ЦЕНЗУРА (лат . censura), система государственного надзора за печатью и средствами массовой информации. По формам контроля подразделяется на предварительную и карательную.
ИмпериалистЪ
23-04-2005, 20:53
Там (в первом посте) сказано о действиях в духе Лукашенко (президента Белоруси = власть) по части цензуры на форумах.
Насколько я понял, там говориться о необходимости соблюдения Закона. Вы согласны с этим? :пиво:
neds
23-04-2005, 20:58
Насколько я понял, там говориться о необходимости соблюдения Закона. Вы согласны с этим? :пиво:
Нет. С моей точки зрения там идется о ужесточении цензуры на вебфорумах Белоруси.
Так всетаки вы-бы поддержали применения подобного законодательства к форумам рунета? :-)
ИмпериалистЪ
23-04-2005, 21:08
Нет. С моей точки зрения там идется о ужесточении цензуры на вебфорумах Белоруси.
Это бессмысленная фраза. ;)
Так всетаки вы-бы поддержали применения подобного законодательства к форумам рунета? :-)
Это тоже бессмысленная фраза. Рунет работает в правовом поле России и обязан подчиняться законам России. Обсуждать вероятия применения законов других стран в национальных сетях - пустое фантазерство. :-)
neds
23-04-2005, 21:25
Это бессмысленная фраза. ;)
А почему вы считаете эту фразу бессмысленной?
Случайно не потому что считаете что законы в принципе не имеет смысла обсуждать, а можно только исполнять?
Это тоже бессмысленная фраза. Рунет работает в правовом поле России и обязан подчиняться законам России. Обсуждать вероятия применения законов других стран в национальных сетях - пустое фантазерство. :-)
Или попросту не можете дать ответ на этот вопрос :-)
Ну чтож. Не буду вас больше ставить в неловкое положение :-) :-) :-)
ИмпериалистЪ
23-04-2005, 21:32
А почему вы считаете эту фразу бессмысленной?
Случайно не потому что считаете что законы в принципе не имеет смысла обсуждать, а можно только исполнять?
Потому что никакого специального закона касательно интернет форумов в Беларуси не принято. А Закон он для всех Закон. Как же можно говорить об Ужесточении? Т.е. - это типичная спекуляция. Законы, обсуждать можно, однако, попробуйте неисполнить Закон в любой цивилизованной стране (Украина не считается по понятным причинам) - вам быстро "нарежут резьбу"(С).
Или попросту не можете дать ответ на этот вопрос :-)
Ну чтож. Не буду вас больше ставить в неловкое положение :-) :-) :-)
Скорее всего вы по недостатку образования просто не понимаете о чем идет разговор. Это бывает. Развивайте извилину, как говориться. :-)
neds
23-04-2005, 21:48
Потому что никакого специального закона касательно интернет форумов в Беларуси не принято. А Закон он для всех Закон. Как же можно говорить об Ужесточении? Т.е. - это типичная спекуляция.
Как вы уже наверно сами заметили в стартовом посте говорилось
в недавно принятом новом уголовном кодексе введены две отдельные статьи: одна карает за «просто» клевету (ст. 188, до трех лет), а вторая — за клевету на Президента (ст. 367, до пяти лет).
а это и есть ужесточение. (по определению)
По остальному отвечать не буду по причине хамского содержания.
ИмпериалистЪ
23-04-2005, 21:58
Как вы уже наверно сами заметили в стартовом посте говорилось а это и есть ужесточение. (по определению)
Ужесточения никакого нет. Призыв не выходить из правового поля, не нарушать Закон, не является ужесточением Закона. Цензуры на сайте нет, я там тоже пишу - сообщения НЕ ЦЕНЗУРИРУЮТСЯ (как на форуми Би-Би-Си, где они подвергаются Цензуре перед публикацией). Т.е. вы - неправы из-за непонимания элементарных терминов и их взаимосвязи. :пиво:
По остальному отвечать не буду по причине хамского содержания.
Почему вы считаете хамским, то, что вы - недавний выпускник провинциального вуза одной из развивающихся стран - просто не владеете достаточным количеством знаний и информации? Мне кажется вы просто болезненно самолюбивы.. :-)
neds
23-04-2005, 22:22
2ИмпериалистЪ
Хех. Вы всетаки обычный российский хамовитый демагог не способный выйти за рамки официального мнения.
Дальше уже не интересно. Таких много в рунете.
Альф
24-04-2005, 02:12
Почему вы считаете хамским, то, что вы - недавний выпускник провинциального вуза одной из развивающихся стран - просто не владеете достаточным количеством знаний и информации? Мне кажется вы просто болезненно самолюбивы.. :-)
Судя по твоим заявлениям про "кагалы, ФОРТИФИЦИРОВАННУЮ артиллерию и организованную приступность" - у тебя за спиной три класса церковно-приходской школы в Ухрюпинске. И не больше! Как ты в США оказался, чебурашка? Нелегалом, в фургоне с текилой, как мексиканцы? :-) Опустись на землю, интеллектуал недоношеный ;)
Strom
24-04-2005, 02:26
Т.е. вы - неправы из-за непонимания элементарных терминов и их взаимосвязи. :пиво:
До боли знакомо...
В своё время мне даже приходилось начинать ответы недзу с цитирования толковых словарей.
ИмпериалистЪ
24-04-2005, 03:08
До боли знакомо...
В своё время мне даже приходилось начинать ответы недзу с цитирования толковых словарей.
И все равно ведь не помогло, правда? Я вообще обратил внимание - что у сторонников "аппельсинового рая" вообще очень низкий уровень образования (не номинального конечно, а реального). :пиво:
Strom
24-04-2005, 03:23
И все равно ведь не помогло, правда? Я вообще обратил внимание - что у сторонников "аппельсинового рая" вообще очень низкий уровень образования (не номинального конечно, а реального). :пиво:
Зная недза, он потихоньку втянул-бы тебя в беседу о том, что такое закон вообще, зачем он нужен, и т.д.
Бесконечное обсасывание прописных истин.
Скукота и потеря времени...
ИмпериалистЪ
24-04-2005, 03:45
Зная недза, он потихоньку втянул-бы тебя в беседу о том, что такое закон вообще, зачем он нужен, и т.д.
Бесконечное обсасывание прописных истин.
Скукота и потеря времени...
Флудить я и сам могу. Было просто интересно, что молодой человек 25 лет понимает под цензурой. Оказалось там просто колокольчики в головке. Кроме недса есть еще посетители. ;)
poni
25-04-2005, 12:20
Империалист, жаль, что не т времени, но как появиться, я обязательно зарегистрирую новый ник и выступлы в полемике с критикой нынешней власти Украины, а потом сразу же буду обсуждать любые вопросы (по возможности) будучи вашим оппонентом, посмотрим как вы будете обо мне отзываться. Ведь дело в том, что вы изначально, считая Недса оранжевым, занимаете противоположную позицию, не смотря на то, что он скажет и я больше чем уверена, что наиш он "Путин - мегагерой!" вы автоматически станете ему возражать, а только потом спохватитесь...
Ваша закостенелость не делает чести ни вам ни вашему начальству...Или наш форум не считается очень важным и сюда запускают стажеров?
v_av
25-04-2005, 12:38
Как всегда правда где-то посредине:
1. Есть ужесточение: обязательная регистрация, запрет на традиционное в инете право на анонимность.
2. Введение статьи "за оскорбление величества" - еще один звонок насчет тотолитарности "батьки" - но это на государственном уровне, насчет интернета можно говорить только, что у государства и до него "руки дошли"
3. А вот с клеветой вопрос другой: статья есть и у нас, и если я представлю суду доказательства, что пользователь ______ распространяет про меня КЛЕВЕТУ, докажу соответствие ника конкретному человеку - и у нас такой человек должен быть осужден.
Вапрос в том, ЧТО считать клеветой - осуждение действий властей (мое конституционное право, но в тоталитарном государстве рассматривается как клевета), или действительно клевету "президент ### насилует 6-и летних мальчиков" - за что имярек должен сесть (заплатить).
Так что цензура не во внимании к инету, а в том, за какую клквету мочить будут.
ЗЫ: Статья "об оскорблении величества" - последняя, если не ошибаюсь, была принята для Миши Горбачева.
neds
25-04-2005, 12:43
2poni спасибо за поддержку :)
Capricorn
25-04-2005, 14:23
И все равно ведь не помогло, правда? Я вообще обратил внимание - что у сторонников "аппельсинового рая" вообще очень низкий уровень образования (не номинального конечно, а реального). :пиво:
куда уж нам до великого россиянина и знатока ситуации из универа в Мичигане
-Коломбина-
25-04-2005, 15:01
И все равно ведь не помогло, правда? Я вообще обратил внимание - что у сторонников "аппельсинового рая" вообще очень низкий уровень образования (не номинального конечно, а реального). :пиво:
ИмпериалистЪ, ну ни кто ж не сУмлевается, шо ты такой фесь из себя рАсПАльцовАный РЕАЛЬНЫЙ пацан! ;) :-)
ИмпериалистЪ
25-04-2005, 19:46
куда уж нам до великого россиянина и знатока ситуации из универа в Мичигане
Этот "Универ в Мичигане", кстати, имеет годовой бюджет как вся Украина вместе взятая. :yahoo: Ну и соответственно доступ к практически любой информации. ;)
ИмпериалистЪ
25-04-2005, 19:50
Ведь дело в том, что вы изначально, считая Недса оранжевым, занимаете противоположную позицию, не смотря на то, что он скажет и я больше чем уверена, что наиш он "Путин - мегагерой!" вы автоматически станете ему возражать, а только потом спохватитесь...
А Путин не мегагерой! :ржачь: Более того, когда у человека есть Позиция, то он ее способен оконтурить и проявить, а вот у недза позиции нет пока - только набор лозунгов, причем чужих в своей массе.
Ваша закостенелость не делает чести ни вам ни вашему начальству...Или наш форум не считается очень важным и сюда запускают стажеров?
А это-то причем? У тебя точно нет страхов перед КГБ и ЦРУ? :пиво:
Drema
29-04-2005, 14:53
ФСБ хочет контролировать Интернет и мобильные телефоны
«Необходимо значительно расширить полномочия российских спецслужб по контролю над коммуникационными системами и трафиком сети Интернет», – заявил представитель центра информационной безопасности ФСБ РФ Дмитрий Фролов, выступая в четверг «на круглом столе» в Совете Федерации. В частности, по словам Фролова, ФСБ предлагает выработать новые требования к компаниям-провайдерам, чтобы предотвратить распространение в Интернете экстремистских идей. Предполагается иметь возможность получать базы данных и регистрации телефонных абонентов с указанием их интернет-адресов. «Что касается воздействия на электорат, то по своим масштабам Интернет в этом еще уступает традиционным СМИ, однако он уже представляет собой серьезный инструментарий для формирования общественного мнения», – подчеркнул представитель ФСБ. Кроме того, по словам г-на Фролова, в настоящее время группировки различных политических ориентаций могут использовать Интернет для «мобилизации политических сил против властей своего государства». Примером тому, считает он, служат недавние события в Югославии, Грузии и Украине.