Законность приватизации Криворожстали признана в суде [Архив]

edik

22-04-2005, 16:07

http://www.polit.ru/news/2005/04/22/dsfdsf.popup.html

Законность приватизации Криворожстали признана в суде
22 апреля 2005, пятница
Печерский суд Киева накануне признал законность приватизации крупнейшего в стране металлургического комбината "Криворожсталь" консорциумом "Инвестиционно-металлургический союз", сообщает агентство "Новости-Украина".

Суд отменил свое решение от 17 февраля о признании незаконности продажи 93,02% акций предприятия.

Ранее Печерский суд Киева в связи с вновь появившимися обстоятельствами отменил свое решение, которое принял в августе прошлого года, подтверждающее законность продажи акций. На основании этого решения утратили силу постановления Апелляционного суда Киева и Верховного Суда Украины, подтверждавшие правильность проведения конкурса по продаже акций предприятия.

Сегодня спать не лягу пока оранжевым настроение не испорчу. Ух как я вас ненавижу.

v_av

22-04-2005, 16:33

Сегодня спать не лягу пока оранжевым настроение не испорчу.

Чем?
Вар. 1. Суд изучил обстоятельства дела и вопреки позиции правительства вынес справедливый приговор.
Вывод: новая власть обеспечила независимость судебной системы
Вар. 2. Заинтересованные стороны добазарились, пацаны бабла дали, суду сказали - вертать все в зад.
Вывод: за счет донецкого спонсора мировому сообществу втюхали, что новая власть обеспечила независимость судебной системы

:-)

Альф

22-04-2005, 16:47

Сегодня спать не лягу пока оранжевым настроение не испорчу. Ух как я вас ненавижу.

Хехе... Ты его себе скорее испортишь. А у нас видишь как все замечательно - независимая судебная система, оказывается :) И Ахметова защитили, и "голубым" палатки в Киеве держать разрешили. Демократия, епть! :-)

dimas

22-04-2005, 16:48

Хехе... Ты его себе скорее испортишь. А у нас видишь как все замечательно - независимая судебная система, оказывается :) И Ахметова защитили, и "голубым" палатки в Киеве держать разрешили. Демократия, епть! :-)

Ну Альф - молодец :пиво: . Во всем видишь только плюсы власти...

edik

22-04-2005, 16:50

Capricorn

22-04-2005, 16:52

http://rulezman.multik.org/34.gif

На Данный момент судебный спор относительно приватизации "Криворожстали" остается в Хозяйственном суде Киева.
http://www.podrobnosti.com.ua/economy/industrial/2005/04/21/206590.html

Крепись малыш, долго тебе еще спать не прийдется.

Альф

22-04-2005, 16:59

Ну Альф - молодец :пиво: . Во всем видишь только плюсы власти...

Не преувеличивай. Я вижу то, что вижу.

Barrister

22-04-2005, 17:01

Ты сам то в вар 2 веришь? Сказочник, @ля фантаст Стругацкий.

А вот если вар 1 , что наиболее вероятно: то значит Ю и Ти вам про Криворожсталь врали. Они врали , а оранжи на площади ХАВАЛИ и ХАВАЛИ. А самое главное соврали в этом то и соврали во многом другом.
Так что настроение у оранжей должно испортиться, ведь не за того ,ну не за того проголосовали. Ну сознайтесть я все прощу и отпущу грехи. Аминь.
Кстати шой то про отравление Юща замолкли ?

А ты искренне веришь в то что голосовали именно за реприватизацию КРИВОРОЖСТАЛИ? Лично мне, да я думаю и большинству населения экономически пофигу - чья она. Может у людей были еще мотивы, кроме насыпать соли на хвост Ахметову и Пинчуку? Я с ними, например, лично не знаком. А Вы? :)

v_av

22-04-2005, 17:03

Ты сам то в вар 2 веришь? Сказочник, @ля фантаст Стругацкий.

А вот если вар 1 , что наиболее вероятно:
- т.е. "Суд изучил обстоятельства дела и вопреки позиции правительства вынес справедливый приговор."

Где взять самый большой и самый громкохохочущий смайлик?
Если уж меня со Стругацким (спасибо) сравнивать, дык ты на Толкиена тянешь - фантастика даже не научная...

Я -то как раз предполагаю, что это решение - результат переговоров, компромисса между заинтересованными сторонами. Что там предложили за К-сталь - деньги (вряд ли), лояльность, долю - не знаю, но ПР - эффект такого судебного решения наверняка учитывался.
А вот во что я не верю - так это в законность любой крупной приватизационной сделки за все время существования этой страны.

Альф

22-04-2005, 17:09

Гы... У Эдика то ли похмелье жестокое, то ли интоксикация. Смурной он сегодня какой-то :-) Эдик, говорят тебе умные люди - не жри самогон с водярой, пей виски со льдом. Рекомендую "Jim Beam" или "Grant's" ;)

edik

22-04-2005, 17:12

Капри твоя ссылка .Смотри на дату

21 апреля 2005 | 21:53
Подробности
По материалам: Українські Новини

Моя ссылка. Смотри на дату.

22 апреля 2005, пятница
10:50

Barrister

22-04-2005, 17:19

Капри твоя ссылка .Смотри на дату

21 апреля 2005 | 21:53
Подробности
По материалам: Українські Новини

Моя ссылка. Смотри на дату.

22 апреля 2005, пятница
10:50
Да причем тут дата? Просто были поданы одновременно несколько жалоб в разные суды. Общий суд (Печерский) решение принял. Хозяйственный - нет. Хотя в свете последних событий, есть мнение, что решение предсказуемо - нарушений нет. Хотелось бы верить, что если они есть, то хотя бы заставят доплатить, а то откуда деньги на выплаты зарплат, пенсий и прочей социалки брать? :)

edik

22-04-2005, 17:22

Капри вот шо написано в твоей ссылке.

Таким образом, в соответствии с принятыми сегодня решением Печерским районным судом Киева восстановлено действие решения Верховного Суда, подтвердившее законность приватизации "Криворожстали" .

На Данный момент судебный спор относительно приватизации "Криворожстали" остается в Хозяйственном суде Киева.

А то , что иск еще в суде то и правильно. Передали видимо на пересуд, ну или еще какие процедуры. Но суд то ведь решил.
Капри если обосрались то не надо вытерать рукой попу , а потом лицо. Не гигиенично, да и пахнет.

Capricorn

22-04-2005, 17:24

что еще раз подтверждает как Эдик следит за событиями.

poni

22-04-2005, 17:35

Эдичек, ай-яй-яй...
Ты думал, что Ян прийдет и Крым тебе отдаст? На Турцию не тянем? На Египет тоже?
Да и Крым кажись дороговат...
Ну не надувася ты та и не выдавай желаемое за действительное( это что, заразно?)
Вот и Одесса этим страдает я вижу...
Сказали ж тебе добрые люди что к чему...Не что б позавидовать тому, как у нас все красиво делается, не то, что у вас с Юкосом. У нас и волки сыты и овцы целы, а у вас и Юкос развалили и гнев мировой обчественности навлекли на себя.
отокое от

edik

22-04-2005, 17:42

Капри я все та-ки опущу тебя окончательно и разберу твою ссылку подробно.

ЗАГОЛОВОК

Печерский суд восстановил действие решения Верховного Суда о законности приватизации "Криворожстали"

21 апреля 2005 | 21:53
Подробности
По материалам: Українські Новини

САМ ИСК

Печерский районный суд Киева отменил свое решение, принятое судом 17 февраля, которым было отменено признание законным приватизации 93,02% горно-металлургического комбината "Криворожсталь" (Кривой Рог, Днепропетровская
область).

Соответствующее определение Печерский суд вынес 21 февраля, удовлетворив заявление консорциума "Инвестиционно-металлургический союз" (Киев).

Печерский суд также отказал юристу партнеру компании "Адвокатская фирма "Сергей Козьяков и партнеры" Ирине Назаровой в принятии заявления о пересмотре своего решения о законности приватизации "Криворожстали"

ДРУГОЙ ИСК , ОБ ОКРУЖАЮЩЕЙ СРЕДЕ.

Другим своим определением суд закрыл производство по иску партнера компании "Адвокатская фирма "Сергей Козьяков и партнеры" Назаровой и экс-депутата Верховной Рады, министра охраны окружающей среды Павла Игнатенко о признании недействительной приватизации "Криворожстали".

ИТОГ

Таким образом, в соответствии с принятыми сегодня решением Печерским районным судом Киева восстановлено действие решения Верховного Суда, подтвердившее законность приватизации "Криворожстали" .

На Данный момент судебный спор относительно приватизации "Криворожстали" остается в Хозяйственном суде Киева.

О ТОМ КТО ПОДАЛ ИСК

В четверг консорциум "Инвестиционно-металлургический союз" (Киев) подал заявление в Печерский районный суд Киева с просьбой отменить решение, принятое судом 17 февраля, которым было отменено признание законным приватизации 93,02% горно-металлургического комбината "Криворожсталь".

А ДАЛЬШЕ ЭКСКУРС В ИСТОРИЮ, Т.Е ХРОНОЛОГИЯ СОБЫТИЙ.

17 февраля Печерский районный суд Киева отменил свое решение, принятое 25 августа 2004 года, о законности продажи 93,02% комбината "Криворожсталь" консорциуму "Инвестиционно-металлургический союз".

Таким образом, определения Апелляционного суда Киева и Верховного Суда, подтвердившие законность приватизации "Криворожстали", утратили силу.

28 февраля Печерский суд объединил в одно производство дело по иску партнера компании "Адвокатская фирма "Сергей Козьяков и партнеры" Назаровой и экс-депутата Верховной Рады, министра охраны окружающей среды Павла Игнатенко о признании недействительной приватизации "Криворожстали" с делом по аналогичному иску консорциума "Индустриальная группа".

14 июня 2004 года "Инвестиционно-металлургический союз" купил у Фонда государственного имущества 93,02% "Криворожстали" за 4,26 млрд. гривен.

56,25% "Инвестиционно-металлургического союза" контролирует компания System Capital Management (Донецк), 43,75% - корпорация "Интерпайп".

poni

22-04-2005, 17:48

Эдичек, переезжай к нам, ты ж кажись акромя нашей политической ситуации более ничем не интересуешься...слыхал, у вас тама пенсионэры бастовали....кушать беднягам нечего видьма, а ты тут какие-то иски, Криворожсталь....

edik

22-04-2005, 17:50

Пони да не нужен мне Крым , мне нужно ВСЕ. Ну может быть без Львова , Вуйко , Альфа , Капри , Недса ну и остальной @издобратии.

poni

22-04-2005, 17:56

Погодь, каким макаром я не попала к Вуйку и Альфу в компанию, я ж оранжевая до невозможности

ИмпериалистЪ

22-04-2005, 18:05

Пони да не нужен мне Крым , мне нужно ВСЕ. Ну может быть без Львова , Вуйко , Альфа , Капри , Недса ну и остальной @издобратии.
Кажись то ли Альф, то ли Капри обещали то ли повеситься то ли повесить Ющенко если этот комбинат не отбирут назад. :yahoo:

edik

22-04-2005, 18:06

Пони у тебя красивя жопка и я закрываю глаза , что она оранжевого цвета.

poni

22-04-2005, 18:14

ИмпериалистЪ

22-04-2005, 18:17

Империалист, ты ж не Эдик и понимаешь, что цель достингута была и даже не одна...Посему пизнать возврат народу этой сталикроворож можно смело, ну народу эт канеша сильно сказано, на Пинчук бабки точно заплатил, иначе хтож ему дал бы...
Конечно достигнута! Ющенко - Президент, Юля - Премьер, кумовья на теплых местах, все же свои люди-то.. ;)

poni

22-04-2005, 18:21

Не, ну будь Ян презиком, то он точно своих бы не сажал на теплые места, т.е. поснимал бы с оных

ИмпериалистЪ

22-04-2005, 18:24

Не, ну будь Ян презиком, то он точно своих бы не сажал на теплые места, т.е. поснимал бы с оных
Ну и в чем разница между тем и тем? :пиво:

Barrister

22-04-2005, 18:25

Кажись то ли Альф, то ли Капри обещали то ли повеситься то ли повесить Ющенко если этот комбинат не отбирут назад. :yahoo:
А кто сказал, что его не отобрали? Идли у Вас на руках полный список акционеров? Или вы знаете кто за кем стоит? :)

poni

22-04-2005, 18:29

Ну и в чем разница между тем и тем? :пиво:
разница очень большая при Я остались бы теже рожи, которые ужо приседелсиь, а при Ю новым рожам нужно пахать ипахать а то народ живо вынесет их из кабинетов под предводительством того же Яна-опозиционера...

ИмпериалистЪ

22-04-2005, 18:51

А кто сказал, что его не отобрали? Идли у Вас на руках полный список акционеров? Или вы знаете кто за кем стоит? :)
Не, ну может вопросы по ПОНЯТИЯМ порешали конечно, негласно все дела перетерли, по корешковски, тока какое это отношение имеет к заявленному в ходе предвыборной компании намерянии ВЕРНУТЬ КОМБИНАТ ГОСУДАРСТВУ? :пиво:

ИмпериалистЪ

22-04-2005, 18:53

разница очень большая при Я остались бы теже рожи, которые ужо приседелсиь, а при Ю новым рожам нужно пахать ипахать а то народ живо вынесет их из кабинетов под предводительством того же Яна-опозиционера...
Ну тебе виднее, однако. У тебя же это религиозное чувство, а не рациональное. А как можно ВЕРУ опровергнуть? Да - никак! Тем более у только что уверовавших... :пиво:

edik

22-04-2005, 18:53

poni

22-04-2005, 18:56

Империалист, какая уж тут вера...это жизня, закон политического выживания, панимаешь...
Эдичек, все-таки ты гусар, за что я тебя и люблю....

Barrister

22-04-2005, 18:57

Ну тебе виднее, однако. У тебя же это религиозное чувство, а не рациональное. А как можно ВЕРУ опровергнуть? Да - никак! Тем более у только что уверовавших... :пиво:
Чего то не понимаю... А что еще остались оптимисты, которые верят в обещания сделанные во время предвыборной программы? Мне кажется, если переходить на личности экс-кандидатов, что большинство людей проголосовало не за Ющенко, а за перемену власти, и не за Януковича, а за этакий консерватизм. :)

Barrister

22-04-2005, 18:58

poni

22-04-2005, 19:02

Барристер, вы тут недавно, не удивляйтесь....это они уже успокоились

Barrister

22-04-2005, 19:10

Барристер, вы тут недавно, не удивляйтесь....это они уже успокоились
А чего волновались то? Мне например пофиг кто будет президентом Буркина-Фасо. :) А отношение некоторых господ к Украине очень похоже на отношение к стране третьего мира (каковой мы честно говоря и являемся по состоянию жизни). Если волнуешься, переживаешь - сделай шаг. Смени гражданство, отдай свой голос за своего кандидата, АКТИВНО работай с массами, не через интернет, естественно. А так, пустозвонство. Зачем тогда так бурно реагировать? Приятнее, когда спокойно, с тезисами, ну или хотя бы с оформившейся мыслью, что делать, чтобы всем стало хорошо. Ну или хотя бы многим, а не узкому кругу людей. :)

ИмпериалистЪ

22-04-2005, 19:18

АКТИВНО работай с массами, не через интернет, естественно.
А почему через Интернет низзя? :confused: Я тут уже несколько месяце диссиденствую... :пиво:

ИмпериалистЪ

22-04-2005, 19:22

Барристер, вы тут недавно, не удивляйтесь....это они уже успокоились
Да я никогда особо и не возбуждался (здесь я имею ввиду :ржачь:!)... :)

poni

22-04-2005, 19:24

упс!
Барристер! откуда ж у них тезисы с мыслями?
А откуда действия? Так, абы порассуждать...

ИмпериалистЪ

22-04-2005, 19:24

Империалист, какая уж тут вера...это жизня, закон политического выживания, панимаешь...
Отсутпление от принципиального лозунга предвыборной компании, втихушку под шумок борьбы с российскими бензоколонками вряд ли можно назвать ординарным шагом в политической жизни. То, что Ющенко-Тимошенко занимаются сейчас именно выживанием (причем в основном персонально) я думаю ты права. :пиво:

ИмпериалистЪ

22-04-2005, 19:25

упс!
Барристер! откуда ж у них тезисы с мыслями?
А откуда действия? Так, абы порассуждать...
Наташка! Не хами! :дъявол:

poni

22-04-2005, 19:25

Да я никогда особо и не возбуждался (здесь я имею ввиду :ржачь:!)... :)
та ну нет уж, изменения налицо...
раньше тока и слышно было как ты кричал про украинских проституток и западенских строителей...а щаз вроде тихий

poni

22-04-2005, 19:26

Наташка! Не хами! :дъявол:
эт я тя провоцирую ;) а так я мирная :мир:

Альф

22-04-2005, 19:29

Альф с Капри прижав хвосты спрятались в кусты ( Капри даже обосрался) , а осталась одна Пони. Блин в вашей стране так принято шоб женщины отдувались за мужчин, и во власти и в простой жизни ?
И сидите в кустах даже не шевелитесь и уши свои оранжевые уберите.

А что ты хочешь от меня "из кустов" услышать? Что ты дурак и мудозвон? Ну так это всем тут очевидно, зачем банальности писать. У тебя истерики по любому поводу. Забрали бы "КС" - ты бы заорал, что помаранчевые гады ущемили Ахметова, не забрали "КС" - ты все равно воняешь. Короче - в Бобруйск, животное! :-)

Barrister

22-04-2005, 19:34

Да я никогда особо и не возбуждался (здесь я имею ввиду :ржачь:!)... :)
Дык чего делать то? В палатки? или так потрем между собой и успокоимся :) Я подозреваю, что никому от РЭприватизации криворожстали из присутствующих лучше не будет. Или я ошибаюсь? Тут один товарищ из Харькова недавно тоже в суд подавал, что его не пригласили участвовать в приватизации крупной компании, хотя по морде видно было, что он не сможет купить там вообще ничего. Даже изделие.
А насчет обещаний - так проскальзывало в прессе после второго тура, кажется, или уже после переигровки второго тура - РЕПРИВАТИЗАЦИИ не будет. Я считаю это более правильным. Реприватизация на уровне страны - криворожсталь - гудок для новой местной власти. Вот у нас например кинотеатры собрались повозвращать. Это вроди бы и не плохо, только фильмы в них после этого показывать не будут. А новая власть пока что отличается от страой только новыми лицами.

edik

22-04-2005, 19:39

Barrister

22-04-2005, 19:42

Альф я хочу , что бы ваша новая власть обсиралась. В этой ситуации для полного обосранного счастья не хватало , что бы все та-ки это решение ( о деприватизации ) было продавлено. У людей это вызвало бы сомнения. Эти сомнения ведь будут копится , обещаний то много , а ваши оранжи уверен к выборам 2006 г насерут баааааааааальшую кучу.
Альф присоединяйся к ним.
По крайней мере глупо. Обсирается власть - га**о кушает народ. Какая бы власть не пришла, если тебе не безразлично - как живет страна - нужно чтобы эта власть принимала правильные решения, которые жизнь страны улучшают. А желание, чтобы власть обосралась - простой человеческий примитивный эгоизм и подобие самоутверждения - я же говорил ВАМ что она не правильная... :(

Альф

22-04-2005, 19:46

По крайней мере глупо. Обсирается власть - га**о кушает народ. Какая бы власть не пришла, если тебе не безразлично - как живет страна - нужно чтобы эта власть принимала правильные решения, которые жизнь страны улучшают. А желание, чтобы власть обосралась - простой человеческий примитивный эгоизм и подобие самоутверждения - я же говорил ВАМ что она не правильная... :(

Да, сразу видно, что ты недавно на борде :) Не раскусил ты еще Эдика :-)

Альф

22-04-2005, 19:50

Альф я хочу , что бы ваша новая власть обсиралась. В этой ситуации для полного обосранного счастья не хватало , что бы все та-ки это решение ( о деприватизации ) было продавлено. У людей это вызвало бы сомнения. Эти сомнения ведь будут копится , обещаний то много , а ваши оранжи уверен к выборам 2006 г насерут баааааааааальшую кучу.
Альф присоединяйся к ним.

А почему ты этого хочешь? :) Чтобы не так обидно было, когда ваша власть обсирается? Ну дык ваша власть не просто обсирается, она уже страну засрала по колено ;) Скоро по макушку в говне плавать станете. Завидуешь? :-)

ПыСы... а когорте Яна в 2006 нифига реального все равно не светит, не надейся. Пересажают их к тому времени. Реальным конкурентом Ющу сотоварищи будет Мороз, больше некому ;)

Barrister

22-04-2005, 19:52

Да, сразу видно, что ты недавно на борде :) Не раскусил ты еще Эдика :-)
В смысле не "раскусил"? :) Лишь бы потрындеть? Тогда я пьянствовать пошел. :) Всем хорошего УИК-енда.
З.Ы. Для РУССКО-язычного населения - хороших выходных :)
З.З.Ы. 2Едик - именно из-за такой позиции РФ, я так и не понимал летне-осенних визитов г-на Путина. Чего навязываться то?
& 2 ИМПЕРИАЛИСТ - мона и через Инет, но в живую всегда приятнее, ето как секс по телефону (ну Вы поняли...) :)

edik

22-04-2005, 19:53

Хороша Наташа да не наша.
Все,все,все мавчу,мавчу.

Barrister

22-04-2005, 19:54

ПыСы... а когорте Яна в 2006 нифига реального все равно не светит, не надейся. Пересажают их к тому времени. Реальным конкурентом Ющу сотоварищи будет Мороз, больше некому ;)
Наверное все таки нето. Хотя время покажет. Но денег там (у Я &Со) явно больше чем у Мороза. Да и Литвин "исчо" успеет отмежеватся. Чего прогнозировать то? Время покажет.

Barrister

22-04-2005, 19:55

Хороша Наташа да не наша.
Все,все,все мавчу,мавчу.
Про НАТАЛКУ шо ли? Не ваша. Да и не наша по-видимому. Всем привет. До скорого :)

poni

22-04-2005, 19:56

Точно! Бариистер, он неизлечим и выполняет тут роль абизянки (кста, не хош сфотографироваться с абизянкой?)...
Это он еще трезвый, ты б почитал что он пьяный пишет

edik

22-04-2005, 19:59

Зубной врач зубы лечит и это очень больно. Больно и зуб драть , но драть надо, а то потом все сгниют.
Вот Украина не выдрала свой больной зуб 13 лет назад, теперь вам , Украине приходится целую челюсть лечить. Ну а мы Россия и есть зубной врач.

Альф

22-04-2005, 20:04

Ну а мы Россия и есть зубной врач.

Упаси нас, Боже, от пьяных и обосраных дантистов :-)

Альф

22-04-2005, 20:07

В смысле не "раскусил"? :) Лишь бы потрындеть?

Эдик представляет тут позицию русских люмпен-ура-патриотов. Неумных, обиженых и арессивных. Тех самых, на кого расчитаны имперские выкрутасы Пу и компании. Больше всего смешит, что они принмают это все за чистую монету ;)

Тогда я пьянствовать пошел. :) Всем хорошего УИК-енда.

И тебе того же :)

edik

22-04-2005, 20:08

edik

22-04-2005, 20:11

Пииииииии@дец
http://www.polit.ru/news/2005/04/22/kriv.popup.html

22 апреля 2005, пятница

НОВОСТИ
20:51
Хозяйственный суд Киева признал приватизацию «Криворожстали» незаконной

Хозяйственный суд Киева в пятницу признал незаконной приватизацию крупнейшего в стране металлургического комбината "Криворожсталь", передает РИА "Новости".

В 2004 году консорциум "Инвестиционно-металлургический союз" за $800 млн купил 93,02% акций "Криворожстали".

Накануне Печерский районный суд Киева признал приватизацию "Криворожстали" законной. Суд отменил свое постановление, принятое 17 февраля, которым было отменено признание законным приватизации 93,02% "Криворожстали".

Альф ну чем не кучка, ты не согласен.

neds

22-04-2005, 20:12

Да, сразу видно, что ты недавно на борде :) Не раскусил ты еще Эдика :-)
А я edik'а всед за патриком игнорировать начал ... :)

poni

22-04-2005, 20:13

Эдик, ты ж определись, а....
так тебе не так и так не так...

Альф

22-04-2005, 20:13

А я трезвый специально , что бы Альфу досадить да и виски твое ГАВНО.
Вроде удалось настроение оранжем испортить, пойду спать, а то рано вставать. У меня @ля с утра допросы с пристрастием.Так шо бойтесь.

Хехе... А если чтобы меня позлить, нужно будет удавится на суку в парке - удавишься? :-)

ПыСы: настроение ты только себе испортил, что его мне испортить и сотни эдиков не хватит ;)

Stupid Superstar

23-04-2005, 00:25

в одном признали, в другом не признали.. :-)

Альф

23-04-2005, 10:33

http://lenta.ru/news/2005/04/22/kiev/

ПыСЫ. Не могу сказать, что являюсь сторонником реприватизации "КС", по мне - так пусть бы Ахметов возместил разницу в цене и работал дальше.

Barrister

23-04-2005, 13:02

Пииииииии@дец
http://www.polit.ru/news/2005/04/22/kriv.popup.html
22 апреля 2005, пятница
НОВОСТИ
20:51
Хозяйственный суд Киева признал приватизацию «Криворожстали» незаконной
Накануне Печерский районный суд Киева признал приватизацию "Криворожстали" законной. Суд отменил свое постановление, принятое 17 февраля, которым было отменено признание законным приватизации 93,02% "Криворожстали".
Альф ну чем не кучка, ты не согласен.
НОрмальная ситуация, когда жалобы пишутся во все суды. Разница очень небольшая. В общий суд (в данном случае Печерский) пишется жалобы в случае если одной из сторон выступает физическое лицо, а в Хозяйственный - только между предприятиями. Вот и весь сказ. Посмотрим чего скажет апеляция Хозяйственного суда.
:)

neds

24-04-2005, 20:54

Суд: приватизация "Криворожстали" - незаконна
Корреспондент.net

22 Апреля 2005, 19:15

Вечером в пятницу, 22 апреля, Хозяйственный суд Киева признал незаконной продажу Фондом госимущества 93,02% акций металлургического комбината "Криворожсталь" консорциуму "Инвестиционно-металлургический союз", сообщают Українські Новини.
http://www.korrespondent.net/main/120015

ИмпериалистЪ

24-04-2005, 22:21

НОрмальная ситуация, когда жалобы пишутся во все суды. Разница очень небольшая. В общий суд (в данном случае Печерский) пишется жалобы в случае если одной из сторон выступает физическое лицо, а в Хозяйственный - только между предприятиями. Вот и весь сказ. Посмотрим чего скажет апеляция Хозяйственного суда.
:)
Я вообще не помню чтобы в какой либо стране, в одни день принимались два противоположных решения по крупнейшему в данной стране предприятию! Кстати, а какое из этих решений обязательно к исполнению, и обязательно ли вообще хоть какое-то из них? :confused:

Capricorn

25-04-2005, 10:50

Кажись то ли Альф, то ли Капри обещали то ли повеситься то ли повесить Ющенко если этот комбинат не отбирут назад. :yahoo:
может тебя за яйца? в это я скорее поверю.
линк с студию. БОЯНИСТ.

Capricorn

25-04-2005, 10:51

Пони у тебя красивя жопка и я закрываю глаза , что она оранжевого цвета.
Эдя, я я ведь могу и забанить. не и не посмотеть на твою голубую сущность.

Capricorn

25-04-2005, 10:55

Альф с Капри прижав хвосты спрятались в кусты ( Капри даже обосрался) , а осталась одна Пони. Блин в вашей стране так принято шоб женщины отдувались за мужчин, и во власти и в простой жизни ?
И сидите в кустах даже не шевелитесь и уши свои оранжевые уберите.
совсем нюх потерял, дурилка картонная.
сказывается не спание с пятницы?
иди проспись.
три дня бана.
по пункту 6 правил этого форума "оскорбление модератора"

VARIOUS

25-04-2005, 11:19

CAPRICORN,пожалуйста,разбань Riko,он будет нормально себя вести,просто он новичок и не знает что к чему

VARIOUS

25-04-2005, 11:28

ну пожалуйста,он просто правил не знает,но я ему уже все обьяснил,он больше не будет.

Barrister

25-04-2005, 13:04

Я вообще не помню чтобы в какой либо стране, в одни день принимались два противоположных решения по крупнейшему в данной стране предприятию! Кстати, а какое из этих решений обязательно к исполнению, и обязательно ли вообще хоть какое-то из них? :confused:
Решение Хозяйственного суда не противоречит решению общего суда. Просто Печерский суд не удовлетворил жалобу. Т.Е. те кто ее писал и доказывал в суде свою правоту, не смогли этого сделать, а вот в Хозяйственном решение принято об удовлетворении иска. Но оно вступает в силу только в течении 10 дней, и то если никто не будет апелировать.

ИмпериалистЪ

25-04-2005, 19:56

может тебя за яйца? в это я скорее поверю.
линк с студию. БОЯНИСТ.
Оскорбление участника? :-) Пожаловаться на тебя что-ли.. даже не знаю исчо.. ;)

ИмпериалистЪ

25-04-2005, 20:06

Решение Хозяйственного суда не противоречит решению общего суда. Просто Печерский суд не удовлетворил жалобу. Т.Е. те кто ее писал и доказывал в суде свою правоту, не смогли этого сделать, а вот в Хозяйственном решение принято об удовлетворении иска. Но оно вступает в силу только в течении 10 дней, и то если никто не будет апелировать.
Понятно! Т.е. Печерский суд просто отказался рассматривать жалобу по формальным причинам, а арбитраж - рассмотрел и принял политически правильное решение! Это кстати серьезная фишка - чем дольше вся эта фигня тянется - тем хуже инвестиционный климат на Украине, а в бюджет забиты доходы от приватизации, следовательно и доходов будет меньше...

Capricorn

25-04-2005, 20:16

Оскорбление участника? :-) Пожаловаться на тебя что-ли.. даже не знаю исчо.. ;)
ну если споймать на лжи это осорбление то пожалуйся.
Эдику например.

ИмпериалистЪ

25-04-2005, 20:28

ну если споймать на лжи это осорбление то пожалуйся.
Эдику например.
А кого вы во лжи обвиняете, молодой человек? ;)

-Коломбина-

26-04-2005, 09:25

Понятно! Т.е. Печерский суд просто отказался рассматривать жалобу по формальным причинам, а арбитраж - рассмотрел и принял политически правильное решение!

Ув. господин ИмериалистЪ, не Вы ли говорили что у представителей "оранжевых" низкий уровень реального образования?! Если Вы так кичитесь своей образованностью, то прежде чем постить подобное, потрудитесь разобраться в структуре судебной системы Украины ;) ПРИ ЧЕМ ЗДЕСЬ АРБИТРАЖ???? Арбитраж еще ни чего не рассматривал.

Это кстати серьезная фишка - чем дольше вся эта фигня тянется - тем хуже инвестиционный климат на Украине, а в бюджет забиты доходы от приватизации, следовательно и доходов будет меньше...

Вот с этим согласна! :yahoo:

ИмпериалистЪ

26-04-2005, 09:47

Ув. господин ИмериалистЪ, не Вы ли говорили что у представителей "оранжевых" низкий уровень реального образования?! Если Вы так кичитесь своей образованностью, то прежде чем постить подобное
Коломбиночка, "кичится своей образованностью" и замечать вполне очевидные вещи - в данном случае низкий уровень реального образования у аппельсинов - суть разные вещи. :)
Вот с этим согласна! :yahoo:
Вот видишь как хорошо! :пиво:
Кстати, по моему любое развитие событий в этом судебном процессе будет плохо для инвестиционного климата на Украине - т.к. при смене режима Ющенко-Тимошенко, вопрос о приватизации и реприватизации моментально поднимут обиженные. А их уже немало. Кроме того, вполне допускаю, что государству придется отдать назад 800 миллионов доллариев, уже полученных от этой приватизационной сделки - а это очень нехорошо.. :пиво:

Альф

26-04-2005, 11:09

Коломбиночка, "кичится своей образованностью" и замечать вполне очевидные вещи - в данном случае низкий уровень реального образования у аппельсинов - суть разные вещи. :)

Какой критерий ты используешь для таких выводов? Сравнение с самим собой? Гы... :-) Хочу тебе напомнить, что слово "апельсин" пишется с одной "п" (и не говори, что это просто опечатка, ты постоянно его используешь в таком виде), а "фортифицированной артиллерии" не бывает, бывает "фортификационная". Высокообразованный ты наш ;)

Capricorn

26-04-2005, 11:30

А кого вы во лжи обвиняете, молодой человек? ;)
вас.
пожалуйста приведите ссылку на мое сообщение подтверждающее ваши слова в этом вашем посте.
http://www.kharkovforum.com/showpost.php?p=61472&postcount=21
или извиняйтесь.

-Коломбина-

26-04-2005, 12:55

вас.
пожалуйста приведите ссылку на мое сообщение подтверждающее ваши слова в этом вашем посте.
http://www.kharkovforum.com/showpost.php?p=61472&postcount=21
или извиняйтесь.

Гы. Ставлю на то, что господин ИмпериалистЪ выкрутится! Он умеееееет! :-) Он только что очень красиво "не заметил" как я его ткнула носом в АРБИТРАЖ :-)
Дааа... в нем чуствуется шкоооола "ведения дискуссий", пьяный Эдик на его фоне - смотрится ребенком :-) :-) :-)

Capricorn

26-04-2005, 15:36

ну дык Эдик же не получал образования в Мичигане. Эдика учила жена-хохлушка

Одесса

26-04-2005, 16:09

ну дык Эдик же не получал образования в Мичигане. Эдика учила жена-хохлушка

Ой ой ой... Капри а ты сам закончил Албанский Мукамольный техникум... или жена учила??? :-)

ИмпериалистЪ

26-04-2005, 17:47

Какой критерий ты используешь для таких выводов? Сравнение с самим собой? Гы... :-)
Почему именно с собой? Конечно же просто с "не аппельсинами". :)
Хочу тебе напомнить, что слово "апельсин" пишется с одной "п" (и не говори, что это просто опечатка, ты постоянно его используешь в таком виде),
Аппельсины - это переносчики, носители "оранжевого трипперу" на Украине. А апельсины - вкусный цитрус оранжевого цвета. :-)
а "фортифицированной артиллерии" не бывает, бывает "фортификационная". Высокообразованный ты наш ;)
Серьезно? Т.е. пряма "фортификационная артиллерия" и есть?:ржачь:
А вот Гугль говорит что такого нет - что в общем-то не удивительно..

Про Варшавское гетто я читал, что там находились пушки (установленные евреями) на заранее оборудованных позициях - типа из подвального окошка, из специальной бетонной или кирпичной будки и т.п. Т.е. там не просто у повстанцев была артиллерия, но евреи в гетто ЗАРАНЕЕ были готовы к возможным неприятностям с властью, и заранее укрепляли позиции - строя фортификационные сооружения или адаптируя под них дома и иные строения. Именно это я и имел ввиду, к сожалению, персонально ты не понял.. :-)

ИмпериалистЪ

26-04-2005, 17:48

ну дык Эдик же не получал образования в Мичигане. Эдика учила жена-хохлушка
Я тоже не получал образование (в смысле основного) в Мичигане. Т.ч. в этом мы с Эдиком схожи. :пиво:

ИмпериалистЪ

26-04-2005, 17:55

Гы. Ставлю на то, что господин ИмпериалистЪ выкрутится! Он умеееееет! :-) Он только что очень красиво "не заметил" как я его ткнула носом в АРБИТРАЖ :-)
А как ты меня ткнула носом в АРБИТРАЖ, Коломбиночка? :)
Дааа... в нем чуствуется шкоооола "ведения дискуссий"
Ты что подозреваешь что я сотрудник Пятого главного управления ФСБ России что-ли, из отдела аналитики? Ерунда все это! :-)

-Коломбина-

26-04-2005, 18:05

[QUOTE]А как ты меня ткнула носом в АРБИТРАЖ, Коломбиночка? :)
Ойййй! ИмпериалистЪ, та ты ж еще и лицедей к тому же ;) :-) так правдоподобно сделать вид , что ни чего не замитил :-) Мои аплодисменты :браво:
Поясняю - АРБИТРАЖНЫЙ суд - это не районный и не хозяйственный суды. В арбитражном суде дело Криворожстали ПОКА ЕЩЕ не рассматривалось.
Так. С нетерпением жду как ты, ИмпериалистЪ, начнешь вдаваться в софистику стремясь выкрутиться ;) :-)
надеюсь не нужно объяснять - что есть софистика? :)

Ты что подозреваешь что я сотрудник Пятого главного управления ФСБ России что-ли, из отдела аналитики? Ерунда все это! :-)

та верю! Верю! Яко Мюллер верил Штирлицу! ;) :-) :-)

з.ы. Капри, говорила ж тебе - выкрутится Импе! :-) жаль ставок ни кто не делал! :-)

з.ы.ы. Кста, Импе, что там насчет изобретения еврями этнической преступности ? ;) :-) :-) :-)

Одесса

26-04-2005, 18:11

Коломбина!!!! Очнись! :-)

Я никада не думал, что ты можеш вести себя как Капри и Альф... Это тебе неклицу :-) Не упадабляйся этим [башая грубость] людяМ :-)

ИмпериалистЪ

26-04-2005, 18:12

Ойййй! ИмпериалистЪ, та ты ж еще и лицедей к тому же ;) :-) так правдоподобно сделать вид , что ни чего не замитил :-) Мои аплодисменты :браво:
Поясняю - АРБИТРАЖНЫЙ суд - это не районный и не хозяйственный суды. В арбитражном суде дело Криворожстали ПОКА ЕЩЕ не рассматривалось.
Так. С нетерпением жду как ты, ИмпериалистЪ, начнешь вдаваться в софистику стремясь выкрутиться ;) :-)
надеюсь не нужно объяснять - что есть софистика? :)
Коломбиночка! Каюсь, перевел с Ново-Украинского на Русский! В России да и наверноее в СССР, насколько я знаю, нет и не было Хозяйственных Судов. Есть и были Арбитражные суды - для решений споров между предприятиями, юрлицами и т.п. Т.е. Хозяйственный суд это что-то новое (во всяком случае для меня) и видимо типичное для Украины, возможно, Белоруссии. Но суть Хозяйственного суда - видимо калька с Арбитража. Ежели я неправ - поправь. :)
з.ы.ы. Кста, Импе, что там насчет изобретения еврями этнической преступности ? ;) :-) :-) :-)
Т.е.? Ну, изобрели, активно ея исповедывали как образ жизни, пока их не цивилизовали и не выселили нах.. А что? Что-то непонятно? :)

Альф

26-04-2005, 18:14

Серьезно? Т.е. пряма "фортификационная артиллерия" и есть?:ржачь: А вот Гугль говорит что такого нет - что в общем-то не удивительно..

Да что ты? Ты еще и поиском пользоваться не умеешь? Топчем в яндекс http://yandex.ru/yandsearch?stype=www&nl=0&text=%F4%EE%F0%F2%E8%F4%E8%EA%E0%F6%E8%EE%ED%ED%E0%FF+%E0%F0%F2%E8%EB% EB%E5%F0%E8%FF и смотрим первую же ссылку:

"Прававой статус Царства польского в составе Российской Империи
... располагая дивизиями пехоты и конницы, бригадами полевой, пешей и конной артиллерии, батареями фортификационной артиллерии, корпусом инженерных войск.
www.5ka.ru/33/7537/1.html (78 КБ) 14.04.2005 — совпадение фразы"

Про Варшавское гетто я читал, что там находились пушки (установленные евреями) на заранее оборудованных позициях - типа из подвального окошка, из специальной бетонной или кирпичной будки и т.п. Т.е. там не просто у повстанцев была артиллерия, но евреи в гетто ЗАРАНЕЕ были готовы к возможным неприятностям с властью, и заранее укрепляли позиции - строя фортификационные сооружения или адаптируя под них дома и иные строения. Именно это я и имел ввиду, к сожалению, персонально ты не понял.. :-)

Если тебе угодно - вернемся к нашей дискуссии о евреях. Ответь на простой вопрос - к неприятностям с КАКОЙ именно властью готовились варшавские евреи, и СУЩЕСТВОВАЛО ли Варшавское гетто до оккупации Польши немцами. Ну и на наши с Коломбиной три вопроса можешь ответить, только сомневаюсь я, что ты ответишь. Скажи честно - то ли ты катастрофически глупеешь, едва речь заходит о евреях, то ли таков общий уровень твоего развития? Кем ты работаешь в Мичиганском университете? Младшим помошником старшего уборщика?

-Коломбина-

26-04-2005, 18:20

Коломбина!!!! Очнись! :-)

Я никада не думал, что ты можеш вести себя как Капри и Альф... Это тебе неклицу :-) Не упадабляйся этим [башая грубость] людяМ :-)

Одесса, золотко! дык я ж не за красных и не за белых... тьфу... ну... в смысле ... ну ты понял! :-) Что дает мне возможность фехтовать в обе стороны : ;) -) Вот такая я зараза! :-)

-Коломбина-

26-04-2005, 18:26

[QUOTE]Коломбиночка! Каюсь, перевел с Ново-Украинского на Русский! В России да и наверноее в СССР, насколько я знаю, нет и не было Хозяйственных Судов. Есть и были Арбитражные суды - для решений споров между предприятиями, юрлицами и т.п. Т.е. Хозяйственный суд это что-то новое (во всяком случае для меня) и видимо типичное для Украины, возможно, Белоруссии. Но суть Хозяйственного суда - видимо калька с Арбитража. Ежели я неправ - поправь. :)

Уффф! ну хоть в чем-то достигли конценцуса! :-) :пиво:
Ну не совсем калька ХОЗ с Арбитраж, несколько др. функции. Бристел лучше разбирется, думаю он лучше сможет объяснить.

Т.е.? Ну, изобрели, активно ея исповедывали как образ жизни, пока их не цивилизовали и не выселили нах.. А что? Что-то непонятно? :)
:ржачь: :ржачь: :браво:
Не хочется офтопить, ну тогда к этническим преступникам нуна отнести и древних варваров! :-) :-) :-)

з.ы. ИмпериалистЪ. Вот честно без подковырок. Ты ж умный человек. Неужели если ты видишь, что в чем-то неправ, то так страшно в этом признаться?

ИмпериалистЪ

26-04-2005, 18:29

ИмпериалистЪ. Вот честно без подковырок. Ты ж умный человек. Неужели если ты видишь, что в чем-то неправ, то так страшно в этом признаться?
Коломбиночка! Да я только этим и занимаюся в последнее время - постоянно признаюсь, раскаиваюсь и даже где-то прошу о снисхождении! Неужели ты этого не видишь? :класс: :пиво:

ИмпериалистЪ

26-04-2005, 18:32

Не хочется офтопить, ну тогда к этническим преступникам нуна отнести и древних варваров!
С моей точки зрения - нет. В обсуждении евреев, мы (во всяком случае я) говорили о городском укладе, о городской преступности и о городском образе жизни евреев. Евреи, с моей точки зрения, возникли в городах, и, в городах промышляли преступностью, будучи городской сектой, реально, городской этнической преступной группировкой. Я именно это имел ввиду, в данном конкретном смысле. Без расширительного толкования. :)

Альф

26-04-2005, 18:41

Евреи, с моей точки зрения, возникли в городах

Аффтар, пишы ищо! :браво: :гы: :ржачь: Как это, интересно, согласуется с теорией Дарвина и антропологией? С моей точки зрения, ИмпериалистЪ возник на углу Сумской и Иванова :-) На мои вопросы ответь все-таки, пока я со смеху не помер.

Альф

26-04-2005, 18:45

С моей точки зрения - нет. В обсуждении евреев, мы (во всяком случае я) говорили о городском укладе, о городской преступности и о городском образе жизни евреев. Евреи, с моей точки зрения, возникли в городах, и, в городах промышляли преступностью, будучи городской сектой, реально, городской этнической преступной группировкой. Я именно это имел ввиду, в данном конкретном смысле. Без расширительного толкования. :)

А если серьезно - любая точка зрения обладает правом на существование, даже такая экзотическая. Но если ты выносишь ее на суд общественности - будь добр снабдить ее хотя бы минимальной аргументацией.

ИмпериалистЪ

26-04-2005, 18:49

Да что ты? Ты еще и поиском пользоваться не умеешь? Топчем в яндекс http://yandex.ru/yandsearch?stype=www&nl=0&text=%F4%EE%F0%F2%E8%F4%E8%EA%E0%F6%E8%EE%ED%ED%E0%FF+%E0%F0%F2%E8%EB% EB%E5%F0%E8%FF и смотрим первую же ссылку:

"Прававой статус Царства польского в составе Российской Империи
... располагая дивизиями пехоты и конницы, бригадами полевой, пешей и конной артиллерии, батареями фортификационной артиллерии, корпусом инженерных войск.
www.5ka.ru/33/7537/1.html (78 КБ) 14.04.2005 — совпадение фразы"

Альфик, ну нельзя же так подставляться! Хоть ткни мышой на сцылку, что ли.. :ржачь:

"Работу выполнила:
студентка II курса
дневного отделения
фак. «международного права»
по спец. «политология»
Голуб Е.В."
Если тебе угодно - вернемся к нашей дискуссии о евреях. Ответь на простой вопрос - к неприятностям с КАКОЙ именно властью готовились варшавские евреи, и СУЩЕСТВОВАЛО ли Варшавское гетто до оккупации Польши немцами.
Насчет первого вопроса - скорее всего с ЛЮБОЙ. Удивителен сам факт этого, ты можешь себе представить что в Харькове в районе компактного проживания цыган, например, будут бетонные сооружения с пушками и пулеметами, замаскированные под булочные? А вот в Варшаве у евреев это все было. И я очень сомневаюсь, что это они сделали ПОСЛЕ захвата Варшавы немцами. Насчет второго вопроса, полностью (это важно!) Варшавское гетто было оформлено уже самими немцами при помощи поляков, однако факт раздельного (тщательно разделенного) проживания евреев и поляков в Варшаве - абсолютно ясен. :)

Альф

26-04-2005, 20:26

Альфик, ну нельзя же так подставляться! Хоть ткни мышой на сцылку, что ли.. :ржачь:

"Работу выполнила:
студентка II курса
дневного отделения
фак. «международного права»
по спец. «политология»
Голуб Е.В."

Оки, вот тебе еще ссылка http://www.fortification.ru/library/amirkhanov/004.html. Описание испытания фортификационных артиллерийских башен оттуда:
"В 1912 году на острове Березань в шести милях от Очакова проводились крупнейшие в России испытания различных форм долговременных фортификационных сооружений. И в том числе обстрелу подвергались три броневые башни. Две французские: скрывающаяся завода "Сен-Шамон" с двумя 75-мм пушками и завода "Кокериль" с двумя 150-мм, а также русская скрывающаяся башня генерала Фабрицкого с одной 76-мм пушкой."
Или вот еще http://www.pressa.spb.ru/newspapers/nevrem/arts/nevrem-2100-art-20.html
"В свой праздник, День ракетных войск и артиллерии, Музей артиллерии получил неожиданный подарок. Восемь фортификационных пушек, каждая весом по 60 фунтов (около 6,2 тонны), на 85 лет старше самого праздника, отмечаемого в ознаменование начала наступления под Сталинградом. В последних числах октября они были найдены научно-исследовательской экспедицией в районе Кронштадта. Специалисты считают, что они были отлиты в литейных шведских мастерских предположительно в 1857 году по российскому заказу."

Я убедил тебя в существовании такого класса вооружения, как фортификационная артиллерия? Забавно доказывать кому-либо совершенно очевидные вещи. Особенно, когда он упирается, как баран.

Насчет первого вопроса - скорее всего с ЛЮБОЙ. Удивителен сам факт этого, ты можешь себе представить что в Харькове в районе компактного проживания цыган, например, будут бетонные сооружения с пушками и пулеметами, замаскированные под булочные? А вот в Варшаве у евреев это все было. И я очень сомневаюсь, что это они сделали ПОСЛЕ захвата Варшавы немцами. Насчет второго вопроса, полностью (это важно!) Варшавское гетто было оформлено уже самими немцами при помощи поляков, однако факт раздельного (тщательно разделенного) проживания евреев и поляков в Варшаве - абсолютно ясен. :)

Враньё от первого до последнего слова. Особенно последнее утверждение. Может перестанешь дурака валять и выдашь ссылки в студию? В опровержение хотя бы вот этой http://www.memo.ru/history/getto/Chapter3.htm

ИмпериалистЪ

26-04-2005, 21:12

Оки, вот тебе еще ссылка
.....................................
Я убедил тебя в существовании такого класса вооружения, как фортификационная артиллерия? Забавно доказывать кому-либо совершенно очевидные вещи. Особенно, когда он упирается, как баран.
Нет, Альфик. Очевидные вещи ты как обычно доказать не смог - твоя задача была доказать существование и традиционный смысл придуманного тобой термина "фортификационная артиллерия". Ты как всегда аппкакался. При всех. Обтекай. :-)

Враньё от первого до последнего слова. Особенно последнее утверждение. Может перестанешь дурака валять и выдашь ссылки в студию? В опровержение хотя бы вот этой http://www.memo.ru/history/getto/Chapter3.htm
А что там опровергать? Там как раз подтверждение моих слов. Т.е. второй раз - обтекай. ;)

Альф

26-04-2005, 22:35

Нет, Альфик. Очевидные вещи ты как обычно доказать не смог - твоя задача была доказать существование и традиционный смысл придуманного тобой термина "фортификационная артиллерия". Ты как всегда аппкакался. При всех. Обтекай. :-)

Термин "фортифицикационная артиллерия" первым употребил ты, только несколько его исказив, забыл? Могу напомнить ;) Я тебе привел ссылку, тебя она не удвлетворяет. Видимо твой могучий интеллект не в силах усвоить курсовую работу второкурсника :-) А так же не может уяснить себе, что если существует такая штука, как фортификационная пушка, стало быть существует и фортификационная артиллерия. Так кто тут обкакался? Опять занимаешься плавным утеканием в кусты? Ляпнулся в свое говно - не обижайся.

А что там опровергать? Там как раз подтверждение моих слов. Т.е. второй раз - обтекай. ;)

Где конкретно? Там где указана дата возникновения первого гетто? Короче - резюме. Никаких доводов в пользу своей "версии", которая не более чем плод твоей больной фантазии, ты не привел. На любую просьбу привести аргументы - начинаешь метаться, заниматься словоблудием и кидаться говном. Чего ты вообще в споры лезешь, если эрудиции у тебя, как у писуара? Потешить свое больное самолюбие? Лучше спать ложись, тебя завтра ждут грязные унитазы мичиганских туалетов.

ИмпериалистЪ

26-04-2005, 22:46

Термин "фортифицикационная артиллерия" первым употребил ты, только несколько его исказив, забыл? .
Я говорил о "фортифицированной артиллерии" - вкладывая в это словосочетание вполне доступный даже тебе смысл - размещение артиллерии в специальных укрытиях и укрепленных местах. Как носитель русского языка, объясняю тебе, что по даже по строение словосочетания - "фортификационная артиллерия" имеет другой смысл. Это артсистемы специально сделанные для использования в крепостях, фортах, дотах и т.п. Установить же в подвале жилого дома или магазина можно и обычную полевую пушку. Строго говоря, ты говоришь о специальных типах орудий, а я говорою об инженерных сооружениях в которых могут находиться и вполне обыкновенные орудия. В этом разница. Можешь дальше не упираться.:ржачь:
Где конкретно? Там где указана дата возникновения первого гетто?
О чем ты, Альфочка? Прочти внимательно свою ссылочку, потом то, что я написал - и ту увидишь, что тексты не противоречат друг другу. :пиво:
Да и не только ты, другие читатели - тоже.

Альф

26-04-2005, 23:13

Я говорил о "фортифицированной артиллерии" - вкладывая в это словосочетание вполне доступный даже тебе смысл - размещение артиллерии в специальных укрытиях и укрепленных местах. Как носитель русского языка, объясняю тебе, что по даже по строение словосочетания - "фортификационная артиллерия" имеет другой смысл. Это артсистемы специально сделанные для использования в крепостях, фортах, дотах и т.п. Установить же в подвале жилого дома или магазина можно и обычную полевую пушку. Строго говоря, ты говоришь о специальных типах орудий, а я говорою об инженерных сооружениях в которых могут находиться и вполне обыкновенные орудия. В этом разница. Можешь дальше не упираться.:ржачь:

В таком случае вынужден напасть на тебя с твоими же доводами. Гугль не знает термина "фортифицированная артиллерия". И яндекс не знает. Увы... :-)

О чем ты, Альфочка? Прочти внимательно свою ссылочку, потом то, что я написал - и ту увидишь, что тексты не противоречат друг другу. :пиво:
Да и не только ты, другие читатели - тоже.

Ну что вы все сепетите, молодой человек? Увы... В этом тексте ни слова нет про "бетонные сооружения с пушками и пулеметами, замаскированные под булочные", существовавшие ДО немецкой оккупации, да и во время оккупации тоже (может все-таки подтвердишь как-нибудь? это ведь историческая сенсация! :-)), ни про раздельное проживание ДО возникновения гетто (ведь ты это имел ввиду, говоря о раздельном проживани, что они и так проживали раздельно, а гетто лишь формализовали статус кво?), ни даже о "евреях, которые возникли в городах, и, в городах промышляли преступностью, будучи городской сектой, реально, городской этнической преступной группировкой". Давай, не теряйся. Четко и ясно докажи эти тезисы и я публично признаю себя ослом. Потешишь свое самолюбие. В противном случае буду вынужден признать ослом тебя ;)

ИмпериалистЪ

26-04-2005, 23:53

В таком случае вынужден напасть на тебя с твоими же доводами. Гугль не знает термина "фортифицированная артиллерия". И яндекс не знает. Увы... :-);)
А я и не утверждал что это корректное или традиционное или общепринятое словосочетание. Именно ты начал пытаться меня поправлять. Я объяснил что я именно имел ввиду. Надееюсь до тебя дошло. Если опять нет - спроси что конкретно ты не понимаешь. :-)
В этом тексте ни слова нет про "бетонные сооружения с пушками и пулеметами, замаскированные под булочные", существовавшие ДО немецкой оккупации, да и во время оккупации тоже (может все-таки подтвердишь как-нибудь? это ведь историческая сенсация! :-)),
Ну поройся в литературе исторической по штурму Варшавского гетто! Я это читал еще не в интернете, так что придется искать в бумажных источниках. Ты сможешь найти быстро - ты упорный, да и факты хорошо оргнизованного вооруженного сопротивления в Варшавском гетто достаточно известны и задокументированы. :)
ни про раздельное проживание ДО возникновения гетто (ведь ты это имел ввиду, говоря о раздельном проживани, что они и так проживали раздельно,
Да, конечно, евреи жили достаточно компактно, и, хотя и начали расползаться по Варшаве в 19 веке, тем не менее однородно не распределились по городу.
а гетто лишь формализовали статус кво?), ни даже о "евреях, которые возникли в городах, и, в городах промышляли преступностью, будучи городской сектой, реально, городской этнической преступной группировкой".
Не совсем, прочитай свою ссылку тщательно там рассказывается более подробно и про Варшавского гетто. :)
Четко и ясно докажи эти тезисы и я публично признаю себя ослом.
Так я их четко и ясно изложил. Рад что ты понял. Можешь признавать себя ослом. :пиво:

Альф

27-04-2005, 00:42

А я и не утверждал что это корректное или традиционное или общепринятое словосочетание. Именно ты начал пытаться меня поправлять. Я объяснил что я именно имел ввиду. Надееюсь до тебя дошло. Если опять нет - спроси что конкретно ты не понимаешь. :-)

Хорошо, хорошо пусть будет "фортифицированная", "фортификационная", какая угодно... Все равно ее там не было :-)

Ну поройся в литературе исторической по штурму Варшавского гетто! Я это читал еще не в интернете, так что придется искать в бумажных источниках. Ты сможешь найти быстро - ты упорный, да и факты хорошо оргнизованного вооруженного сопротивления в Варшавском гетто достаточно известны и задокументированы. :)

Я с этой темой хорошо знаком, интересовался. Увы... Ни в одном документе нету упоминания о наличии в гетто долговременных фортификаций (за исключением бункеров-схронов в системе канализации) и артиллерии ни до оккупации, ни во время восстания. Восставшие дрались обычным стрелковым оружием и "коктейлем Молотова", используя в качестве "фортификаций" обычные жилые постройки и уличные баррикады (http://www.memo.ru/history/getto/Chapter8.htm). Твой тезис опровергнут.

Да, конечно, евреи жили достаточно компактно, и, хотя и начали расползаться по Варшаве в 19 веке, тем не менее однородно не распределились по городу.

Это противоречит твоему же заявлению про "факт раздельного (тщательно разделенного) проживания евреев и поляков в Варшаве". Тезис опровергнут тобой же :-)

Не совсем, прочитай свою ссылку тщательно там рассказывается более подробно и про Варшавского гетто. :)

Ну а как же все-таки насчет "евреев, которые возникли в городах, и, в городах промышляли преступностью, будучи городской сектой, реально, городской этнической преступной группировкой"? Ловко ушел от ответа? Не доказано.

Так я их четко и ясно изложил. Рад что ты понял. Можешь признавать себя ослом. :пиво:

Я не просил их ИЗЛАГАТЬ. Я просил их ДОКАЗАТЬ. Четко и ясно изложить можно любую фантастику. Увы - ты так ничего и не доказал и не аргументировал. Извините, сударь, но вы - осел :) Спокойной ночи.

ИмпериалистЪ

27-04-2005, 07:33

Хорошо, хорошо пусть будет "фортифицированная", "фортификационная", какая угодно... Все равно ее там не было :-)

Вот видишь, ты опять облажался. :-)

Вот фрагмент исторической статьи, посвященной восстанию в Варшавском гетто.
================= НАЗВАНИЕ И ТОЧНЫЕ ДАННЫЕ ==================
Title: ARMAGEDDON - 20 YEARS AFTER THE WARSAW GHETTO UPRISING
Author(s): DONAT A
Source: DISSENTА 10 (2): 119-132 1963
Document Type: Article
Language: English
Cited References: 11
------------------------------------------
.
================== ДАННЫЕ ИЗДАТЕЛЬСТВА ======================
Publisher: FOUNDATION STUDY INDEPENDENT SOCIAL IDEAS,
INC, 521 FIFTH AVE, STE 1700, NEW YORK, NY 10017
Subject Category: POLITICAL SCIENCE; SOCIAL ISSUES
IDS Number: CKE49
ISSN: 0012-3846
.
====================ЦИТАТА Стр.122==========================
"At that time the Nazi were making a strong effort
to break our defense along the Walowa Street, their well
equipped infantry having occupied the left sidewalk next
to a stone fence and prepared to attack into the flank
of our positions. The Jews rebel artillery fire from
a fortified gun near a building basement was unexpected for
the Nazi and ultimate deadly. Thus in the meantime,
the cannon poured about a dozen rounds of shrapnel into
the flank of the Nazi infantry and in about half or
three-quarters of an hour the enemy abandoned the attack
on Walowa Street altogether."

:yahoo:

Я там болдом выделили самое главное для тебя. :пиво:

Альф

27-04-2005, 11:11

Я там болдом выделили самое главное для тебя. :пиво:

Увы, я не могу принять это как доказательство. Пока, во всяком случае. Я не вижу ссылки и не могу проверить текст лично. Често говоря, меня упоминание про артиллерию у восставших немного озадачило и я потратил некторое время на поиск указаний на это. Увы, нигде в материалах о восстании в гетто (русскоязычных и англоязычных) я не нашел свидетельств об использовании восставшими артиллерии на Валовой улице и вообще артиллерии. Стало быть - либо автор статьи заблуждается, либо этот эпизод ускользнул от внимания прочих историков, что странно, либо...? ;) Если бы применение восставшими артиллерии действительно имело место быть, это было бы описано у всех авторов, а не только у некоего DONAT A, верно? Приведи ссылку на полный текст, гугль его не находит. Или хотя бы дай полный текст здесь, для сравнения с аналогичными работами.

ПыСы. Без подвоха, мне реально интересно, где восставшие взяли пушку, если даже часть стрелкового оружия была самодельная. Может у немцев отбили уже во время восстания?

ИмпериалистЪ

27-04-2005, 16:21

Увы, я не могу принять это как доказательство. Пока, во всяком случае.
И не сможешь! История Варшавского гетто переписывалась несколько раз. Об этом говорили даже сами евреи. Сначала это было убийство евреев немцами и поляками - при этом евреи сопротивлялись неподецки (28 дней, более 300 убитых регулярных войск), потом только немцами - в период социализма в ПНР - для раскрутки Холокосты (надо было деньжат с Германии срубить), потом еще разок. При этом, количество оружия у евреев постоянно падало - сначала по информации евреев и немцев, в гетто были и пушки, и крупноколиберные пулеметы, и винтовки, и мины и море пистолетов. Потом, пушки исчезли - по моим наблюдениям в 70-е годы о них уже не говорили - потому что как себе можно представить бедное нацменшинство с артиллерией в городе? Тогда же исчезли и пулеметы. Сейчас говорят что у восставших был вообще Один неисправный пулемет.

Вопрос только как они могли обороняться 28 дней от тысяч и тысяч отборных немецких солдат, которым было абсолютно пофигу что будет с домами и людЯми? История не знает ТАКОГО факта.

Кстати, предлагаю тебе задуматься откуда у евреев было такое дикое количество именно пистолетов? Пистолет это офицерское оружие, и у партизан в России их было очень мало, в основном были ружья и винтовки. А вот у евреев было великое множество именно пистолетов! :confused:

Альф

27-04-2005, 18:43

И не сможешь! История Варшавского гетто переписывалась несколько раз. Об этом говорили даже сами евреи. Сначала это было убийство евреев немцами и поляками - при этом евреи сопротивлялись неподецки (28 дней, более 300 убитых регулярных войск), потом только немцами - в период социализма в ПНР - для раскрутки Холокосты (надо было деньжат с Германии срубить), потом еще разок. При этом, количество оружия у евреев постоянно падало - сначала по информации евреев и немцев, в гетто были и пушки, и крупноколиберные пулеметы, и винтовки, и мины и море пистолетов. Потом, пушки исчезли - по моим наблюдениям в 70-е годы о них уже не говорили - потому что как себе можно представить бедное нацменшинство с артиллерией в городе? Тогда же исчезли и пулеметы. Сейчас говорят что у восставших был вообще Один неисправный пулемет.

То, что историю переисывали не раз - тут я согласен. Вот например статейка по этому поводу http://www.shalomnewyork.com/authors/schwartz/warshaw.php
Но переписать историю так, чтобы скрыть наличие в Варшаве "капониров с орудиями" (http://kharkovforum.com/showpost.php?p=47435&postcount=140) и "бетонных сооружений с пушками и пулеметами, замаскированных под булочные" (http://kharkovforum.com/showpost.php?p=62315&postcount=99), т.е. настоящего укрепрайона, невозможно ;) Историю восстания писали не только евреи, и в основном все авторы сходятся. Имеет место быть всемирный заговор историков, дабы скрыть наличие укрепрайона в гетто? :-) Кстати, меня удивила твоя фраза "по моим наблюдениям в 70-е годы о них уже не говорили" - ты настолько стар? :-)

Вопрос только как они могли обороняться 28 дней от тысяч и тысяч отборных немецких солдат, которым было абсолютно пофигу что будет с домами и людЯми? История не знает ТАКОГО факта.

Не вижу ничего удивительного. В ходе восстания было лишь несколько крупных открытых столкновений, все остальное было серией партизанских и диверсионных акций, которые могли продолжаться сколь угодно долго, если бы немцы физически не стерли гетто с лица земли. Ссылку, где можно ознакомится с кратким описанием хода восстания, я уже приводил.

Кстати, предлагаю тебе задуматься откуда у евреев было такое дикое количество именно пистолетов? Пистолет это офицерское оружие, и у партизан в России их было очень мало, в основном были ружья и винтовки. А вот у евреев было великое множество именно пистолетов! :confused:

А что тут задумываться? У тебя есть оригинальные версии? :) Опять таки вот тут http://www.shalomnewyork.com/authors/schwartz/warshaw.php можно составить представление о том, каким оружем располагали восставшие в гетто и как оно к ним попадало.