[Alexbridge]

Кто знает какие приёмы, чтобы позвоночник похрустеть, может у кого и книга электронная есть?

[mikele]

Кто знает какие приёмы, чтобы позвоночник похрустеть, может у кого и книга электронная есть?

Поразительная тяга у нашего брата заниматься самолечением. А не лучше ли к специалисту сходить? Думаешь, что если посмотришь картинки, то сможешь хрустеть? Не обижайся!

П.С. Кстати хрустеть - это не главное.

[-Коломбина-]

Кто знает какие приёмы, чтобы позвоночник похрустеть, может у кого и книга электронная есть?

еклмн! "Позвоночник похрустеть" можно так, что потом не встанешь! Далеко не каждый профессиональный массажист с позвоночником умеет работать! Если есть какие-то проблемы - то лучше к хорошему спецу идти!

[Niku'shka]

на турничке покрутись, повиси. остальное к врачу.

[EdDolg]

"похрустеть" это жёстко:) а в чём проблемы?

[Rulaf]

В каком отделе похрустеть? :) Не каждый отдел позвоночника можно самому похрустеть :)

[Vad]

я сам всегда "похрустываю" позвоночником: одновременный резкий поворот туловища со взмахом руками слево а левая нога при этом резко вправо (взмах перед собой). потом в другую сторону
хрустит не весь, но до половины - точно
очень хорошо снимает усталось со спины
верхней частью позвоночника тоже можно, но нужен партнер (довольно сильный) - все достаточно просто
научил и рекомендовал это один достаточно квалиффицированный врач-массажист (сейчас уехал работать зарубеж)

[Rulaf]

На счет резко ты погорячился :) можно так крутануться, что не разогнешся :)

[mikele]

На счет резко ты погорячился :) можно так крутануться, что не разогнешся :)


Ну и хорошо. Пойдёт потом к специалисту. Человек хоть денег заработает.

[Rulaf]

Похрустеть можно такими упражнениями:


http://www.ironmine.narod.ru/books/insider/images/137.jpg
Сядьте на стул боком к спинке. Стул должен быть без спинки. Или же, как показано на рисунке, Вы можете использовать регулируемую скамью, спинку которой нужно поставить под большим углом, чтобы получилось некое подобие стула.

Не двигая ногами и тазом, поверните торс и возьмитесь за спинку стула или скамью обеими руками. Поверните плечи и голову как можно больше, но торс при этом держите вертикально. Задержитесь в этом положении на несколько секунд. Затем пересядьте и сделайте поворот в другую сторону. Увеличивайте амплитуду в этом движении постепенно и осторожно. Поворачивайтесь до тех пор, пока не почувствуете растягивающий эффект.




http://www.ironmine.narod.ru/books/insider/images/130.jpg
http://www.ironmine.narod.ru/books/insider/images/131.jpg
Лягте на живот, руки вместе и вытяните их вперёд. Расслабьте тело. Затем руки приблизьте к голове. Поднимите голову и плечи так, чтобы Вы смогли опереться предплечьями о пол, а Ваши локтевые суставы были бы согнуты под нужным углом. Задержитесь в таком положении примерно на 20 секунд, затем снова лягте на пол, расслабьтесь на несколько секунд и затем повторите упражнение, но на этот раз задержитесь в верхнем положении чуть дольше. Затем расслабьтесь.

Затем, не вставая с пола, приблизьте кисти рук к груди или, если Вам так удобнее и растяжка позволяет, к плечам. Затем медленно выпрямите руки так, чтобы Ваша спина выгнулась. Не форсируйте движение. Просто оторвите торс от пола и поднимите голову и плечи повыше. Расслабьте таз и ноги, расслабьте поясницу. Задержитесь в таком положении всего лишь на несколько секунд и затем вернитесь в горизонтальное положение на пол. Сделайте несколько повторений. От тренировки к тренировке увеличивайте тот промежуток времени, в течение которого Вы расслабляете поясницу и нижнюю часть тела. Также увеличивайте угол отклонения торса от пола и количество повторений. Это упражнение следует выполнять очень осторожно и постепенно.





http://www.ironmine.narod.ru/books/insider/images/127.jpg
http://www.ironmine.narod.ru/books/insider/images/128.jpg
Лягте на спину и согните левую ногу. При помощи рук потяните её к груди и к правому боку. Задержитесь в этом положении и почувствуйте напряжение на мышцах. Повторите упражнение для другой ноги.

Оставаясь на спине, сомкните ноги. Руки при этом должны оставаться на полу перпендикулярно торсу - это будет похоже на распятие. Согните правое колено под нужным углом и попытайтесь коснуться им пола слева от Вашего левого бедра. Правая рука должна оставаться на полу, а левой рукой Вы должны притянуть правое колено к полу и немного к левому плечу, чтобы получше растянуть мышцы. Сгибайтесь в тазобедренных суставах и позвоночнике, но удерживайте одну руку, голову и плечи на полу. Не поворачивайтесь полностью на левый бок - иначе весь эффект растяжки в ягодицах будет сведён на нет. Найдите то положение, при котором Вы чувствуете хорошую растяжку в ягодичных мышцах. Повторите упражнение для другой стороны.

[Harmful]

Хоспади!!! Похрустеть позвоночником... я ф шоке...

ТОЛЬКО к врачу!!!!!!!!!! уж поверьте человеку с разбитой спиной....

[mikele]

Хоспади!!! Похрустеть позвоночником... я ф шоке...

ТОЛЬКО к врачу!!!!!!!!!! уж поверьте человеку с разбитой спиной....

Ну, не обязательно к врачу, но к специалисту. Физиотерапевт, хороший массажист тоже подойдут.

[Harmful]

Ну, не обязательно к врачу, но к специалисту. Физиотерапевт, хороший массажист тоже подойдут.

я собсна это и имела в виду :класс:

[Alphafrau]

Самому "хрустеть" не стОит. И к тем "спецам" идти, которые любят вызывать хруст и считают его признаком успешности манипуляции (мануальные терапевты) тоже лучше не надо. Здесь уже правильно сказали: самому можно повисеть на турнике несколько минут. Остальное - к специалистам. Только не допускайте проводить на себе никаких резких действий, ударов, "захватов" - потом будет только хуже!

[Harmful]

Самому "хрустеть" не стОит. И к тем "спецам" идти, которые любят вызывать хруст и считают его признаком успешности манипуляции (мануальные терапевты) тоже лучше не надо. Здесь уже правильно сказали: самому можно повисеть на турнике несколько минут. Остальное - к специалистам. Только не допускайте проводить на себе никаких резких действий, ударов, "захватов" - потом будет только хуже!

что-то имеете против мануальных терапевтов?

[Alphafrau]

что-то имеете против мануальных терапевтов?
Ой, это вообще отдельная тема. Теоретической базы нет. Взяли чужие приемы и ругают тех, у кого взяли (продолжая делать то же самое). В общем, сами не знают, что делают, но говорят, что кроме них, нельзя это делать никому :)
Хотя по правде, этого вообще делать нельзя - вредно!

[Harmful]

Ой, это вообще отдельная тема. Теоретической базы нет. Взяли чужие приемы и ругают тех, у кого взяли (продолжая делать то же самое). В общем, сами не знают, что делают, но говорят, что кроме них, нельзя это делать никому :)
Хотя по правде, этого вообще делать нельзя - вредно!

не нужно обобщать! есть хорошие врачи, есть плохие! нельзя всех стричь под одну гребенку.

У меня есть знакомый врач-мануальщик, спас жизнь не одному человеку, в том числе и мне. Он постоянно учится, осваивает новые методики, повышает квалификацию, да и вообще у него дар от бога.


Так что если вы столкнулись один раз с неудачно оказаной помощью не нужно говорить что все одинаковые.:дъявол:

[Alphafrau]

Я, слава Богу, к ним не обращалась. А вот десятки томов изученной научной литературы по этому вопросу (а не личный опыт у одного врача) дают право обобщать. Если попался хороший специалист - повезло. Другим не так везет, ведь готовят их по этой самой литературе.

[mikele]

Я, слава Богу, к ним не обращалась. А вот десятки томов изученной научной литературы по этому вопросу (а не личный опыт у одного врача) дают право обобщать. Если попался хороший специалист - повезло. Другим не так везет, ведь готовят их по этой самой литературе.

У вас немного превратное представление о мануальной терапии (или в вашем понимании МТ это только хруст). МТ это наука с огромной теоретической базой. Неизвестно откуда у вас такая информация, но всё намного шире и глубже, чем в вашем представлении.
Не знаю по ком вы судите о мануальных терапевтах, но ваше представление ошибочно.

П.С. Приведите хотя бы пару из тех десятков томов.

[Alphafrau]

Ну хотя бы классика:
1. Веселовский В.П. Практическая вертеброневрология и мануальная терапия. – М.: Медицина, 1993. – 340 с.
2. Левит К., Захсе Й., Янда В. Мануальная медицина: Пер. с нем. – М.: Медицина, 1993. – 512 с.
3. Ситель А.Б. Мануальная терапия. Руководство для врачей. – М.: Издатцентр, 1998. – 304 с.

[Alphafrau]

Кстати, вопрос на засыпку. Кто знает, отчего умер академик В.М. Глушков – родоначальник советской вычислительной техники?

[mikele]

Я всё равно не понял, в чём вы видите недостатки мануальной терапии.
У меня ощущение, что мы о разных вещах говорим.

И вы не ответили на мой вопрос, для вас мануальная терапия это только "хруст" и манипуляции? Если да, то тогда и говорить не о чем, потому что тогда у вас нет представления о мануальной медицине, хиропрактике и остеопатии.

[Alphafrau]

Я всё равно не понял, в чём вы видите недостатки мануальной терапии.
У меня ощущение, что мы о разных вещах говорим.

И вы не ответили на мой вопрос, для вас мануальная терапия это только "хруст" и манипуляции? Если да, то тогда и говорить не о чем, потому что тогда у вас нет представления о мануальной медицине, хиропрактике и остеопатии.

Я прекрасно знаю, что такое МТ, Х и О :) И не буду здесь перечислять все приемы и методики (с хрустом и без него). Их общая проблема в том, что они никак не воздействуют на причины патологии, а направлены в ее очаг и последствия. Подобное (причем часто очень грубое вмешательство) только усугубляет общее плачевное состояние ОДА как системы, хотя и может иметь временный локальный "положительный" эффект.

Кстати, на вопрос про Глушкова также не последовало ответа.

[mikele]

Я прекрасно знаю, что такое МТ, Х и О :) И не буду здесь перечислять все приемы и методики (с хрустом и без него). Их общая проблема в том, что они никак не воздействуют на причины патологии, а направлены в ее очаг и последствия. Подобное (причем часто очень грубое вмешательство) только усугубляет общее плачевное состояние ОДА как системы, хотя и может иметь временный локальный "положительный" эффект.

Кстати, на вопрос про Глушкова также не последовало ответа.

Глубоко ошибочное мнение. По сказанному вами могу сделать вывод, что вы таки с предметом не знакомы или знакомы с ним, из каких-то доисторических времён. А может быть из действий каких то шарлатанов, называющих себя мануальными терапевтами.

Если бы я знал кто такой Глушков, я бы вам ответил.

[Alphafrau]

Глубоко ошибочное мнение. По сказанному вами могу сделать вывод, что вы таки с предметом не знакомы или знакомы с ним, из каких-то доисторических времён.
Отлично! Тогда просветите меня в этом вопросе, если Вы так знакомы с предметом! В чем ошибка моего мнения? Только, пожалуйста, конкретно!

Если бы я знал кто такой Глушков, я бы вам ответил.
Исходная информация была дана. Еще справка:
Глушков Виктор Михайлович (1923-1982), советский математик, академик АН СССР (1964), академик (1961: член-корреспондент 1958) и вице-президент (с 1962) АН УССР, Герой Социалистического Труда (1969). Член КПСС с 1958. Окончил Ростовский университет (1948), с 1956 работает в АН УССР, с 1962 директор организованного им института кибернетики АН УССР - важного научного центра исследований по кибернетике. Научную работу начал в области абстрактной и топологической алгебры, затем занялся разработкой теоретических и прикладных вопросов кибернетики. Важные результаты получены им в теории цифровых автоматов, автоматизации проектирования ЭВМ, в области приложения вычислительной техники к управлению производственными процессами и экономикой, в разработке новых принципов построения структур малых ЭВМ для инженерных расчётов. Член ЦК КП Украины. Депутат Верховного Совета УССР 7-го созыва и Верховного Совета СССР 8-го созыва. Ленинская премия (1964), Государственная премия СССР (1968). Награжден 2 орденами Ленина и медалями.

[mikele]

Отлично! Тогда просветите меня в этом вопросе, если Вы так знакомы с предметом! В чем ошибка моего мнения? Только, пожалуйста, конкретно!

С удовольствием, но ведь не в условиях форума.

[Alphafrau]

А в чем проблема с форумом? Или сказать "Глубоко ошибочное мнение" легко, а подтвердить свои слова - уже не очень?

[mikele]

А в чем проблема с форумом? Или сказать "Глубоко ошибочное мнение" легко, а подтвердить свои слова - уже не очень?

Но вы то свои слова тоже не подтверждаете. Сделали голословное заявление и всё. Что бы вам что-либо обьяснить необходимо:
1. Много писать и, естественно, много времени для этого. Я к этому не расположен.
2. Предпосылка, что вы обладаете минимальным обьёмом медицинских знаний, что бы понять, о чем я говорю. Подозреваю, что эта предпосылка отсутствует.

Когда буду в Харькове, готов встретиться и в личной беседе обсудить эту тему.

П.С. Мне ваша безаппеляционность напомнила ещё одного академика. Не Глушкова, а Лысенко Трофима Денисовича - такого знаете?

[Alphafrau]

Но вы то свои слова тоже не подтверждаете. Сделали голословное заявление и всё. Что бы вам что-либо обьяснить необходимо:
1. Много писать и, естественно, много времени для этого. Я к этому не расположен.
2. Предпосылка, что вы обладаете минимальным обьёмом медицинских знаний, что бы понять, о чем я говорю. Подозреваю, что эта предпосылка отсутствует.

Когда буду в Харькове, готов встретиться и в личной беседе обсудить эту тему.

П.С. Мне ваша безаппеляционность напомнила ещё одного академика. Не Глушкова, а Лысенко Трофима Денисовича - такого знаете?

1. А Вы хотя бы в двух словах напишите, а то Ваши действия напоминают типичный в подобной ситуации "съезд с базара". Например, прямой вопрос: на что воздействует МТ? И каким образом это воздействие улучшает состояние пациента? Патологию выбирайте любую, какую вам проще объяснить.

2. Вы не предполагайте. Или из предыдущего не ясно, что литература взялась не из воздуха?

Чувствую, что про Глушкова ответа не будет. Так вот, он умер во время сеанса мануальной терапии прямо при проведении манипуляции. «Мануальный терапевт неудачно повернул ему голову» [Источник: Интервью с д.м.н. А. Сителем. – Аргументы и факты. – №6. – 1992. – С. 5.] Очевидно, что академика лечил далеко не простой «практик».
Для справки: Ситель А.Б. - главный специалист по мануальной терапии Минздрава России.

[Rulaf]

Чувствую, что про Глушкова ответа не будет. Так вот, он умер во время сеанса мануальной терапии прямо при проведении манипуляции. «Мануальный терапевт неудачно повернул ему голову» [Источник: Интервью с д.м.н. А. Сителем. – Аргументы и факты. – №6. – 1992. – С. 5.] Очевидно, что академика лечил далеко не простой «практик».
Для справки: Ситель А.Б. - главный специалист по мануальной терапии Минздрава России.

А сколько людей умирают на хирургическом столе? Так что теперь хирургия - зло? :-)
Я так и не понял, Alphafrau против мануальной терапии?

[mikele]

А сколько людей умирают на хирургическом столе? Так что теперь хирургия - зло? :-)
Я так и не понял, Alphafrau против мануальной терапии?

Она против, хотя толком не знает, что это такое.

[Alphafrau]

Все ясно, дальше свою демагогию можете не продолжать. Жаль только, что такие "специалисты", которые не способны ответить даже на простые вопросы, не могут объяснить, что же они делают, не могут аргументированно вести полемику, допущены лечить людей.

И напоследок передам привет от Всемирной Организации Здравоохранения [Erlich G.E. Low back pain // Bulletin of the World Health Organization. – 2003. – 81. – P. 671-676.]
Лишь в немногих случаях боль в спине имеет специфические причины, большинство случаев неспецифичны... Специфические причины составляют менее 20% случаев боли в спине... Таким образом, неспецифическая боль в спине является важной проблемой для диагностики и лечения.

При жалобах на неспецифическую боль в спине многие врачи назначают детальные обследования, включая рентген и магнитно-резонансную томографию, однако они дают мало результатов для принятия решений по лечению.

В целях классификации хроническая боль в спине определяется как боль, длящаяся дольше нормального времени восстановления ткани (около трех месяцев) – это не просто острая боль, длящаяся дольше, чем ожидалось для случая острой боли. Общеизвестно, что лечение хронической боли в спине является трудным, и не существует универсального метода. Часто в качестве отчаянной последней меры применяется хирургия, однако почти всегда она не оправдана и обычно не дает длительного облегчения.

... часто выдвигаемые причины: вес, поясничный лордоз, рост, индекс массы тела, разницу в длине ног – могут не играть основной роли. Как указывалось, недовольство работой, по-видимому, является важным фактором, однако это также может отражать особенности сбора статистики, а не действительную причину. Грыжи межпозвонковых дисков и сужение спинномозгового канала встречаются настолько часто, что выявляются рентгеном у большей части населения в пожилом возрасте, и в большинстве случаев они не являются причиной боли. Их часто указывают в качестве причины для хирургического вмешательства, однако операции крайне редко успешно устраняют боль.

В плане лечения наиболее эффективны когнитивная поведенческая терапия и физические упражнения, однако указывающие на это исследования не убедительны. Лекарства вызывают временное облегчение, особенно при острой боли в спине, однако они редко дают ощутимый результат у людей с хронической болью в спине... Наркотики в отдельности или в комбинации с другими средствами более не избегаются, однако они не могут применяться длительное время, так как при этом растет риск привыкания и возникновения зависимости. Здесь может применяться лестница анальгетиков Всемирной Организации Здравоохранения, разработанная исходно для лечения раковой боли.

Постельный отдых, корсеты и шины, которые ранее применялись практически постоянно, более не рекомендуются при боли в спине, так как они не дают возможность мышцам обеспечивать необходимую структурную поддержку. «Школы спины», в которых обучают правильной осанке и упражнениям, имеют ограниченную пользу, особенно при хронической боли, но они имеют потенциальную роль в системе образования. Следует избегать кортикостероидов, так как инъекции плацебо имеют такой же эффект, как и активные инъекции, и те, и другие дают не более, чем временное облегчение. Небольшие дозы трициклических антидепрессантов (для поднятия настроения), применяемые за час до сна, могут помочь регулировать режим сна, что помогает в некоторых случаях. Другой пользы психотропные средства не приносят, и расслабление мышц также имеет ограниченный эффект.

Мировое распространение хиропрактики и других манипуляционных методов лечения приобрело много сторонников, которые считают, что они дают больший эффект, чем другие методы. Эта гипотеза недавно была проверена и, несмотря на то, что респонденты по-прежнему предпочитают этот вид лечения, анализ не подтверждает превосходство манипулятивных методов (в этом смысле также акупунктуры и массажа) над другими формами лечения...

Излечение является конечной целью, но ее может быть трудно достичь. Способность жить с болью с минимальными ограничениями возможностей из-за боли – более реалистичная цель.

Тем самым медицина расписалась в своей беспомощности перед проблемами опорно-двигательного аппарата и предлагает людям учиться жить с болью. Причем подчеркивается, что манипуляционные методы лечения (куда входит и мануальная терапия) ничем не лучше других, т.е. также бесполезна.