[nedi]

Недавно узнала о докторе Комаровском. Была в восторге от его консультаций в инете и решила попасть к нему на прием. Честно говоря после услышанной суммы ,как я поняла, разовой консультации у меня был шок. Как-то не соотносились его высказывания по поводу того, что на нас зарабатывает отечественное здравоохранение и фармацевтика, и тут 200 грн за прием. Мне очень нравится его подход, но как-то хочется ясности в направленности консультации. Если мне расскажут, что надо закалять ребенка, проветривать помещение, выбросить ковры и т.д., то я это уже прочитала.
Может кто-то был на приеме , поделитесь впечатлениями. Помогла его консультация?

[Gonzales]

А какого плана консультация Вам нужна? Ваш ребенок нездоров или хотите сходить из любопытства? Комаровский - отличный педиатр, но он именно педиатр - не лор, не невропатолог, не ортопед ...
А вообще сходите на его и форум, там в харьковской ветке спросите
http://www.komarovskiy.vostok.net/forum

[Gonzales]

dvd.films
Он где-то неделю-полторы назад открыл свою клинику, так что допускаю, что прием там стоит и 200. А Вы наверное были в поликлинике, в которой он работает.

[Gonzales]

А вообще всем, у кого ребеночек до года, рекомендую с вышеозначенного сайта скачать книгу ЕОКа "Здоровье ребенка и здравый смысл его родственников" - очень полезная и интересно читаемая книга:)

[nedi]

Вот эта цифра меня и смущает. Он действительно открыл свой центр.Там я и узнала стоимость консультации. 60 грн. -это как-то уже привычно, стандартная цена консультации у частника. Но 200 грн. за 1 раз - это круто. Прямо расценки Киева.Хотя бы 100 грн , вроде как терпимо. Вот и хочется узнать, насколько это оправдано. Мне собственно надо проконсультироваться как нам вылезти из аденоидов и гланд без операции. Обычно, когда предлагают лечение, на сайте есть информация о том что и как, ну хотя бы какая направленность. Мол в таких случаях я рекомендую то, в других- это. Я же не прошу написать мне рецепт. Я ему задавала этот вопрос на сайте, но конкретного ответа нет. Типа приходите все узнаете за 200 грн. Все понятно помещение надо содержать, зп платить работникам. Но как же его принципы описанные в книгах и ответах на сайте. Как-то не вяжется. Книгу я начала читать. Действительно интересно и полезно.

[nedi]

Недавно ездили к нему с малышом (месяц назад, второй раз бала консультация в полгода) прием стоил 60 грн. Следующий раз - в 1 год.

Хоть чего назначил??? Лекарства или процедуры какие??

[Trandafil]

Хоть чего назначил??? Лекарства или процедуры какие??
И мне интересно,отпишите пожалуйста

[Ирма]

обращались к комаровскому,когда ребенок заболел крупом.Посоветовал свежий воздух,минимум лекарств.Помогло и не надо было пить антибиотики,которые выписали в больнице.
Но за повторный прием заплатили такую же сумму,как и за первый.Хотя на втором приеме нас только прослушали и сказали что все хорошо.
В другой частной клинике,где мы лечимся,то все повторные приемы стоят дешевле.

[Arty]

комаровский уже лет 5 назад брал 150 грн за консультацию. правда он на дом к клиенту ехал за эти деньги.

вообще он насколько я знаю по специализации врач-инфекционист. довольно опытный, грамотный и здравомыслящий. как правило %)

но по вопросу аденоидов и гланд он в принципе не специалист. обратитесь лучше в 30ку.

ну и вообще он типа бренд. потому и 200 грн.

[Ирма]

Комаровский очень известен в Германии.
Я знаю семью,где у ребенка родовая травма,которая отражается на поведении ребенка.Вроде ребенок умненький,глаза смышленные,но очень расторможенный,нигде не может постоять даже трех минут.Если не повезло и в кассе в магазине очередь,то начинается истерика,если на остановке нет сразу автобуса-тоже истерика...У меня самой аналогичная проблема с ребенком(правда сейчас потихоньку все налаживается).Так та семья обращалась везде за консультацией по здоровью малыша.Были и у Комаровского.Он посоветовал ремень.Я понимаю,что у него теория-не баловать деток,но здесь совершенно другой случай.Ребенок с виду капризный,но он же не виноват что внутри у него бушуют нервы.За консультацию комаровский взял с них деньги.Хотя я считаю,что совет был непрофессиональный и он должен был отправить их к опытному психоневрологу...
Мы сейчас обращаемся в Панацею к Пенькову.И он никогда не брал деньги за консультацию,если советовал обратиться к врачам другого профиля,хотя всегда еще и советовал что можно сделать.

[Мунира]

Комаровский очень известен в Германии.
Я знаю семью,где у ребенка родовая травма,которая отражается на поведении ребенка.Вроде ребенок умненький,глаза смышленные,но очень расторможенный,нигде не может постоять даже трех минут.Если не повезло и в кассе в магазине очередь,то начинается истерика,если на остановке нет сразу автобуса-тоже истерика...У меня самой аналогичная проблема с ребенком(правда сейчас потихоньку все налаживается).Так та семья обращалась везде за консультацией по здоровью малыша.Были и у Комаровского.Он посоветовал ремень.Я понимаю,что у него теория-не баловать деток,но здесь совершенно другой случай.Ребенок с виду капризный,но он же не виноват что внутри у него бушуют нервы.За консультацию комаровский взял с них деньги.Хотя я считаю,что совет был непрофессиональный и он должен был отправить их к опытному психоневрологу...
Мы сейчас обращаемся в Панацею к Пенькову.И он никогда не брал деньги за консультацию,если советовал обратиться к врачам другого профиля,хотя всегда еще и советовал что можно сделать.

О Пенькове не раз слышала хорошие отзывы. Мне его посоветовала врач, с которой рожала. Но все никак не смогла попасть к нему на прием - он то в отъезде, то какие-то проблемы...
Насчет Комаровского, была в ребенкин год у него на приеме (так сказать подтвердить или развеять сомнения, появившиеся в результате появления в поликлинике). Платили 60 грн. Общее впечатление - очень приятный он, конечно, человек, профессионал. Но хотелось задать несколько вопросов и получить на них ответы...Получила "Мать успокойся. У тебя нормальный здоровый ребенок и нечего тут думать нуепонятно о чем.." Вроде и успокоил, но все же хотелось более исчерпывающих ответов

[Gonzales]

О, девушки, уточните, Пеньков - педиатр или невропатолог?

[Ирма]

О, девушки, уточните, Пеньков - педиатр или невропатолог?

Педиатр.

[nedi]

сообщение от
Мы сейчас обращаемся в Панацею к Пенькову.

У меня встречный вопрос, т.к. к нервопатологу нам тоже надо сходить , а в поликлинике :дъявол: , сами знаете специалистов, убила бы. Я так понимаю, Пеньков -педиатр, но почему он Вас консультирует как невропатолог?? или я чего не так поняла?
Если у ребенка проблема - он после аллергии дергает футболку.Уже ничего нет, а привычка осталась. С таким к нему можно обратиться или это не его профиль?

[nedi]

Спасибо всем, кто отвечал. Я для себя решила, что к Комаровскому в крайне сложных случаях может пойду.

[Ирма]

Вы меня просто неправильно поняли.Пеньков-педиатр,и мы к нему обращаемся по простудным заболеваниям.Просто вот даже недавний случай-небольшая температура,головная боль,рвота,насморок.Приехали без записи,попросились без очереди.Пеньков нас осмотрел,взял анализ крови и когда анализ был готов(минут 15) сказал,что у нас скорее всего менингит и надо ехать в больницу делать пункцию.У нас сразу шок,куча вопросов,но он все толково объяснил и за прием ничего не взял,т.к. лечение нам уже назначали в больнице.И раньше,когда я к нему привезла ребенка,то осмотрев его,он посоветовал обратиться к лору.Т.Е. он как-то подходит по-человечески,без меркантильного интереса,по- порядочному.И поэтому я уважаю Пенькова не только как хорошего врача,но и как хорошего человека.
А в вашем случае надо только к психоневрологу..я у многих была на приеме,но никого посоветовать не могу,т.к. никто толком не помог.:(

[Trandafil]

Напишите пожалуйста координаты Пенькова.На всякий случай.
А вообще, с простудными заболеваниями я борюсь своим методом.
Но об этом в другой теме.

[giftic]

Действительно вызов Комаровского на дом стоит 200 грн. Когда привозишь ребенка к нему - 60 грн. Инфекционист он отличный - но может ошибаться как и все живые люди. Общение родителей с ним по поводу ребенка - это как сильнодействующее успокоительное. Вы платите за свое спокойствие. Есть ряд телодвижений, которые надо совершать при болезнях (обильное питье, жаропонижающие таблетки, холодный воздух) - это он говорит всегда при высокой температуре и поэтому надобности в его визите в первые дни заболевания нет. (а высокая температура - это инфекция, в которой он разбирается). У меня были ситуации, когда мы избегали принимать прописанный участковым педиатром антибиотик. А это уже много стоит.
Если проблемы в другом направлении - то лучше обращаться к специалистам узкого профиля.
и вообще, Комаровский - это скорее образ жизни вашего ребенка, чем лечение.

[nedi]

Я спрашивала в его Центре стоимость приема-200 грн. Ничего про прием на дому не говорилось.

[chastener]

Комаровский уже лет 5 себя раскручивал как бренд.
Реально сейчас 200грн за прием у него - это и есть стоимость бренда.
Бесспорно он отличный специалист, но уверяю вас есть немало не менее толковых специалистов которые не раскручивают себя ибо не имеют жилки предпринимателя, я например абсолютно доволен своим педиатром местным, в любое время суток консультации по телефону, вызов домой без всякой регистратуры, за прием плачу 10грн, но этих денег у меня никто и не просит, более того, педиатр пытается отказаться от денег.

[Trandafil]

Комаровский уже лет 5 себя раскручивал как бренд.
Реально сейчас 200грн за прием у него - это и есть стоимость бренда.
Бесспорно он отличный специалист, но уверяю вас есть немало не менее толковых специалистов которые не раскручивают себя ибо не имеют жилки предпринимателя, я например абсолютно доволен своим педиатром местным, в любое время суток консультации по телефону, вызов домой без всякой регистратуры, за прием плачу 10грн, но этих денег у меня никто и не просит, более того, педиатр пытается отказаться от денег.
+1:класс:
У меня у самого бабушка педиатр с университетским образованием.В свое время обслуживала весь Госпром.По 30-ть вызовов.Даже конфеты отказывалась от благодарных людей брать.
Главное, чтоб специалист был толковый+человек душевный.
А бренд это для того чтоб денег срубить.
Я не имею ввиду Комаровского, но что-то все больше и больше сомнения закрадываются

[Arty]

ну а что сомнительного в том что человек старается заработать.
это скорее нормально для хорошего специалиста, чем работать за гроши и отказываться от вознаграждения.
не знаю как сейчас, но в своё время (но он уже брал 30 баксов за визит) комаровский бесплатно консультировал по мэйлу. причём неизменно аккуратно и оперативно.

[Trandafil]

ну а что сомнительного в том что человек старается заработать.
это скорее нормально для хорошего специалиста, чем работать за гроши и отказываться от вознаграждения.
не знаю как сейчас, но в своё время (но он уже брал 30 баксов за визит) комаровский бесплатно консультировал по мэйлу. причём неизменно аккуратно и оперативно.
Я сейчас аналогии одну проведу, может не совсем корректную, но я так
чувствую,возможно и ошибаюсь:
Басков и Хворостовский
Табачник и Ковтун

[BestMAN]

а можно вопрос...а где он принимает...так как жена прям все старается делать по его книжкам.... кстати действительно все пока нравиться и нам и ребенку.....но так на всякий случай может и координаты дадите...

[Trandafil]

а можно вопрос...а где он принимает...так как жена прям все старается делать по его книжкам.... кстати действительно все пока нравиться и нам и ребенку.....но так на всякий случай может и координаты дадите...

тут его сайт приводили,
Там наверняка есть координаты по всем осям и даже больше того :-)

[Arty]

Басков и Хворостовский
ну теоретически есть ещё паваротти, который и богаче, и талантливей, и пиаристей обеих раз в пицот

[Trandafil]

ну теоретически есть ещё паваротти, который и богаче, и талантливей, и пиаристей обеих раз в пицот
:yahoo:
На мой взгляд в профессии педиатр, пиар не совсем уместен.
Вот что я хотел сказать.

[Arty]

вообще ты прав.
лучшая реклама врача - это его выздоровевшие пациенты и их рекомендация.

[Trandafil]

вообще ты прав.
лучшая реклама врача - это его выздоровевшие пациенты и их рекомендация.
:класс: именно.какие то вещи надо уважать

[JaneB]

какие 200 грн за прием?
мы звонили - 50.

[giftic]

:yahoo:
На мой взгляд в профессии педиатр, пиар не совсем уместен.
Вот что я хотел сказать.

Извините, а в чем собственно выражается пиар?? В том, что человек создал свой собственный сайт на котором он дает консультации не беря за это денег??? Или в том, что он написал книгу как практикующий педиатр??? Или в том, что он оценил свои услуги так как посчитал нужным. Да, стоимость его услуг не шара, но при этом, мы ни разу не сидели в очереди и не ждали когда нас примут. мы приходили в назначенной время и сразу попадали на прием. Недавно были у "гос. не распиаренного" врача. за прием - те же деньги что и Комаровскому. но при этом, два часа ожидания под кабинетом!!!

[nedi]

Сообщение какие 200 грн за прием?
мы звонили - 50.
Когда звонили??? Я тут подумала у меня проблемы с ушами начались. На всякий случай сейчас опять перезвонила. 200 грн. хоть тресни.
т.732-8-222-Центр Комаровского

[nedi]

Недавно были у "гос. не распиаренного" врача. за прием - те же деньги что и Комаровскому. но при этом, два часа ожидания под кабинетом!!!

Обычно не распиаренные такие деньги не дерут. Где нашли такое чудо? Небось профессор;)

[giftic]

Обычно не распиаренные такие деньги не дерут. Где нашли такое чудо? Небось профессор;)

Пульманолог! Профессор!:)

[dimit]

Моего ребенка только КОМАРОВСКИЙ смог вывести из тяжелейшего обострения аллергии (ребёнок просто сочился по всему телами нарывами). Причём сделал это с минимумом нанесения вреда от самого лечения (таблеток). Его рекомендации реально помогают, но ИМХО он их должен дать сам изучив ситуацию в каждом конкретном случае, а сайт - для общего развития.
По ценам, ездили к нему в кабинет на Советской, цена была 50 грн., вызов на дом - 30 баков. Я думаю когда край - и 200 гривен не жалко, тем более ИМХО это того стоит.
Знаю очень много людей, которым он помог. Мне самому дали номер его мобилы, я ему позвонил, он дал мне телефон девушки - его секретаря, она и организовала прием, и сказала сколько денег стоит. Может у него разные уровни цен, не знаю, но ещё раз скажу - Комаровский свой хлеб не зря ест.

[Arty]

dimit,
если можно, пожалуйста, подробности про ваш случай лечения аллергии - что он прописал, на что аллергия и пр.
можно в личку. спасибо.

[giftic]

Моего ребенка только КОМАРОВСКИЙ смог вывести из тяжелейшего обострения аллергии (ребёнок просто сочился по всему телами нарывами). Причём сделал это с минимумом нанесения вреда от самого лечения (таблеток). Его рекомендации реально помогают, но ИМХО он их должен дать сам изучив ситуацию в каждом конкретном случае, а сайт - для общего развития.
По ценам, ездили к нему в кабинет на Советской, цена была 50 грн., вызов на дом - 30 баков. Я думаю когда край - и 200 гривен не жалко, тем более ИМХО это того стоит.
Знаю очень много людей, которым он помог. Мне самому дали номер его мобилы, я ему позвонил, он дал мне телефон девушки - его секретаря, она и организовала прием, и сказала сколько денег стоит. Может у него разные уровни цен, не знаю, но ещё раз скажу - Комаровский свой хлеб не зря ест.
прав на все 100%:класс:

[JaneB]

Когда звонили??? Я тут подумала у меня проблемы с ушами начались. На всякий случай сейчас опять перезвонила. 200 грн. хоть тресни.[br]
т.732-8-222-Центр Комаровского
Хм...в конце сентября.
Может, что изменилось. Хотя странно.

[ЛИС]

какие 200 грн за прием?
мы звонили - 50.

Может вы к другому Комаровскому звонили? Или 50 это чтоб ребенка медсестра его посмотрела? Звонил сегодня - 200грн за осмотр и консультацию...на все про все пол часа дали...

[Almadi]

Наверное это тот случай, когда спрос определил предложение. Ну и плюс грамотный пиар сделал свое дело.

[giftic]

Наверное это тот случай, когда спрос определил предложение. Ну и плюс грамотный пиар сделал свое дело.

так я и не поняла в чем выразился пиар у Комаровского??:confused:

[Almadi]

Полагаю в том, что о нем все знают.

[Мунира]

Полагаю в том, что о нем все знают.

Ну тогда, следуя подобной логике, и Карл Маркс, и Кофи Анан, и Андрей Шевченко - большие пиарщики. А то, что их дела говорят за них самих - это не считается. Я думаю, в случае с Комаровским не совсем так - иначе он жил бы гораздо лучше, чем живет сейчас и имел бы гораздо больше. А человек помимо своей занятости на работе еще и консультирует людей по интернету
Пиар - это скорее к Никасу Сафронову (что таки не отрицает его таланта, просто не столь большого, как его популярность и доходы), но никак не к Комаровскому:)

[Arty]

так я и не поняла в чем выразился пиар у Комаровского??а вот вы откуда об ём узнали?
многие узнали из телевизора, где он мелькал в различных передачах, журналов, где он выступал в качестве консультанта, книжек и брошюрок, которые распространялись грамотно с точки зрения маркетинга, в том числе и бесплатно в отделах децких товаров и т.п.
так что пиар у него был и есть.
я впрочем отнюдь не отношу это к его недостаткам, повторюсь.

[JaneB]

Я о нем узнала - со слов тех, у кого лечились или наблюдались их дети.
По-моему, это даже не пи-ар, это нормальная репутация врача.

[Almadi]

Arty правильно выразил мою мысль. И тоже повторю - не считаю грамотный маркетинг недостатком. Тем более Комаровского. Молодец мужик, что людям помогает. И правильно, что незабесплатно. Может в Харькове есть еще хорошие педиатры кроме него и Пенькова. Вот только о них, кроме непосредственных их пациентов никто не знает. Взять меня, например. К Комаровскому и Пенькову ни я, ни мои друзья ни разу не обращались - но это, кроме нашего участкового врача, единственные педиатры, которые известны мне в Харькове.

[nedi]

Вообще-то, харьковчан он по мылу не консультирует,т.к. есть возможность прийти лично. И это наталкивает на грустные мысли. У меня мнение о нем сразу раздвоилось. С одной стороны,он - молодец, профессионал, и если припечет, то я прийду на консультацию и за 300 грн., но с другой стороны, на форуме все его консультации пронизаны-"ребята не давайте, чтобы на вас зарабатывали и т.д." и тут на тебе , в реальности сами видете.
Мнение вообщем-то по данной теме разделилось. Ведь, если вы пошли на консультацию, и вместо ответов на ваш список вопросов получили трактат на тему, к примеру ,надо закаляться, я думаю, это, во- первых, лично мне бы не понравилось, во-вторых, не стоит 200 грн. Главное чтобы мне рассказали за 30 минут как делать. А вообще -то сомнительно , что за 30 минут можно посмотреть, послушать жалобы и рассказать че делать.У Комаровского это получается или нет???

[nedi]

Просто какая-то напасть. На форуме рекомендовали Пенькова как хорошего педиатра. Звоню вчера в Панацею, а он уже там не работает. Может, кто знает его новые координаты или мобильник. Поделитесь.

[Мунира]

Пожалуйста -Пеньков Андрей Юрьевич 80632753154

[nedi]

Пожалуйста -Пеньков Андрей Юрьевич

А надом он приходит?

[giftic]

Вообще-то, харьковчан он по мылу не консультирует,т.к. есть возможность прийти лично. И это наталкивает на грустные мысли. У меня мнение о нем сразу раздвоилось. С одной стороны,он - молодец, профессионал, и если припечет, то я прийду на консультацию и за 300 грн., но с другой стороны, на форуме все его консультации пронизаны-"ребята не давайте, чтобы на вас зарабатывали и т.д." и тут на тебе , в реальности сами видете.
Мнение вообщем-то по данной теме разделилось. Ведь, если вы пошли на консультацию, и вместо ответов на ваш список вопросов получили трактат на тему, к примеру ,надо закаляться, я думаю, это, во- первых, лично мне бы не понравилось, во-вторых, не стоит 200 грн. Главное чтобы мне рассказали за 30 минут как делать. А вообще -то сомнительно , что за 30 минут можно посмотреть, послушать жалобы и рассказать че делать.У Комаровского это получается или нет???

В том то и дело, что полуачется! Самое главное - когда идешь к нему на прием - иметь точный список вопросов, которые надо задать. Лучше их записать, потому что в процессе разговора можно что-то забыть, или могут возникать дополнительные вопросы. Вопросы относительно закаливания и образа жизни вообще - задавать не стоит. Эту всю информацию можно получить прочитав его книгу стоимостью 15 грн.
И еще - надо помнить о его специализации. Он инфекционист! он то даст совет и по другим заболеваниям, но... консультация более узкого специалиста не помешает.

[nedi]

Вопросы относительно закаливания и образа жизни вообще - задавать не стоит. Эту всю информацию можно получить прочитав его книгу стоимостью 15 грн.
И еще - надо помнить о его специализации. Он инфекционист! он то даст совет и по другим заболеваниям, но... консультация более узкого специалиста не помешает.
1. Уточните,желательно на примере, перечень с чем к нему обращаться.Сейчас ,шо не плюнь все инфекция:) :confused:
2. В книге написаны советы для тех ,кто начинает от рождения. Там нет описания как начать закаляться, если у вас куча проблем, например с носонглоткой, можно или нельзя, и как в таких случаях действовать. Ведь нет!!! С рождения каждый может, а вот в сложных случаях, пока я такой литературы не встретила. Может подскажите?

[nedi]

В том то и дело, что полуачется! Самое главное - когда идешь к нему на прием - иметь точный список вопросов, которые надо задать. Лучше их записать, потому что в процессе разговора можно что-то забыть, или могут возникать дополнительные вопросы.

Кстати, я всегда хожу со списком,но мне начинают лекции читать ,че где растет. Я сама их прочитать могу:-( А если че поставлю в назначении под сомнение, так мелкая дрожь у профессуры начинается. Сразу 30 минут и заканчиваются. как пришел со списком, так почти и ним и ушел, плюс новые вопросы.Надеюсь с Комаровским не так. Хотя было высказывание в начале обсуждения, что и с ним такое случается. Не хочется попасть в это количество, да еще и за 200 грн.

[giftic]

Кстати, я всегда хожу со списком,но мне начинают лекции читать ,че где растет. Я сама их прочитать могу:-( А если че поставлю в назначении под сомнение, так мелкая дрожь у профессуры начинается. Сразу 30 минут и заканчиваются. как пришел со списком, так почти и ним и ушел, плюс новые вопросы.Надеюсь с Комаровским не так. Хотя было высказывание в начале обсуждения, что и с ним такое случается. Не хочется попасть в это количество, да еще и за 200 грн.

Слушать или не слушать лирические отступления от интересующих вас вопросов - это решение вы должны принять еще до захода в кабинет к врачу. если человек оценивает свое время в 200 грн., то вы имеете полное право также оценивать свое. Надо просто тактично сказать ему об этом.
Книгу Комаровского начала читать будучи беременной, соотвественно с первых дней жизни ребенка купали мы в большой ванне с прохладной водой (бабушки были в шоке) пеленки не гладили, воду не кипятили! Это очень упрощает жизнь родителям, не говоря уже о здоровье ребенка.
Вопросы по которым мы обращались - кишечная инфекция ( в саду подобрали) - результатом я была удовлетворена. Что касается разных там бронхитов - до сих пор не уверена, что визит к нему принес положительный результат. Все-таки склоняюсь к посещению более узкого специалиста. Когда у ребенка поднимается температура ( у нас сразу 39) - врача не вызываю. Однажды вызвала - мне рассказали схему телодвижений на перве три дня, и при этом сказали, что точный диагноз можно будет поставить только после первых трех дней болезни.

[nedi]

Вопросы по которым мы обращались - кишечная инфекция ( в саду подобрали) - результатом я была удовлетворена. Что касается разных там бронхитов - до сих пор не уверена, что визит к нему принес положительный результат. Все-таки склоняюсь к посещению более узкого специалиста.
Спасибо. Начинает обстановка проясняться. Хотя я ему описала наши проблемы с носоглоткой , он не сказал обратитесь к узкому спец-ту. Я так поняла ,что он берется нам помочь.

[Killer73]

Кстати, я всегда хожу со списком,но мне начинают лекции читать ,че где растет. Я сама их прочитать могу:-( А если че поставлю в назначении под сомнение, так мелкая дрожь у профессуры начинается. Сразу 30 минут и заканчиваются. как пришел со списком, так почти и ним и ушел, плюс новые вопросы.Надеюсь с Комаровским не так. Хотя было высказывание в начале обсуждения, что и с ним такое случается. Не хочется попасть в это количество, да еще и за 200 грн.
Такое похоже со всеми случается. Я ходила пол-года к одному очень рекомендованному дохтору и пока не было вопросом все было оч. мило. А когда я его спросила почему он мне прописал лекарство у которого противопоказания с моим диагносом, он поморгал обнял за плечики и сказал что если я ему полностью доверять не буду, то ему придется от меня отказаться. Вот так. А очередь к нему трехчасовая сидит, со всей области бабы едут, за святого держат, реально уйму людей спас.

[giftic]

Спасибо. Начинает обстановка проясняться. Хотя я ему описала наши проблемы с носоглоткой , он не сказал обратитесь к узкому спец-ту. Я так поняла ,что он берется нам помочь.

у нас тоже проблемы с этим делом. нам Комаровский сказал - удалять аденоиды. Причем только весной.
1. Я этого боюсь
2. Специалисты говрят наоборот осень-зима
3.После похода к последнему врачу ( пульманолог) - мне было сказано - зачекайте. У них (аденоидов) есть свои функции, которые они выполняют. Пока ждем. Но именно после лечения у пульманолога ребенок стал дышать носом. Может совпадение - не знаю. Консультации в 30 больнице были. там тоже не спешать с таким мерами.

[nedi]

Я тоже боюсь. Причем резать боюсь и держать боюсь. Если бы точно быть уверенной, что надо резать, а не потому, что врач денег с тебя содрать хочет, может и решилась бы.
Степень у вас какая была, что он сказал резать?
Вот и мы маимся один-резать, другой-не резать.
Он не посоветовал процедуры для оздоровления,закалку?Воще че про меры борьбы с этими аденоидами, кроме ножа говорил. Мне один тоже многоизвестный в Харькове Лор говорил, что нет аденоидов- нет проблем. Легче вырезать , чем лечить.
А врача он вам для операции не посоветовал?????

[nedi]

Но именно после лечения у пульманолога ребенок стал дышать носом. Может совпадение - не знаю.
Я не поняла какая связь с пульмонологом, че он вам такое прописал? Он если не ошибаюсь легкие лечит?

[giftic]

Я тоже боюсь. Причем резать боюсь и держать боюсь. Если бы точно быть уверенной, что надо резать, а не потому, что врач денег с тебя содрать хочет, может и решилась бы.
Степень у вас какая была, что он сказал резать?
Вот и мы маимся один-резать, другой-не резать.
Он не посоветовал процедуры для оздоровления,закалку?Воще че про меры борьбы с этими аденоидами, кроме ножа говорил. Мне один тоже многоизвестный в Харькове Лор говорил, что нет аденоидов- нет проблем. Легче вырезать , чем лечить.
А врача он вам для операции не посоветовал?????

Комаровский нам сказал - ждем до весны и тогда он даст координаты врача. Пошли к пульманологу, потому что у ребенка был постоянно кашель. Такое впечатление - что это была хроническая простуда. Не было ощущения того, что мы хотя бы раз вылечились окончательно.Соответственно нос постоянно тоже заложен. Сморкается - ничего нет. А говорит в нос. Пульманолог посмотрел через какую-то фигню, пропили лекартсва, показались еще раз - и нос работает.
Может я конечно чего-то путаю - но для меня важен результат.

[nedi]

Еще мне не понятен один момент. Для определения причин болезни ,тем более, что он инфекционист, нужны анализы. Я и спрашиваю у него какой набор анализов нужен -бакпосев и т.д. А он -анализ крови и все. Ну, не совсем понятно мне это.А вы брали какие нибудь анализы? Мы носом дышим днем, ночь то да то нет.Вообще-то я слышала ,что прежде чем назначать удаление- ренген нужен.Может там был гайморит, а не аденоиды?

[giftic]

Еще мне не понятен один момент. Для определения причин болезни ,тем более, что он инфекционист, нужны анализы. Я и спрашиваю у него какой набор анализов нужен -бакпосев и т.д. А он -анализ крови и все. Ну, не совсем понятно мне это.А вы брали какие нибудь анализы? Мы носом дышим днем, ночь то да то нет.Вообще-то я слышала ,что прежде чем назначать удаление- ренген нужен.Может там был гайморит, а не аденоиды?

к нему ходили действительно только с анализами мочи и крови. Когда мы смотрели нос - в 30й больнице, у нас брали разные анализы из носа. и вообще, если у Вас проблемы с носом. Это не к Комаровскому. это точно! при всем моем уважении к нему, нос - не к нему. не тратьте время, надежды и деньги

[nedi]

спасибо за дельный совет. А в 30-ке к кому обращались?
Хотя один раз там были у Жулай,мне она понравилась, нопролечиться не успели, подцепили там инфекцию. Липнет она к нам. Я прямо боюсь в поликлиники ходить. Пойдешь -подцепишь, не пойдешь - тоже не выход. Пытаюсь найти Лора, чтобы домой приходил.Жулай не ходит, мне Митяева рекомендовали, но не могу с ним связаться, все время занят. Может и он не ходит домой. Может подскажите ,кого другого???

[giftic]

спасибо за дельный совет. А в 30-ке к кому обращались?
Хотя один раз там были у Жулай,мне она понравилась, нопролечиться не успели, подцепили там инфекцию. Липнет она к нам. Я прямо боюсь в поликлиники ходить. Пойдешь -подцепишь, не пойдешь - тоже не выход. Пытаюсь найти Лора, чтобы домой приходил.Жулай не ходит, мне Митяева рекомендовали, но не могу с ним связаться, все время занят. Может и он не ходит домой. Может подскажите ,кого другого???

Мы ходили в зав. детским отделением. по протекции знакомых . Если очень надо - могу дать координаты.

[nedi]

ОЧЕНЬ НУЖНО!!!! Сбросьте мне координаты в личку, пожалуйста.

[Irisha]

15 лет назад комаровский был моим реаниматологом мне было 10 лет 7 дней и ночей он боролся за мою жизнь он спас мне жизнь

[Д@МА]

Вообще-то, харьковчан он по мылу не консультирует,т.к. есть возможность прийти лично. И это наталкивает на грустные мысли. У меня мнение о нем сразу раздвоилось. С одной стороны,он - молодец, профессионал, и если припечет, то я прийду на консультацию и за 300 грн., но с другой стороны, на форуме все его консультации пронизаны-"ребята не давайте, чтобы на вас зарабатывали и т.д." и тут на тебе , в реальности сами видете. Мнение вообщем-то по данной теме разделилось. Ведь, если вы пошли на консультацию, и вместо ответов на ваш список вопросов получили трактат на тему, к примеру ,надо закаляться, я думаю, это, во- первых, лично мне бы не понравилось, во-вторых, не стоит 200 грн. Главное чтобы мне рассказали за 30 минут как делать. А вообще -то сомнительно , что за 30 минут можно посмотреть, послушать жалобы и рассказать че делать.У Комаровского это получается или нет???

я вообще то не вижу, в чем здесь обман ??? Вы же тоже работаете для того что бы зароботать денежку.....

никаких трактатов о пользе закаливания на приеме он не выдает. Очень доступные ответы по существу, на вопросы.


В книге написаны советы для тех ,кто начинает от рождения. Там нет описания как начать закаляться,

а глава закаливание ?:confused:

[TigerUA]

Просто какая-то напасть. На форуме рекомендовали Пенькова как хорошего педиатра. Звоню вчера в Панацею, а он уже там не работает. Может, кто знает его новые координаты или мобильник. Поделитесь.

Андрей Пеньков - молодец! Он сейчас раз в неделю проводит бесплатный осмотр детей в одном из харьковских детских домов.

[de_juli]

аденоиды лечим на муранова, холодная гора у зав.отделения ухоголоноса.противник операций.аденоиды с 4 степени уменьшились до 2.пока резать не будем.попробуйте, рекомендую.

[SoNata]

но по вопросу аденоидов и гланд он в принципе не специалист. обратитесь лучше в 30ку.

Все не читала, может кто уже говорил, но НЕ НАДО В 30ку!!!! У них практически нет консервативных методов. Будут сразу говорить, что надо удалять. :( У нас гайморит был, так в 30ке клали в больницу и хотели прокалывать, а районная лор отговорила и вылечила кукушкой:)

[osoba]

По поводу "200 грн взял и ничего не назначил". Я обоих своих девочек вожу к Евгению Олеговичу именно для того, чтобы не назначали лишнего. Пример. Нам в возрасте 1 месяца назначили "исследования" списком на два листа. Анемия, дисплазия и прочее было самым безобидным. Комаровский берет на себя ответственность не назначать! Не бегать по томограммам и прочим, а просто жить, есть, спать. В который раз убедились, что он ПРАВ! Ноги наши без стремян в полном порядке, анемии нет и в помине, прочие ужасы рассосались сами собой.
Он умеет осмотреть ребенка всего: от родничка до пальцев на ножках за 5 минут. А участкой педиатр с глубокомысленным видом слушает 20 мин, щупает 20 мин и с одной ей ведомыми сомнениями направляет еще в одну очередь, а потом еще и так до бесконечности. Если бы не Комаровский, мы бы жили в поликлиниках. И там нахватались бы дополнительных болячек.
Да, 200 грн это довольно дорого. Но я лично лучше не буду жрать, а покажу детей тому кому верю безоговорочно. Да, то что он говорит родителям не всегда приятно слышать. Любит он постебаться над перепуганными мамашами. Но поскольку его назначения помогают и лечение простое в исполнении - мы ходили и будем ходить к нему.

[Лита]

Раньше Комаровский принимал в цетре иммунологии на пушкинской, и цена была 60грн. телефоны 717-98-73 и 8-050-501-89-96
года 2,5 назад работали, сейчас не знаю

[Лита]

А еще есть замечательный педиатр Ринат Гаязович (если не ошибаюсь с отчеством), и консультирует если нужно по телефону 8-067-955-23-61 инфо про тел. тоже 2-х годичной давности

[Arty]

НЕ НАДО В 30ку!!!! У них практически нет консервативных методов. Будут сразу говорить, что надо удалять.это не так. абсолютно.

[anna_tigra]

А еще есть замечательный педиатр Ринат Гаязович (если не ошибаюсь с отчеством), и консультирует если нужно по телефону 8-067-955-23-61 инфо про тел. тоже 2-х годичной давности

Да, но он очень специфический врач. Лично мне не подошли его взгляды на питание/уход и тд....
К тому же он сказал о нашем ложном крупе полную чушь :((( Это я поняла сразу, хотя и не специалист. А уж когда услышала мнения врачей-специалистов....
Но многие им довольны

А телефон остался тот же :)

[Лита]

Да, но он очень специфический врач. Лично мне не подошли его взгляды на питание/уход и тд....
К тому же он сказал о нашем ложном крупе полную чушь :((( Это я поняла сразу, хотя и не специалист. А уж когда услышала мнения врачей-специалистов....
Но многие им довольны

А телефон остался тот же :)

Да с питанием у него не очень совместимые и со мной взгляды были :)
но именно насчет болезней замечательный врач :)

[annakash]

А нам при аденоидах помог врач (ФИО не помню), который принимает в здании ХКП Горэлектротранс на ул. Молодой гвардии, 3 (от ст. м. Спортивная) вот уже много лет, его многие знают и хвалят. Там есть такая жестокая процедура «ежик» - уколы в горло. Выглядит по-садистски, но помогает!!! Надо пройти 3 таких процедуры, стоимость в прошлом году была 80 грн. за один раз.

[Д@МА]

А нам при аденоидах помог врач (ФИО не помню), который принимает в здании ХКП Горэлектротранс на ул. Молодой гвардии, 3 (от ст. м. Спортивная) вот уже много лет, его многие знают и хвалят. Там есть такая жестокая процедура «ежик» - уколы в горло. Выглядит по-садистски, но помогает!!! Надо пройти 3 таких процедуры, стоимость в прошлом году была 80 грн. за один раз.

Яковенко Владимир Дмитриевич, я о нем тоже писала в другом топике

[Д@МА]

Смотрите Комаровского :

23.03, пятница - "Наше все" на канале НТВ в 9.05 (московское время)
25.03, воскресенье - "Кухня" на канале Simon в 11.30 (киевское время)

[Arty]

"Мы ожидаем вас в магазине Книжного Клуба 23 марта в 18.00 на авторской встрече с Е.О. Комаровским. Адрес магазина: пр.Маршала Жукова, 3а"

[woman]

Мы тоже когда-то ездили к Комаровскому за 60 гр. А когда-то я хотела вызвать его на дом, но он оценил ситуацию по телефону и дал хорошую консультацию бесплатно! Нам тогда антибиотики хотели назначить, а он по одному анализу крови определил что и как. Недавно хотели к нему опять собраться, но вот 200 гр нас притормозили. Тем более, зная наизусть его книгу, приблизительно знаешь что он скажет, но вот а вдруг, думаю, что-то новенькое услышу, скорее даже успокаивающее для себя.

[Ольчик Ш.]

Здравствуйте, ребята! Интересную тему подняли, молодцы! По данному вопросу трудно что-либо написать, поскольку ни разу на приёме у Комаровского не были, но обоих своих деток (сыночку 6 лет , доченьке 5 мес) стараюсь растить по его книгам. Про Пенькова узнала только сегодня, но думаю, он тоже неплохой педиатр, раз все его знают и хорошо отзываются.
У меня вот какой вопрос. Есть ли в г.Харькове хорошие врачи-педиатры, , которых можно вызвать на дом, к которым можно обратиться в экстренном случае (даже в 23 часа вечера :) ? - были уже такие ситуации, когда не у кого спросить, и приходится вызывать скорую помощь, а там, как известно, нет педиатров, тем более, хороших :( . (хороший врач, как я понимаю, - это тот, кто не станет прописывать антибиотики для перестраховки и назначать кучу лишних лекарств в надежде, что хоть какое-нибудь да подействует)
Пожалуйста, если у кого-то есть какие-то подобные контакты, сообщите, по возможности! Буду очень благодарна и признательна.
Естественно, я понимаю, что врачам нужно платить за труд и потраченное время, но 200 грн. за консультацию - кажется, это для слишком экстренных случаев. Примерно 70 грн. за приём - это нормально, на мой взгляд.
Хотя Комаровский имеет право оценивать свой труд во сколько угодно - это его право, и он молодец.

[Д@МА]

Наврядле Вам кто то что то посоветует: понятие "хороший" очень относительно. Здесь не так давно обсуждали подобную тему.
А о скорой, когда мы вызывала приезжали педиатры.

[Ольчик Ш.]

Д@ма, я с Вами вполне согласна, хороий врач - понятие относительное.
Но, насколько мне известно, практически все мамочки стараются найти такого "личного" педиатра, чтоб по любому вопросу можно было у него проконсультироваться или при необходимости вызвать на дом. Просто моя подруга, у которой тоже есть такой педиатр, не очень им довольна (просто он таким образом зарабаывает деньги, и нормальные: 80 грн. за приём, но всегда очень недоволен, когда его "беспокоят" и всячески старается это показать, а иногда и нагрубить), поэтому она не стала мне его рекомендовать.
В этой связи я и решилась задать вопрос форумчанам: может, кто-то из Вас тоже таким образом пользуется услугами педиатра и доволен врачом? Если есть такие, пожалуйста, по возможности, дайте координаты врача!

P.S. Кстати, насчёт скорой: при вызове я предупредила, что это ребёнок, сколько лет, рассказала о проблеме, но приехал тот, кто был дежурный, а не педиатр.

[Пандора]

anna_tigraа что у него за взгляды на питание?

Народ, кто знает где находится или телефон центра Комаровского? И есть ли там другие специалисты? Ортопед? Я в поликлинику идти не хочу, а малыша к ортопеду сводить надо.

[Д@МА]

anna_tigraа что у него за взгляды на питание?

Народ, кто знает где находится или телефон центра Комаровского? И есть ли там другие специалисты? Ортопед? Я в поликлинику идти не хочу, а малыша к ортопеду сводить надо.

Вот его сайт там телефоны и координаты:
http://www.komarovskiy.net/content/view/14/47/

ортопеда там нет ;) и других специалистов нет, есть только Комаровский :класс:

В этом разделе "взгляды на питание" (если конечно я правильно поняла что Вы имели ввиду): http://www.komarovskiy.net/component/option,com_linkslistfull/Itemid,144/

[Пандора]

Д@МАспасибо.
Нет я имела в виду про питание anna_tigraа была несогласна с другим каким-то врачем.

[Trandafil]

В этой связи я и решилась задать вопрос форумчанам: может, кто-то из Вас тоже таким образом пользуется услугами педиатра и доволен врачом? Если есть такие, пожалуйста, по возможности, дайте координаты врача!
[/SIZE][/FONT]
+1
Но на мой взгляд, надо для этого новую тему создавать.
В этой теме раговор о Комаровском.

[Д@МА]

Пандора :) :) :)

[Мунира]

.
Но, насколько мне известно, практически все мамочки стараются найти такого "личного" педиатра, чтоб по любому вопросу можно было у него проконсультироваться или при необходимости вызвать на дом. Просто моя подруга, у которой тоже есть такой педиатр, не очень им довольна (просто он таким образом зарабаывает деньги, и нормальные: 80 грн. за приём, но всегда очень недоволен, когда его "беспокоят" и всячески старается это показать, а иногда и нагрубить), поэтому она не стала мне его рекомендовать.
В этой связи я и решилась задать вопрос форумчанам: может, кто-то из Вас тоже таким образом пользуется услугами педиатра и доволен врачом? Если есть такие, пожалуйста, по возможности, дайте координаты врача!

.

Речь, случайно, шла не о Пенькове? Что-он он совсем перестал любить, когда его "беспокоят"
А порекомендовала бы (правда, уже писала) Рената Гаязовича. Пока очень довольна им

[Darlin]

Решила написать о Комаровском некоторые свои впечатления и мысли. Когда родилась дочка, его книга стала в нашей семье настольной, но честно говоря она больше не по педиатрии, а скорее по психологии. Лечить и назначать лекарства по ней нельзя, а вот советы почерпнуть можно.
Лично к нему не обращались, но у подруги случилась вот какая история. Ребенку 4,5 года и после операции по удалению аденоидов, у девочки начался лимфоденит (воспалились железы на шее). Они поехали к Комаровскому в центр, отвалили 200 грв за 20-минутную консультацию. Он назначил антибиотики и все!!!! Никаких анализов, никаких советов, что делать дальше, вообще ничего. Они пропили курс, опухоль спала, все вроде бы пришло в норму. Но когда через месяц они решили пойти в садик и стали оформлять справки, оказались плохие анализы крови. Контрольные анализы в течении месяца показали лишь ухудшение. Мама девочки сразу позвонила Комаровскому и ей вежливо ответили, что повторная консультация стоит....те же 200 грв. Никаких вопросов по телефону доктору не задать. В итоге они попали в гематологическое отделение, поставили диагноз внутриклеточная инфекция (очень серьезное заболевание). Все это стало следствием неправильного и недолеченного лимфоденита, поскольку антибиотики сняли только воспаление, а лечения не было. Гематолог сказала, что контроль крови должен был быть постоянным, Комаровский его даже не назначил.
Все это я написала к тому, что считаю, книга книгой, а доктор должен знать пациента, а не просто зарабатывать и оплачивать свой шикарный офис с рыбками. Иногда районный врач, но добрый и хороший, обязательно квалифицированный, которому заплатишь 20 грв. лучше, чем "светило" за 200!!!

[dimit]

Да, плохая тенденция. Арнольди, Комаровский. Who is next?

[Д@МА]

dimit, нет здесь никакой закономерности :) я могу рассказать массу случаев только с точностью да наоборот :) и своих и у своих знакомых.
Описанный случай - у меня например вызывает много вопросов.

[dimit]

Будем надеяться ;)

[syrevitch]

И все равно, 200 грн - это много...
И получается, что с серьезным чем-то, если нужен узкий специалист, к нему не пойдешь. А с соплями..и правда как-то дорого идти:)

[-mike-]

Да, но он очень специфический врач. Лично мне не подошли его взгляды на питание/уход и тд....

так а что там с питанием Вам не подошло?

[Maax]

А вообще всем, у кого ребеночек до года, рекомендую с вышеозначенного сайта скачать книгу ЕОКа "Здоровье ребенка и здравый смысл его родственников" - очень полезная и интересно читаемая книга:)
че-то немогу на его сайт достучаться... Кинь на мыло книгу, если есть у тебя, пожалста max_clea(!)mail.ru

[-mike-]

ну так что? никто ничего не знает про Рината Гаязовича?

[DedMoroz]

Здравствуйте, ребята! Интересную тему подняли, молодцы! По данному вопросу трудно что-либо написать, поскольку ни разу на приёме у Комаровского не были, но обоих своих деток (сыночку 6 лет , доченьке 5 мес) стараюсь растить по его книгам. Про Пенькова узнала только сегодня, но думаю, он тоже неплохой педиатр, раз все его знают и хорошо отзываются.
У меня вот какой вопрос. Есть ли в г.Харькове хорошие врачи-педиатры, , которых можно вызвать на дом, к которым можно обратиться в экстренном случае (даже в 23 часа вечера :) ? - были уже такие ситуации, когда не у кого спросить, и приходится вызывать скорую помощь, а там, как известно, нет педиатров, тем более, хороших :( . (хороший врач, как я понимаю, - это тот, кто не станет прописывать антибиотики для перестраховки и назначать кучу лишних лекарств в надежде, что хоть какое-нибудь да подействует)
Пожалуйста, если у кого-то есть какие-то подобные контакты, сообщите, по возможности! Буду очень благодарна и признательна.
Естественно, я понимаю, что врачам нужно платить за труд и потраченное время, но 200 грн. за консультацию - кажется, это для слишком экстренных случаев. Примерно 70 грн. за приём - это нормально, на мой взгляд.
Хотя Комаровский имеет право оценивать свой труд во сколько угодно - это его право, и он молодец.


Нашь семейный врач - Александр Торгалов. Очень довольны уже много лет. Реальная альтернатива Комаровскому. 8 066 900-77-57
Можно сказать, тел. дали Сережа и Юля.

[Gonzales]

че-то немогу на его сайт достучаться... Кинь на мыло книгу, если есть у тебя, пожалста max_clea(!)mail.ru

К сожалению, книга осталась на сдохшем винте:( Могу только линк предложить:http://www.komarovskiy.net/content/view/3261/129

[osoba]

Нашь семейный врач - Александр Торгалов. Очень довольны уже много лет. Реальная альтернатива Комаровскому. 8 066 900-77-57
Можно сказать, тел. дали Сережа и Юля.

Он имеет какое-нибудь отношение к детским книгам издательства "Ранок"?

[nedi]

ну так что? никто ничего не знает про Рината Гаязовича?

Однозначно специфический врач. После общения с ним, я пришла к выводу, что у каждого врача своя мулька и он ее толкает везде. Не ешьте сахара и мучного-главная мулька Рената. В ограничении сладкого и мучного я вижу смысл.,но попробуйте втолкнуть в ребенка кашу без сахара или компот. Чушь. Насчет назначений. В связи с не приязнью к сахару, выписывает не сиропы, а таблетки. Но сиропы специально разработаны для приема детьми, а таблетки не все делить можно.Не говоря,уже о том что он назначает заменитель сиропа,т.е. таблетки, которые ребенку вообще давать нельзя по инструкции в таком возрасте. Так, что я в трансе. Моими коментариями был не доволен явно., но извините, я деньги заплатила и хочу получить консультацию нормальную, которая не нанесет вред здоровью ребенка. А разговор , типа за три дня ничего не произойдет, меня лично не устраивает.Хотя знакомые ,которые мне его рекомендовали им довольны. Вот и думаю, может это я такая странная, надо довериться врачу и не смотреть на инструкции и статьи. :confused:

[Алиша]

Однозначно специфический врач. После общения с ним, я пришла к выводу, что у каждого врача своя мулька и он ее толкает везде. Не ешьте сахара и мучного-главная мулька Рената. В ограничении сладкого и мучного я вижу смысл.,но попробуйте втолкнуть в ребенка кашу без сахара или компот. Вот и думаю, может это я такая странная, надо довериться врачу и не смотреть на инструкции и статьи. :confused:

Ну насчет того, что ребьятенок в рот не возмет не сладкое, это не правда. Если он сладкое и не пробывал, и есть хотит - то возмет в рот то, что предложите. Это на примере своей, может, конечно, и от возраста все зависит(нам-то 1,4). Сахором не балуем, печенице не даем, и с аппетитом все нормально. И смешно с тех мам, которые подкармливают детишек печеницом, фруктяшкой, а потом жалуются, что дите или не ест, или сьедает пол-нормы.:D
До Рената мы дозванивались, но вот приехать к нам он не смог, ни в первый, ни во второй раз. Телефон знаем, а вдруг?! Несколько знакомых к нему обращались, и были довольны. То что вы описали по поводу его мулек - чистая правда! От всех обращавшихся к нему за помощью мамаш - слышала. :)

[DedMoroz]

Он имеет какое-нибудь отношение к детским книгам издательства "Ранок"?

Имеет: автор, редактор в свободное от лечения детишек время.:)

ВОобще, по мелочам консультируемся с ним по телефону, поэтому вызываем домой крайне редко. Но знаем, что приедет в любое время. Очень порядочный врач, что в сочетании с компетентностью довольно редкое явление. Вобщем все наши знакомые, которые к нему обращались, остались довольны более чем... и чуть что теперь звонят сразу к нему. Так что...)

Что нравится лично мне, так это то, что он отлично вправляет мозги растревоженным родителям, при этом - без фанатизма, то есть пофегизмем не страдает (типа, открытая форточка - лекарство от всех болезней).

Педиатр практикующий, со стажем - так что повидАл не мало...

Кстати, от нашего имени (недавно узнал) к нему обращаются, я так понимаю, посетители этой ветки... Так отпишите свои впечатления

[Izida]

Вот и думаю, может это я такая странная, надо довериться врачу и не смотреть на инструкции и статьи. :confused:
нет вы абсолютно правы
дело даже не в деньгах, а в ответственности за ребенка
Врач не = бог, а значит так же как все люди может ошибатся
а в отношении здоровья ребенка ошибки н простительны
все ИМХО

[Becky Thatcher]

Просто какая-то напасть. На форуме рекомендовали Пенькова как хорошего педиатра. Звоню вчера в Панацею, а он уже там не работает. Может, кто знает его новые координаты или мобильник. Поделитесь.

Пеньков работает в клинике "Радуга" на ст. Арх. Бекетова. За магазином "Мамин дом". Были в этой клинике. И клиника понравилась и врачем остались довольны. Прием стоил 100 гривен.

[tonja-b1]

Просто какая-то напасть. На форуме рекомендовали Пенькова как хорошего педиатра. Звоню вчера в Панацею, а он уже там не работает. Может, кто знает его новые координаты или мобильник. Поделитесь.

Тут на форуме писали телефон Пенькова 80632753154. За точность не отвечаю :)

[tanya_9]

Ага, чудесный доктор:) Был у нас школьным врачом. На грипп сказал желтуха:)
Это про Торгалова.

[Hr]

Я конечно не знаю - каждому нравится что - то свое. Но лично я могу сказать что Пеньков - это полный бред! была у него когда дочеры было 3 месяца. её вдруг обсыпало непонятно почему. так он поставил диагноз - атопический дерматит. Который к слову сошел на следующий день! и ещё долго и нудно рассказывал мне что запор - это когда нет стула больше 10(!) дней. что его ребенок ходит по большому раз в три дня. да в любой медицинрской энциклопедии написано что запор - это отсутствие стула более 32 часов. И денег он стоил 70 гривен.
А Комаровский действительно стоит сейчас 200 гривен. Но вот и он и его консультация стоят этих денег!

[катанянша]

Нас Пеньков спас от инфекционки и антибиотиков, предыдущий врач неправильно поставил диагноз. Сейчас, когда он открыл свою поликлинику, его консультация стоит 150 грн. Сколько выезд на дом даже не знаю. Мне кажется, что такие врачи как Пеньков или Комаровский нужны только в критических случаях, когда от их решения много зависит, а для диагностики лорингита или ОРЗ подойдет просто толковый участковый врач.

[nedi]

Мне кажется, что такие врачи как Пеньков или Комаровский нужны только в критических случаях, когда от их решения много зависит, а для диагностики лорингита или ОРЗ подойдет просто толковый участковый врач.

Где ж их взять, толковых.

[*Аленка*]

Торгалов - просто негодяй, мерзкий тип:отстой. Мало того, что он высокомерный, грубый, так он еще абсолютно некомпетентен. Назначил нам сумамед, когда ребенок выздоравливал, кроме того еще 3 лекарства, дозы которых не соответствовали возрасту:киллер:. Во время "посещения" он нас грубо обрывал, не давал ничего спросить и в довершение всего ПОТРЕБОВАЛ ДЕНЕГ! На проезд. Двух гривен ему было мало, потребовал пять! Так что тот, кто пишет о его порядочности, скорее всего, и есть он. После этого всего, мы позвонили гл.врачу 24 поликлиники, и он нам сказал, что на него все жалуются, и если мы хотим что-то сделать, то надо писать жалобу, а без этого это говно не выгонишь.
И еще, до этого он работал у нас на Основе в амбулатории, наблюдал до 2 лет девочку, у которой оказался порок сердца. А это чмо его даже не заподозрило. После этого его оттуда выгнали.

[Delyla]

мы пробовали наблюдаться у разных врачей,и знакомых и нет,все бестолку,ставили ужасающие диагнозы,после чего бросили это дело и поехали в радугу,внесли девозит(у них там теперьб система постоянных клиентов)-и наблюдаемся у пенькова,очень довольны,правда 1 минус-часто в разъездах,но врачи,Которые его заменяют-тоже отличные,да пеньков тоже стоит недешево,но это стоит того,по крайней мере не выдумывает всего чего нет и говорит точно и понятно что и как.
единственное-мы с сентября у него-он нам сказал что до конца сентября добирает себе клиентов и все,остальные пожалуйста к другим врачам,потому что уже перебор.мы ттт успели!!!
тел радуги - 757-04-20 и 706-00-84

[Delyla]

щас правда прием у пенькова подорожал-150

[Алиша]

Есть ли новые отзывы о посещении Е.О. Комаровского?
Поделитесь!

[Gwynn]

Только то, что консультации подорожали, теперь 250грн

[Рина7]

Для получения нормальной консультации у Комаровского (как и любого толкового врача) надо ехать с четким пониманием проблемы, анализом крови и мочи. Тогда врач видит реальную проблему и может помочь в ее решении. А иначе за 250 грн. вы услышити краткое содержание книги Комаровского и совет пить валерьянку.
"Так тяжело лечить здоровых детей и их мамаш, может цену поднять?" - это фраза известного на этом форуме врача, сказанная, естественно, не пациенту.

[Алиша]

А с какими анализами надо приехать обозначает личный секретарь Е.О. К.?
Или это просто общий анализ крови и мочи?

[Gwynn]

Для получения нормальной консультации у Комаровского (как и любого толкового врача) надо ехать с четким пониманием проблемы, анализом крови и мочи. Тогда врач видит реальную проблему и может помочь в ее решении. А иначе за 250 грн. вы услышити краткое содержание книги Комаровского и совет пить валерьянку.
"Так тяжело лечить здоровых детей и их мамаш, может цену поднять?" - это фраза известного на этом форуме врача, сказанная, естественно, не пациенту.

Хехе, у нас было четкое понимание проблемы - наш районный педиатр гонит.
Но если толдычить все время одно и тоже, начинаешь сомневаться и/или верить (почитайте раздел недвижимости там то про пузыри, то скоро все станут миллионерами :)), вот в этом случае нам и нужна была консультация. Т.е. нас удовлетворили ответы Е.О.К., чтоб или подтвердить или опровергнуть (к чему мы и пришли). А так дело каждого, и ожидает от врача каждый свое.

[Oksana BeBeauty]

и вообще, Комаровский - это скорее образ жизни вашего ребенка, чем лечение.

Я согласна. Когда у меня рожился ребенок, я зачитывалась книжкой Камаровского. Немного глупо с моей с тороны было слепо следовать всем его советам ( на счет температуры 18 С, сквозняков, не кутать ).
Все советы и рекомендации надо принимать, исходя из своих условий, предпочтений. Короче говоря. думать надо и своей головой.
Но все-таки, он вызывант у меня большое уважение своей деятельностью. Он смог сделать себе имя

[theangel]

Полностью согласна!Книга супер!

[dimit]

везде должен быть рациональный баланс

[Oksana BeBeauty]

везде должен быть рациональный баланс

Полностью согласна

[Sany Tar]

Я согласна. Когда у меня рожился ребенок, я зачитывалась книжкой Камаровского. Немного глупо с моей с тороны было слепо следовать всем его советам ( на счет температуры 18 С, сквозняков, не кутать ).
Все советы и рекомендации надо принимать, исходя из своих условий, предпочтений. Короче говоря. думать надо и своей головой.
Но все-таки, он вызывант у меня большое уважение своей деятельностью. Он смог сделать себе имя

Я полностью следовала всем советам Комаровского, вплоть до количества пеленок. Абсолютно не считаю это глуппым. Ребенка наблюдаю у него с рождения и до сих пор. Сейчас прием уже 250. Звоню ему лично перед приходом. Часто назначал лечение прямо по тел. Все супер.
Рекомендую его как отличного врача и ответственного человека.

[Booker]

Самое главное - практически все его советы абсолютно согласуются с мировыми рекомендациями. (Лично не знаком и в рекламе не заинтересован.)

[NikaStar]

Комаровский Е.О. нам в свое время очень помог, за что я ему безмерно благодарна!

[NikaStar]

Самое главное - практически все его советы абсолютно согласуются с мировыми рекомендациями. (Лично не знаком и в рекламе не заинтересован.)


Все его советы и рекомендации очень практичные, а главное - без фанатизма...

[Inga]

Купали не закрывая ушки в 1 месяц - был двухсторонний отит. Совершенно уверена, что не было сквозняков плюс на улице теплый август. С тех пор читала Комаровского только в разделе описания болезней. НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ не отрицаю прежде всего мою вину, но, в том и сложность медицины, если может быть один случай из двадцати его игнорировать нельзя и нужно предупреждать о нем.

[Booker]

Это очень условно. Есть один случай из нескольких сотен тысяч, что человек, выйдя на улицу зимой, вернётся с поломанной ногой. Разве от этого надо давать рекомендации не выходить на улицу?
Говорится обычно о правиле. Но исключения из него всегда могут быть.

[Д@МА]

Купали не закрывая ушки в 1 месяц - был двухсторонний отит. Совершенно уверена, что не было сквозняков плюс на улице теплый август. С тех пор читала Комаровского только в разделе описания болезней. НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ не отрицаю прежде всего мою вину, но, в том и сложность медицины, если может быть один случай из двадцати его игнорировать нельзя и нужно предупреждать о нем.

купали не закрывая ушки в большой ванне, ныряли - с отитом никогда не сталкивались ;)

[мама Лена]

Я часто вижу Комаровского на НТВ, передача "Наша Все", читала его интервью на сайте озон, читала его книгу. Вначале даже нашла много дельных советов (во время беремености), но потом, когда родился ребенок увидела неужность и глупость некоторых воззрениий Комаровского. Особенно в области ГВ и совместного сна. Сначала не понимала, почему у него такая ненависть к консультантам по ГВ? А теперь думаю, что это просто зависть, ведь, увы, не может мужик никаким образом давать советы кормящим мамам.

[Inga]

Это очень условно. Есть один случай из нескольких сотен тысяч, что человек, выйдя на улицу зимой, вернётся с поломанной ногой. Разве от этого надо давать рекомендации не выходить на улицу?
Говорится обычно о правиле. Но исключения из него всегда могут быть.
1)Традиционная медицина рассматривает случай закрывания ушек при купании как правило. (Лично, далеко не всегда на стороне традиционных методов)
2)Ваш пример не подходит по возрасту. Один месяц и отит. Это сложно. После этого даже себе закрывать ушки готов.
3) Согласна с мнением о том, что всегда лучше думать своей головой. Пока совсем маленький лучше без крайностей.

[Inga]

купали не закрывая ушки в большой ванне, ныряли - с отитом никогда не сталкивались ;)

Искренне рада , что у вас все получилось. У всех моих знакомых также. Но для мебя все равно всплывает комментарий:"Просто обошлось". Безусловно, субъективный.

[NikaStar]

, ведь, увы, не может мужик никаким образом давать советы кормящим мамам.


"Мужик - не может", а врач - педиатр, с более чем 20летним стажем работы в практическом здравоохранении, кандидат мед. наук - МОЖЕТ!

[Clone CD]

А что Комаровский говорил по поводу консультантов по грудному вскармливанию? Что-то лень искать...

[мама Лена]

Цитирую ответ Комаровского на сайте озон ру:
-" Я утверждаю: при правильной организации ухода за ребенком вполне можно сделать так, что дитя первого года жизни будет с аппетитом есть от 4 до 7 раз в сутки, при этом спокойно спать ночью, прекрасно развиваться психически и физически. Я знаю, что надо для этого делать, знания эти не теоретические, а практические, они подкреплены опытом десятков тысяч семей, которые реализовали мои советы.

Теперь конкретный вопрос: у вас есть выбор - кормить ребенка каждые полчаса 24 часа в стуки или приложить его к груди 5 раз на 20 минут. И в первом и во втором случае здоровью ребенка ничего не угрожает. Что лучше именно для вас?

Продолжаем: вы укладываете ребенка в кроватку, 5 минут поглаживаете его по попке, поете песенку, ребенок засыпает, и вы идете в свою постель, где вас ждет и вас хочет ваш любимый мужчина. Или вы укладывает ребенка между собой и мужчиной, всю ночь ребенок терзает вашу грудь и толкает ногами папу, который не хочет ни вас, ни ребенка - он хочет спать, ему завтра на работу. Что лучше именно для вас?

Вы можете кому угодно доказывать, что постоянно кормить полезно. Вы можете заверять всех, что сон втроем способствует духовной близости вашей семьи. Вы можете часами укачивать ребенка, позабыв про себя, позабыв про то, что за пределами детской комнаты жизнь продолжается.

Вы не понимаете того, что намного больше молока и материнских рук ребенку нужна счастливая, здоровая, любимая и любящая не только этого ребенка мама!

Если вы этого не понимаете, если вам нравятся бессонные ночи, истерзанная непрерывным сосанием грудь, ноющая от постоянного ночного качания спина… если вам это нравится, вы больны. Эта болезнь называется мазохизм. Мне вас жалко. Я готов помочь. Я написал, что вам надо делать, дабы выздороветь побыстрее.

Но все эти сторонники совместного сна, постоянного кормления до школы, ночного укачивания - они настолько задурили вам головы, что я уже начинаю терять оптимизм. Я жду помощи от мужчин. Мужчины читают газеты, пьют пиво, смотрят футбол.

А женщины не понимают абсолютно очевидного. Не понимают того, что на каждом шагу их зомбируют, утверждая: это очень-очень трудно - правильно кормить грудью. Если мы вас не научим, вам конец! Вы без нас никогда кормить не сможете! Приходите к нам, мы научим, покажем, расскажем, только дайте денежку…

А когда я говорю: девчонки, вас дурят, вас обманывают - тут уж срабатывает принцип особо аргументированного спора - как писал великий Жванецкий, спор без фактов с переходом от предмета спора на личность спорящего.

Главный аргумент: что может Комаровский знать о грудном вскармливании, если у него нет груди. Супер!

"Как оно сказывается", вполне прогнозируемо: очень существенный отрицательный момент состоит в том, что ребенок, привыкший к постоянному контакту с мамой, к постоянному удовлетворению малейших своих желаний, вынужден рано или поздно от мамы все-таки оторваться и стать членом коллектива. Коллектива, в котором никто не собирается с ним нянчиться. И этой травмы ему хватит надолго. Ах, как хорошо, психологи без работы не останутся. "

Так что, по мнению, Комаровского ребенка грудного достаточно кормить 5 раз в день по 20 минут, кормление по требованию - это чушь. Интересно, неужели есть еще такие, кто следует этим советам??? Зачем ставить эксперимент над своим ребенком? Тот же Спок (а его книги до сих пор продаются!) отказался незалолго до смерти от своих взглядов, принес извинения родителям тех детей, которые воспитывались по Споку... Дождемся ли извинения от Комаровского???? А на НТВ, как мне показалось, Комаровского приглашают в качестве веселого петрушки, поразвлекать зрителей.

[NikaStar]

А в чем собственно проблема? Кто вам не дает кормить по требованию? Хотите - кормите! О каких экспериментах вы говорите? Если кто-то делает по другому - это уже "эксперимент"? Главное, чтобы ребенок был здоров и сыт, а как это достигнуть - это уже выбор родителей. Комаровский дает советы и рекомендации, а придерживаться их или нет - это ваша прерогатива, у вас своя голова на плечах. И перед кем он должен извиниться, пред вами? Вы себе льстите!

[NikaStar]

Да, и о Споке... Его книга у меня есть, и опять же - там есть много полезной информации, просто ко всему надо подходить избирательно и с умом!

[Clone CD]

Странно, надо почитать оригинал. (а заодно и Спока ;) )
Мне из этого кусочка позиция категоричной не кажется.
Если вы часами укачиваете ребенка, который будит папу и маму каждые полчаса, бессонные ночи, истерзанная грудь, спина и т.д. то чем Комаровский не прав? Если он может дать совет, как этого избежать
Если проблем с ночными кормлениями нет, то почему бы не спать совместно и не кормить по требованию? Особенно, если ночью этих требований нет.
Уверен, что признания Спока каким-то образом должны повлиять на мнение Комаровского не смогут. Он же не просто выдумал что-то, имел возможность убедиться на практике. Значит, считает, что прав. :)

[мама Лена]

да в том-то и дело не может быть бессонных ночей, укачиваний, истерзанной груди при правильной организации ГВ и совместного сна! Если человек не сведущ даже в этом, то что стоят его другие советы?

[Alla]

мне кажется, некотрые недолюбливают стиль высказываний комаровского -эдакий грубовато-поучительный. а мне он импонирует.

у меня пока нет ребенка, он на подходе. но я уже сейчас примерно планирую, как и что буду делать. конечно. все может измениться. но я все-таки надеюсь, что смогу сделать так, что ребенок не будет спать в моей постели и ночи не превратятся в постоянное укачивание и кормление грудью через час-два. все-таки тщу себя надеждо. что смогу сделать так, что ребенок будет спать в своей кровати всегда.

мне нравится мировоззрение Комаровского. его работы вопринимаю как советы-рекомендции, и не собираюсь им слепо следовать. думаю все-таки надо фильтровать то, чт читаешь и примерять под себя и свою семью думаючи.

[Clone CD]

Да, мне лично очень не нравится его стиль, хотя готов понять почему. Большинство его пациентов не дети, а сумасшедшие мамаши с дикими представлениями о жизни.
А вот с Леной готов поспорить. Фраза "правильная организация" - это фикция, красивые слова. И Вы, и Комаровский в итоге ведете к одному - спокойному сну и нормальным прбавкам в весе (я так полагаю). Чем же его результат неправильней Вашего?
Ребенок счастлив, сыт, мама спокойна. Если нет - тогда и Вы, и Комаровский можете одновременно сказать "Мама все делает неправильно". И у Вас, и у него - "неправильная организация" виновата ;)

[nashka]

Очень жалею, что прочла книгу Комаровского, только когда моему сыну исполнилось 2. Все к чему я приходила методом проб и ошибок - уже было описано этим педиатром. Я кормила свое чада по-требованию месяцев до семи. и это занимало 12! часов в день. Вы думаете, что месячному ребенку хочется есть 12 часов в сутки? И это при нормальной лактации матери и прибавке в весе 2 кг в месяц? Я просто занималась перекармливанием ребенка искренне уверенная, что делаю правильно - ребенок требует - я кормлю, хочет он спать с 19 до 22 пусть спит, а ночь превращалась в кошмар, когда ребенок орет, а я пытаюсь закрыть ему рот кормлением. В семь месяцев я таки пришла к необходимости режима. Кормила 4-5 раз в день - и не поверите - я стала спать! Ребенок стал набирать согласно возрасту, капризов стало гораздо меньше, бодрствование мы стали использовать с пользой! И только в это время я поняла, что мое материнство доставляет мне и моему ребенку удовольствие. Я стала веселая и довольная, у меня появилось время заняться и собой и мужем и ребенком. Если я когда-нибудь созрею на вторую беременность - то моей настольной книгой станет книга Комаровского.

[мама Лена]

Да, мне лично очень не нравится его стиль, хотя готов понять почему. Большинство его пациентов не дети, а сумасшедшие мамаши с дикими представлениями о жизни.
А вот с Леной готов поспорить. Фраза "правильная организация" - это фикция, красивые слова. И Вы, и Комаровский в итоге ведете к одному - спокойному сну и нормальным прбавкам в весе (я так полагаю). Чем же его результат неправильней Вашего?
Ребенок счастлив, сыт, мама спокойна. Если нет - тогда и Вы, и Комаровский можете одновременно сказать "Мама все делает неправильно". И у Вас, и у него - "неправильная организация" виновата ;)

Ув. Сlone!Я не хочу с Вами спорить больше не по этому вопросу, не по другим. Не вижу смысла в этом пустом времяпровождении. Я так Вас не понимаю: для чего мне что-то объяснять, если Вы все равно не слышите? Я так и не поняла, что мне надо вам объяснять: необходимость ГВ по требованию, наличие ручного периода, совместный сон уже доказана до меня. Я просто рискнула это проверить на своем втором ребенке. Разница оказалась очень значительной, видите, у меня даже есть свободное время для инета! Главный результат - это не прибавка (мы за ней уже и не следим), а отношение ребенка к окружающему миру, его доверие к маме и пр. Не вижу смысла писать прописные истины. Сейчас есть много полезной литературы, читая которую можно сделать выводы о вредности многих советов Комаровского. Например, тот же Сирс мужчина, но почитав его , никакого отрицания не появляется.

[мама Лена]

[QUOTE=nashka;3014735]Очень жалею, что прочла книгу Комаровского, только когда моему сыну исполнилось 2. Все к чему я приходила методом проб и ошибок - уже было описано этим педиатром. Я кормила свое чада по-требованию месяцев до семи. и это занимало 12! часов в день. Вы думаете, что месячному ребенку хочется есть 12 часов в сутки?
Ув. nashka!Интересно узнать:1. До какого возраста продолжалось Ваше ГВ?
2. Почему ВЫ решили, что ребенок, когда плачет,может плакать только от голода??? И как можно перекормить ребенка, находящегося исключительно на ГВ?

[nashka]

Ув. nashka!Интересно узнать:1. До какого возраста продолжалось Ваше ГВ?
2. Почему ВЫ решили, что ребенок, когда плачет,может плакать только от голода??? И как можно перекормить ребенка, находящегося исключительно на ГВ?

Я кормила до года.
А как можно перекормить - просто он ел столько сколько хотел.

[Clone CD]

Ув. Сlone!Я не хочу с Вами спорить больше не по этому вопросу, не по другим. Не вижу смысла в этом пустом времяпровождении. Я так Вас не понимаю: для чего мне что-то объяснять, если Вы все равно не слышите? Я так и не поняла, что мне надо вам объяснять: необходимость ГВ по требованию, наличие ручного периода, совместный сон уже доказана до меня. Я просто рискнула это проверить на своем втором ребенке. Разница оказалась очень значительной, видите, у меня даже есть свободное время для инета! Главный результат - это не прибавка (мы за ней уже и не следим), а отношение ребенка к окружающему миру, его доверие к маме и пр. Не вижу смысла писать прописные истины. Сейчас есть много полезной литературы, читая которую можно сделать выводы о вредности многих советов Комаровского. Например, тот же Сирс мужчина, но почитав его , никакого отрицания не появляется. Все, что вы говорите - прописная истина? Тогда, увы, спорить действительно не о чем. Вы делите мир на то, что вам нравится по каким-то внутренним ощущениям и личному опыту (например Сирс, который для меня, например - большое пустое место), и то, что не нравится. Если вы обратите внимание, ваши прописные истины не являются таковыми не только для меня.

[мама Лена]

Ув.Клоун! Как хорошо, что Вы всегда со всеми спорите,добавляя интерес к теме,но,увы, так и не вникнув и не владея сутью вопроса! Мне кажется, Вы просто прикалываетесь над всеми, и надо мной в том числе. Свое мнение я никому не навязываю. просто высказываю свое мнение. Но,увы, кроме отрицания другой точки зрения, я не услышала не только Вашу точку зрения, но и ни одного аргумента в пользу оной. Н-р, чем Вам Сирзы не угодили? Или у Вас все-таки есть свое мнение на подход к уходу за ребенком? Будет интересно, если Вы озвучите его! Только не нужно общих фраз, плиз. Побольше конкретики!:eek:

[Booker]

А какие могут быть дополнительные аргументы лучше тех, которые приведены у Комаровского?
Вам тоже никто своего мнения не навязывает, Вы вольны поступать так, как хотите. В конце концов это Ваш ребёнок.
Ни один человек не может быть прав во всём, в том числе и Комаровский. Но то, что по принципиальным позициям его подход разумен, это безусловно.
Ваши же жизненные принципы примерно ясны, исходя хотя бы из прививочной темы.

[NikaStar]

Вирус, вы клон м.Лены? И что-либо конкретное можете сказать, кроме:МДА...,ПРАВИЛЬНО ТАК ОНО И ЕСТЬ.+10,Я НОШУ СВОЕГО МАЛЫША В СЛИНГЕ.ХОЧУ УЗНАТЬ ЕСТЬ ЛИ У ТЕБЯ ICQ.,А Я ВПОЛНЕ СОГЛАСИН.+10,Я ПОТДЕРЖУЮ МАМУ ЛЕНУ+10...?

[nashka]

Вирус, вы клон м.Лены? И что-либо конкретное можете сказать, кроме:МДА...,ПРАВИЛЬНО ТАК ОНО И ЕСТЬ.+10,Я НОШУ СВОЕГО МАЛЫША В СЛИНГЕ.ХОЧУ УЗНАТЬ ЕСТЬ ЛИ У ТЕБЯ ICQ.,А Я ВПОЛНЕ СОГЛАСИН.+10,Я ПОТДЕРЖУЮ МАМУ ЛЕНУ+10...?

Я думаю клон. Я тоже это заметила. Тем более получилось мама Лена ушла, вирус явился.

[вирус]

Вирус, вы клон м.Лены? И что-либо конкретное можете сказать, кроме:МДА...,ПРАВИЛЬНО ТАК ОНО И ЕСТЬ.+10,Я НОШУ СВОЕГО МАЛЫША В СЛИНГЕ.ХОЧУ УЗНАТЬ ЕСТЬ ЛИ У ТЕБЯ ICQ.,А Я ВПОЛНЕ СОГЛАСИН.+10,Я ПОТДЕРЖУЮ МАМУ ЛЕНУ+10...?
нет.Я не клон.мне просто понравились её советы(мамы Лены).:)

[жульен]

У меня есть знакомые практикующие совм.сон с дочкой,дочке уже 4,5 года,а спит с ними!!!ВЫ,мама Лена,считаете это нормальным?Отселить ее не возможно-боится,скучает.И не надо говорить,что этот случай единичный-введите в поисковике *совм.сон*и он выдаст вам темы и форумы-как отселить ребенка из своей кровати.Это проблема для многих.А доказывать так ребенку свою любовь глупо,будьте лучше спокойней-ему этого хватит.ИМХО.

[мама Лена]

Совместный сон - это не доказывание чего-либо, а необходимость при ГВ для одних родителей . У кого-то, быть может, такой необходимости нет. С первым ребенком (читая Спока): своя кроватка с рождения, крики ночью и пр., бессонные ночи. Мне было очень тяжело. Я просто со вторым ребенком попробовала все сделать по-другому (хуже, думала, что не может уже быть). И была просто поражена: как это здорово!!! Дети, которые путают в 4,5 года свою кровать с маминой и папиной делают это потому, что сначала они спали отдельно, птом вместе, потом снова их выселили: в голове путаница. Те, кто сразу спал вместе до окончания ГВ, переселяются во взрослую свою кровать спокойно и без истерик. Я собираюсь спать с малышом мин. до 2 лет

[мама Лена]

Я думаю клон. Я тоже это заметила. Тем более получилось мама Лена ушла, вирус явился.

Вирус появился без моего согласия и участия. Сама была в легком ступоре, когда увидела сообщения от вируса по моим следам. Оказалось, что это все сделал мой старший, когда я пошла укладывать младшего. Обещает, что больше вирус в детской комнате не появится. Для вирусов есть другие места!:)

[вирус]

вы меня извините.:идея::апплодисм:прыгун::тащусь::угу::украина

[жульен]

Думаю,что ночные крики не зависят от того где ребенок спит.Моя дочка кричала-выяснили,что беспокоит в.ч.д.Сынок сейчас спокойный,маме на радость)))Спали и спят в отдельных кроватях.Когда кладу малыша к себе,то немножко страшно его придавить,но и вас понять можно-так хорошо,когда маленький человечек всегда рядом))Каждому свое:класс:

[Booker]

Скажите, мама Лена, а каким образом Вы ухитряетесь заниматься сексом, если ребёнок спит вместе с Вами? (Сразу скажу, что варианты "на балконе", "на кухне" и тому подобные не очень в тему, имеется ввиду именно супружеская кровать и благословенная ночь.)

[Clone CD]

Ув.Клоун! Как хорошо, что Вы всегда со всеми спорите,добавляя интерес к теме,но,увы, так и не вникнув и не владея сутью вопроса! Мне кажется, Вы просто прикалываетесь над всеми, и надо мной в том числе. Свое мнение я никому не навязываю. просто высказываю свое мнение. Но,увы, кроме отрицания другой точки зрения, я не услышала не только Вашу точку зрения, но и ни одного аргумента в пользу оной. Н-р, чем Вам Сирзы не угодили? Или у Вас все-таки есть свое мнение на подход к уходу за ребенком? Будет интересно, если Вы озвучите его! Только не нужно общих фраз, плиз. Побольше конкретики!
Я - не Клоун, я - Клон. Впрочем читать вы все равно плохо умеете, называйте как хотите. Больше придираться не буду.
С моей стороны - есть аргументы Комаровского, с вашей - фраза "необходимость". Я очень бы просил вашу необходимость обосновать. Кому необходимо, что конкретно и зачем. Также хотелось бы понять, почему я не владею сутью вопроса? У меня есть жена и ребенок, у которого теже проблемы, что и у всех. НО я не считаю, что мой личный опыт позволяет безаппеляционно считать выводы из него однозначно верными, и поэтому не привожу. Недостаточная база статистики. Приходится искать аргументы более широко.
Это же касается и Сирса. Я не считаю его мнение авторитетом, по причинам, этой темы не касающихся. Поэтому я вам просто намекнул, что его мнение - не истина в последней инстанции для меня и возможно для кого-то еще. Поэтому желательно, чтоб вы приводили аргументы, а не чужое мнение, пусть самое красивое и лучшее. Тоже касается и Комаровского.
Специально дома пересмотрел книгу Спока (переиздание книги от 1971 года, выпущенное в 1991). Разделы 63-65 как раз по теме. Раздел 63 называется "Что следует подразумевать под гибким и под жестким режимом". Там приводится исследование, в котором доказывается, что ребенок на ГВ по требованию - может самостоятельно прийти к предполагаемому педиаторами того времени графику кормлений. Сам график - может быть гибким. Отдельно указано, что есть дети, которым режим не показан. И еще отдельно предостерегается от "религиозных" споров на эту тему - мол, все дети разные.
Если после этого он еще и извинялся - пора пречислить его к лику святых.

[мама Лена]

Конечно, не читать, не писать я не умею, а овладеть в совершенстве мастерством демагогии и словоблудия пока не получается (Вас бы в учителя!) Была рада с Вами познакомиться, было очень интересно. Просто нет смысла что-то аргументировать, Вы сами прекрасно понимаете почему. Удачи Вам!

[Alla]

народ, ну вы блин нашли, о чем ругаться.

[Clone CD]

Правда, не в тему %)

[вирус]

:confused:Правда, не в тему %)

[Clone CD]

Согласен с Аллой, что повод для "поругаться" нашли глупый.

[**Ксюшка**]

Уважаю Евгения Олеговича, как человека, здравомыслящего доктора.
Наша семья знакома с ним уже 4 года. Лечит он всех. Детей, меня и мужа.
И очень часто по телефону и без дополнительной платы.
Обидно только, что в родном городе его не уважают и не ценят. Сколько можно завидовать?!!!
Когда человек бесплатно давал консультации всему миру, это хорошо. А когда он стал брать за эти консультации деньги все пропало.

Подарила нашему участковому педиатру книгу "ОРЗ: руководство для здравомыслящих родителей" Но судя по назначениям книгу никто не читал:(
Всем рекомендую отличная книга.

[Booker]

Обидно только, что в родном городе его не уважают и не ценят. Вы не совсем правы. Достаточно много как врачей, так и родителей, которые его ценят.

[**Ксюшка**]

Вы не совсем правы. Достаточно много как врачей, так и родителей, которые его ценят. Не спорю. Но!!!
Доктора приглашают для проведения семинаров в разных городах Украины и России. А в родном городе никто даже не предложил:confused:

Я бы всех врачей с поликлинники загнала на такого плана семинар.
Первая лекция " Как выписать рецепт, после прочтения какого вопросов у пациента просто нет!!!"
План:
1) Бланк
2) Название препарата и дозировка
3) как, сколько и как долго

Мне не жалко заплатить мани и за 15 минут получить ответы на все свои вопросы. На нормальном листике. (А не на кусочке бумаги 3 на 4, одни названия препаратов. Потом догадываетесь как все это в ребенка впихивать.)

Мечтаю, что бы на меня упали средства. И доктор не отказался провести семинар:класс:

[Falls]

Совместный сон - это не доказывание чего-либо, а необходимость при ГВ для одних родителей . У кого-то, быть может, такой необходимости нет. С первым ребенком (читая Спока): своя кроватка с рождения, крики ночью и пр., бессонные ночи. Мне было очень тяжело. Я просто со вторым ребенком попробовала все сделать по-другому (хуже, думала, что не может уже быть). И была просто поражена: как это здорово!!! Дети, которые путают в 4,5 года свою кровать с маминой и папиной делают это потому, что сначала они спали отдельно, птом вместе, потом снова их выселили: в голове путаница. Те, кто сразу спал вместе до окончания ГВ, переселяются во взрослую свою кровать спокойно и без истерик. Я собираюсь спать с малышом мин. до 2 лет
Откуда вам это известно. Вы уже отселили своего ребенка в его кроватку? Вот когда отселите, тогда сможете об этом так авторитарно говорить! У меня масса знакомых, которые руководствуясь своим нежеланием лишний раз подняться к ребенку, создали себе огромную проблему "ребенок вместе с родителями в постели или ребенок в постели с мамой, а папа в другой комнате!!!!!"

[**Ксюшка**]

Вы уже отселили своего ребенка в его кроватку? Вот когда отселите, тогда сможете об этом так авторитарно говорить! Не буду говорить, что у всех нет проблем с отселением родительской кровати.
У нас не было, ребенок с 1,6 лет спал не только в своей кроватке, но и в другой комнате.
Я отлично высыпалась, муж был не против делить кровать:D
Да и категоричности в этом плане у дока нет.
А про идею со сном на балконе я ему очень благодарна.:класс::класс:

[VOLNA]

Вы уже отселили своего ребенка в его кроватку? Вот когда отселите, тогда сможете об этом так авторитарно говорить! У меня масса знакомых, которые руководствуясь своим нежеланием лишний раз подняться к ребенку, создали себе огромную проблему "ребенок вместе с родителями в постели или ребенок в постели с мамой, а папа в другой комнате!!!!!"
Ну, мы "отселили" мою малышку в отдельную кроватку. Причём практически без проблем. И я до сих пор твёрдо уверена, что если ребёнок на ГВ, то спать ему стоит вместе с мамой. Это действительно очень удобно и для мамы и для малыша. И, кстати, у меня есть много знакомых, которые так же спали с ребёнком и так же легко потом отселили ребёнка в отдельную кровать.
Так что этот вопрос можно считать открытым- сколько людей, столько и мнений.

[KRina]

Я не являюсь явным фанатом Комаровского, т.к. книги из серии "Мамина школа" нравятся больше. Смысл, в принципе, один, но стиль написания, трактовка материала, рекомендации, советы мне ближе питерские.
Не согласна категорически с его мнением о том, что если ребенку суждено, то он выживет (т.н. биологический отбор).
И еще я не приемлю консультации по телефону. Я, не имея мед. образования, могу описать ситуацию через такую ж...у. А по этим описаниям ребенка потом же сама и буду лечить.
Спор был из-за совместного сна. Ну это сейчас относительно новое модное веяние. Контакт матери и ребенка и т.д. Но элементарный недосып и, как следствие, склонность к скандалам обеспечены. Да и просто страшно ребенка "задавить". Я уже об этом писала - у моего чада в 8 месяцев было несколько дней, когда он спал только с нами. Папа высыпался, мама не спала - пяткой по печени; ой, а у мамы есть нос, а кто там живет? и т.д. и т.п. Это кошмар!!! Кстати, сексом можно заниматься не только в кровати, а на столе, под столом - было бы желание. А вот отсутствие комфорта ночью - это да.
И купание с ушами вместе :) Начали купать и мочить уши. А когда пошли на плавание, то на первом занятии и нырнули. Не знаю, закаливание это или нет, но после бассейна выходили на -15 и нормально. Так что тут я с Комаровским солидарна.
А из его книги "ОРЗ и бла-бла-бла" я вынесла только одно - не занимайтесь самолечением, а бегом к врачу.
ЗЫ. Слышала и ни от одного человека, что ЕОК имеет право только консультировать, а не лечить.

[Clone CD]

Одобрялка не сработала, одобряю так. :)
Главное не следовать тупо советам, написанным в самой распрекрасной книге (а здесь у Комаровского явный талант), а получить максимальное количество информации, и дальше следовать здравому смыслу, исходя из своей ситуации.

[NikaStar]

Бывают ситуации, когда проконсультировать можно и по телефону, особенно если пациент ранее обращался за мед. помощью. Это часто практикуется ... Но если ситуация серьезная, особенно касающаяся здоровья/жизни ребенка - это не обсуждается!
Есть также много людей, которым Комаровский помог... Поэтому, это все очень субъективно!

[Мунира]

Ну, мы "отселили" мою малышку в отдельную кроватку. Причём практически без проблем. И я до сих пор твёрдо уверена, что если ребёнок на ГВ, то спать ему стоит вместе с мамой. Это действительно очень удобно и для мамы и для малыша. И, кстати, у меня есть много знакомых, которые так же спали с ребёнком и так же легко потом отселили ребёнка в отдельную кровать.
Так что этот вопрос можно считать открытым- сколько людей, столько и мнений.

+1
тоже отселила без проблем. ВООБЩЕ без проблем.
а насчет "задавить"... не верю. Папа, может, и может, - с ним ребенку точно спать не надо. Мама - нет. У нее инстинкт и чуткий сон, пока дите маленькое

[Gwynn]

+1
тоже отселила без проблем. ВООБЩЕ без проблем.
а насчет "задавить"... не верю. Папа, может, и может, - с ним ребенку точно спать не надо. Мама - нет. У нее инстинкт и чуткий сон, пока дите маленькое
Т.е. вы предлогаете папу отселить, на время совместного сна ?

[bubka]

Т.е. вы предлогаете папу отселить, на время совместного сна ?
Папа с краю, мама посередине, дите у стенки.
Как вариант, с детской кровати снимаеться бортик и дите спит и в своей кроватке и с мамой.

Мы нашу прюнцесу отселили без проблем. Выбрали с ней красивый диван, постельку красиву,ночничек. Теперь не то что к нам не лезет, на диван ее не сядешь :))

[Slon_ik]

Когда наш сын был маленький мы вообще никак не спали:) (утрирую)
А я про Комаровского опять...До сегодня я даже и не знал кто это, зашел сейчас на сайт (гугль сразу в первую позицию) - очень интересно. Человек просто молодец. Но в Харькове пока еще много хороших педиатров, но их, к сожалению становитьсмя все меньше и меньше с каждым годом :(((
а о том кто придет на смену я даже и думать не хочу:rolleyes:

[Gwynn]

Папа с краю, мама посередине, дите у стенки.
Как вариант, с детской кровати снимаеться бортик и дите спит и в своей кроватке и с мамой.
Ну хоть папу отселять не собираетесь, и то хорошо.
Мы нашу прюнцесу отселили без проблем. Выбрали с ней красивый диван, постельку красиву,ночничек. Теперь не то что к нам не лезет, на диван ее не сядешь :))
А мы нашу и не подселяли :) И тоже без проблем. Спит в своей кроватке, в своей комнате.

[Мунира]

Т.е. вы предлогаете папу отселить, на время совместного сна ?

ну зачем же крайности:) папа с одного краю, мама посередине. Ребенок под стенкой. Потом сняла бортик с кровати и приставила к нашей

[Мунира]

А мы нашу и не подселяли :) И тоже без проблем. Спит в своей кроватке, в своей комнате.

простите, со дня рождения?:eek:

[Gwynn]

простите, со дня рождения?:eek:
Не, не со дня раждения ;) Дня два она спала в своей кроватке (точнее не кроватке, а люльке) с нами, потом поняли, что выспаться так не реально, и выселили ее в свою комнату. Так она там и спит, с третьего дня рождения.

[Clone CD]

Не, не со дня раждения Дня два она спала в своей кроватке (точнее не кроватке, а люльке) с нами, потом поняли, что выспаться так не реально, и выселили ее в свою комнату. Так она там и спит, с третьего дня рождения.
Простите, я может пропустил где-то... Вы дома рожали?

[VOLNA]

Не, не со дня раждения Дня два она спала в своей кроватке (точнее не кроватке, а люльке) с нами, потом поняли, что выспаться так не реально, и выселили ее в свою комнату. Так она там и спит, с третьего дня рождения.
Однако, "милые" методы. То есть, ребёнок Вам не давал спать и вы его попросту выпихали подальше, чобы спатки маме с папой не мешала.. Мило, мило, ничего не скажешь.

[Дочь Евы]

потом поняли, что выспаться так не реально, и выселили ее в свою комнату. Так она там и спит, с третьего дня рождения.

:eek::eek: в каком смысле?
Я верю в доброту людей и представить себе не могу, чтоб от не дающего выспаться ребенка просто отмахнулись... может вы чего не так написали? может вас неправильно поняли?

[SoNata]

Однако, "милые" методы. То есть, ребёнок Вам не давал спать и вы его попросту выпихали подальше, чобы спатки маме с папой не мешала.. Мило, мило, ничего не скажешь.


в каком смысле?
Я верю в доброту людей и представить себе не могу, чтоб от не дающего выспаться ребенка просто отмахнулись... может вы чего не так написали? может вас неправильно поняли?

А почему вы все дружно решили, что ребенку так было плохо? Дети ж разные. Моя старшая спала в своей кроватке без проблем с самого рождения, а с 2-х лет - в своей комнате. А младшему уже 2 года и он до сих пор спит с нами практически все время.

[VOLNA]

Не, ну я конечно надеюсь, что неправильно поняла, но Gwynn вроде как ясно написал- "потом поняли, что выспаться так не реально, и выселили ее в свою комнату". Помоему тут всё ясно описано :(

[Дочь Евы]

SoNata, я как раз признаю, что дети разные и одним хорошо без папы и мамы, а другим плохо, но тут иная ситуация, а именно: ребенок сначала был при родителях, но "мешал" (не знаю уж как там- плакал, ворочался, требовал кормлений... может просто ласки хотелось), и родителям это надоело - они его отселили, теперь он испытывает все тоже самое, только мама с папой спокойно спят...
так этот пост выглядит со стороны. Я, как и Волна, очень надеюсь, что ошибаюсь.

[Gwynn]

Хехе :) Какие все сразу домыслы стали делать, ужость просто :)
Простите, я может пропустил где-то... Вы дома рожали?
Нет, в роддоме. Если вы на счет дня жизни, то не стоит придераться, я имею ввиду конечно дни жизни дома, вне роддома. В роддоме с мамой в палате спала, но в люлке, а не в кровате с мамой.
Однако, "милые" методы. То есть, ребёнок Вам не давал спать и вы его попросту выпихали подальше, чобы спатки маме с папой не мешала.. Мило, мило, ничего не скажешь.
Отвечаю подробненько. Первые дни, когда ре спал с нами в комнате, мама просыпалась от каждого шороха, что было совершенно не оправданно, т.к. доча спала вполне спокойно. Дальше, мы решили поберечь мамын сон и ребенка переселили в свою комнату. Но, в нашем случае, есть большое НО. Я работаю из дома, по часовому поясу EST, мое рабочее время приходилось как раз на период с 24 до 8 утра. И я мог прекрасно подойти к ребенку в любую минуту, так что не надо рисовать себе в уме бешенных родителей, которые эгоистично выселяют ребенка в другую комнату и забывают про него.
Да и вообще, с чего вы берете что в своей комнате ребенку станет хуже ?
SoNata, я как раз признаю, что дети разные и одним хорошо без папы и мамы, а другим плохо, но тут иная ситуация, а именно: ребенок сначала был при родителях, но "мешал" (не знаю уж как там- плакал, ворочался, требовал кормлений... может просто ласки хотелось), и родителям это надоело - они его отселили, теперь он испытывает все тоже самое, только мама с папой спокойно спят...
так этот пост выглядит со стороны. Я, как и Волна, очень надеюсь, что ошибаюсь.
Отжигаете :) Если у вас есть ребенок, скажите мне, как много можно сделать того, что ему не нравится, без потери своего психологического здоровья и тышины в доме ?
Дети они существа далеко не беззащитные и далеко не глупые, и если им что-то не нравится, об этом знают все, и необращать внимание на эти позывы крайне затруднительно :)

[VOLNA]

Очень хорошо, что всё выяснилось. А то знаете ли, воображение- это страшная вещь:-)
А вообще, у вашей жены крепкие нервы. Я тоже первые дни мало спала, от переизбытка эмоций да начитавшись всяких историй про СВДС. А если бы малая была ещё и в другой комнате- заснуть бы точно не смогла, бегала бы туда каждые 5 минут:)

[Clone CD]

Сообщение от
Простите, я может пропустил где-то... Вы дома рожали?

Нет, в роддоме. Если вы на счет дня жизни, то не стоит придераться, я имею ввиду конечно дни жизни дома, вне роддома. В роддоме с мамой в палате спала, но в люлке, а не в кровате с мамой.
Я не придираюсь, все на полном серьезе :)
Поскольку пост про отселение ребенка прозвучал действительно как-то нехорошо, я тут подумал... В общем, не важно :) Все хорошо, что хорошо кончается ...

[Gwynn]

Ну, а как выразится иначе ? Сменили место жительство, телепортировали в новую обитель, перекинули гипертунеллем в свою кроватку ? :D
Я лучше термина как, отселили не подобрал :)

[Sany Tar]

Прикольно перешли в обсуждение отдельного спанья уже столько страниц...
Вчера была на приеме у Комаровского - все как всегда отлично, консультация хорошая, информации как всегда больше чем ожидала.Ходили с аллергией на цветение. Обсуждать назначенное лечение думаю не имеет смысла, слишком много юмористов.
В любом случае всем рекомендую попасть на прием при необходимости(ни дай бог конечно болеть), однако лучшего врача я не встречала.

[Gwynn]

Прикольно перешли в обсуждение отдельного спанья уже столько страниц...
А так всегда, обычно 2-3 страницы по тема, а дальше кто о чем :)

[Sany Tar]

Gwynn не перестаю удивляться, уже прошло аж 3 дня и никто не обосра...
А то обычно такой адреналин...;)

[Clone CD]

Gwynn не перестаю удивляться, уже прошло аж 3 дня и никто не обосра...
А то обычно такой адреналин...
Вроде ж форум лежал? ;)

[Marla Zinger]

А я долгое время очень расстраивалась из-за того, что мое чадо отказывалось спать вместе, лежать на руках. Только любимая люлька или кроватка. Может за неделю в роддоме так привык. Кладешь рядом - ор начинается неописуемый :) Устраивало только на бочок - и валик под спинку.
Засыпает так :нравилось сначала- покатать в коляске пока заснет, теперь - мама рядом и подержать за ручку. или похватать маму за лицо. Самое приятное -когда он соглашается устроиться со своей подушкой и одеялом на моей кровати %)

На счет сна мамы- было как у Gwynn. Просыпалась от каждого шороха и вскакивала к кроватке. К 5 месяцу додумалась переселить мужа на сторону кровати, ближней к малышу. За неделю спокойного сна- отучилась вскакивать зря.

[Marla Zinger]

Хотелось бы написать что-то по теме ...
Сейчас читаю "ОРЗ и бла-бла-бла" (с) - мне нравится - это наша действительность и лучше чем ничего. Прочитала бы на неделю раньше - не случилось бы проблем, когда малыш заболел ангиной: понятно - что не всегда стоит сразу давать антибиотики (слушая врачей), обошлась бы без 3 скорых и больницы.
По первой книге- стараюсь следовать рекомендациям насчет температурного режима, влажности и т.п. Нам это очень помогло. Но температура 20-21..таки не 18. Сую книгу под нос всем кто пытается сказать -что я слишком легко одеваю малыша, и какая я жадная- не даю ему сок в 3 месяца :)

[Дочь Евы]

Сую книгу под нос всем кто пытается сказать -что я слишком легко одеваю малыша, и какая я жадная- не даю ему сок в 3 месяца :)

Марла, Вас тоже мучают вопросами: "Вам что, денег жалко?"

[Nati]

Марла, Вас тоже мучают вопросами: "Вам что, денег жалко?"
И меня раньше мучали такими вопросами. Чего ребенок возрастом 1 месяц летом спит на балконе, одежды для него нет чтобы выйти на улицу? Денег жалко на фрукты-соки в 3 месяца? Сейчас уже не пристают, слава
Богу, а то так надоели!!!!

[Marla Zinger]

:)..у меня самые хитовые вопросы:
- А п