[SergioX]

Хорошо. Есть вопросы.
Хочу приобрести пистолет копию под ПМ только под резиновую пулю. Какой лучше брать? Мне нравится под ПМ, кто-то советует другие. Просто выглядеть как ковбой не хочется с большим револьвером. А ПМ более чем узнаваем и убедительно выглядит. Понравился тот что в ИЖ-оружии. Смотрел год назад. 1600 грн.

Второй вопрос. За разрешением говорят надо идти на Мироносицкую,4. На сколько легальное и вообще реальное это разрешение. Одно дело предъявить её патрулю если остановят. Другое если завернётся какая то канитель и проверять все мои документы будут очень основательно. Вот мне и интересно на сколько законное мне выдадут разрешение. Или вдруг случайно стану журналистом или внуком пожарника или милиционера? Вообщем кто в теме? Ну и сколько стоит. Говорили что тоже 1500 грн.

[avg]

Хорошо. Есть вопросы.
Хочу приобрести пистолет копию под ПМ только под резиновую пулю. Какой лучше брать? Мне нравится под ПМ, кто-то советует другие. Просто выглядеть как ковбой не хочется с большим револьвером. А ПМ более чем узнаваем и убедительно выглядит. Понравился тот что в ИЖ-оружии. Смотрел год назад. 1600 грн.

Второй вопрос. За разрешением говорят надо идти на Мироносицкую,4. На сколько легальное и вообще реальное это разрешение. Одно дело предъявить её патрулю если остановят. Другое если завернётся какая то канитель и проверять все мои документы будут очень основательно. Вот мне и интересно на сколько законное мне выдадут разрешение. Или вдруг случайно стану журналистом или внуком пожарника или милиционера? Вообщем кто в теме? Ну и сколько стоит. Говорили что тоже 1500 грн.

Скажу, что знаю... Раньше разрешение надо было получать в областной разрешиловке в начале Постышева. Резинострел разрешался сотрудникам МВД, некоторым другим госорганам, судьям и журналистам. Полный список можно поискать в инете - названия и реквизиты закона я не помню. Простым гражданам получить разрешение можно было "оформившись" внештатным журналистом. Разрешение полностью легальное, других не бывает. Вернее как - дают дозвил, покупаешь с ним резинострел и на него оформляется корочка.
Теперь про саму резинку. Начнем с того, что таскать ее постоянно с собой - адское мучение :( Т.е. нужно наплечную кобуру, что сильно ограничивает одежду, етс. Таскать в барсетке - бессмысленно, хрен вынешь быстро при надобности. Второе. Если ты ее вытащил - стрелять. На поражение. Без предупреждения. Иначе, увидев оружие у тебя в руках оппоненты наваляют так, что хорошо если жив останешься. Кроме того, выстрелив крайне рекомендуется делать ноги и прибежав домой чистить резинку. Иначе есть шанс, что наша горячолюбимая милиция начнет шить "превышение пределов самообороны", а гопники превратятся в добропорядочных граждан. Само останавливающее действие не такое уж и большое, как пишут. Тренировались на свиньях. Резиновая пуля летает как захочет, скорость теряет оч. быстро, т.е. о прицельной стрельбе с большой дистанции речи быть не может.
Сам ствол, который ты описываешь - г. редкое. Раньше неплохие были Шмайсеры. Ну, или дешево и сердито - корнет.
В инете смотри форум Ганзмэгэзин, кот. Томми рекомендовал. Если он еще жив. В смысле форум :-) Он украинский, так что там найдешь больше ответов на свои вопросы. Моя инфа устарела годика так на 3.

[SergioX]

авг, спасибо.
ну речь идёт не о том чтоб прицельно стрелять. а когда мне либо дадут по лицу или я увижу такую возможность, чтоб я достал ствол и выстрелил в какую-либо часть тела, смотря на сколько обидчик меня разозлит ну и по возможности поиска меня сотрудниками :-)
с разрешением понял. сдлеают внештатным журналистом. в даннмом случае я никогда никому не должен буду доказываться что не фикивный журналист? не может так повернутся вопрос, что следователь или судья станет ко мне совсем плохо относится за такие фиктивные разрешения?
а стол мне нравится только этот. Ну не важно будет это Иж или украинский Вий или что там ещё есть. Просто он более компактен и копия ПМ.

[avg]

авг, спасибо.
ну речь идёт не о том чтоб прицельно стрелять. а когда мне либо дадут по лицу или я увижу такую возможность, чтоб я достал ствол и выстрелил в какую-либо часть тела, смотря на сколько обидчик меня разозлит ну и по возможности поиска меня сотрудниками :-)
с разрешением понял. сдлеают внештатным журналистом. в даннмом случае я никогда никому не должен буду доказываться что не фикивный журналист? не может так повернутся вопрос, что следователь или судья станет ко мне совсем плохо относится за такие фиктивные разрешения?
а стол мне нравится только этот. Ну не важно будет это Иж или украинский Вий или что там ещё есть. Просто он более компактен и копия ПМ.

Когда тебе дадут по лицу, уже поздно будет что-либо доставать :) Идеальный вариант (утрированно конечно) - к тебе на темной улице ночью подошли с вопросом закурить, а ты быстро и молча достаешь резинку и сразу стреляешь. Причем крайне важно, чтобы патрон у тебя был уже дослан.
А вообще, я так понимаю, если ты задаешь такого плана вопросы - знакомых в МВД даже на уровне участкового у тебя нет. Соответственно резинку я тебе крайне не советую. Не дай Бог что - задолбешься доказывать, что ты не конь. Пойми, левое разрешение делает себе народ, у которого даже вопросов не возникает, что скажет следователь или судья. Потому как до этого не дойдет при любом раскладе.
З.Ы. Нужна копия ПМ - купи себе газовый. Т.к. резинка уже ближе к настоящему оружию и тут важен не внешний вид (не пугать же ты кого собрался), а эффективность. ПМ например не самая маленькая и легкая машинка. Даже таскать задолбешься.

[SergioX]

Когда тебе дадут по лицу, уже поздно будет что-либо доставать :) Идеальный вариант (утрированно конечно) - к тебе на темной улице ночью подошли с вопросом закурить, а ты быстро и молча достаешь резинку и сразу стреляешь. Причем крайне важно, чтобы патрон у тебя был уже дослан.
А вообще, я так понимаю, если ты задаешь такого плана вопросы - знакомых в МВД даже на уровне участкового у тебя нет. Соответственно резинку я тебе крайне не советую. Не дай Бог что - задолбешься доказывать, что ты не конь. Пойми, левое разрешение делает себе народ, у которого даже вопросов не возникает, что скажет следователь или судья. Потому как до этого не дойдет при любом раскладе.
З.Ы. Нужна копия ПМ - купи себе газовый. Т.к. резинка уже ближе к настоящему оружию и тут важен не внешний вид (не пугать же ты кого собрался), а эффективность. ПМ например не самая маленькая и легкая машинка. Даже таскать задолбешься.

Ну это уже совсем другой вопрос как решать проблемы возникшие.
Но в любом случае я думаю, что когда меня убивать будут лучше все таки стрелять, чем думать о проблемах. Думать конечно до последнего надо, но вообщем думаю ты меня понял.
А если убить кого-то на улице и тебя найдут, то я думаю у почти любого проблем будет много.
И на ворпос ты не ответил всё-таки. Не признают ли моё разрешение якобы фиктивным? Хотя конечно если прецендентов не знаешь, то понимаю что ответить сложно.

[avg]

Ну это уже совсем другой вопрос как решать проблемы возникшие.
Но в любом случае я думаю, что когда меня убивать будут лучше все таки стрелять, чем думать о проблемах. Думать конечно до последнего надо, но вообщем думаю ты меня понял.
А если убить кого-то на улице и тебя найдут, то я думаю у почти любого проблем будет много.
И на ворпос ты не ответил всё-таки. Не признают ли моё разрешение якобы фиктивным? Хотя конечно если прецендентов не знаешь, то понимаю что ответить сложно.

Да ответил я на самом деле на твой вопрос :) Попытаюсь еще раз... За исключением редких случаев, разрешение стоит оформлять тогда, когда вопрос "признают ли моё разрешение якобы фиктивным" уже не волнует.
И почему сразу убить? Из резинки убить практически нереально. Разве что попадаешь в голову, человек теряет сознание, падает назад и разбивает голову о близлежайший камень :-) А вот с телесными повреждениями уже серьезней. И в зависимости от тяжести повреждения разная ответственность. Кстати, в пах и голову стрелять запрещено.

З.Ы. К Томми поприставай. Резинка у него есть плюс еще и юрист. Думаю он тебе более грамотно ответит. Тем более, разрешение я оформлял 3,5 года назад и резинку не использовал даж для стрельбы по банкам года 2 :)

[Tommy]

Да ответил я на самом деле на твой вопрос :) Попытаюсь еще раз... За исключением редких случаев, разрешение стоит оформлять тогда, когда вопрос "признают ли моё разрешение якобы фиктивным" уже не волнует.
И почему сразу убить? Из резинки убить практически нереально. Разве что попадаешь в голову, человек теряет сознание, падает назад и разбивает голову о близлежайший камень :-) А вот с телесными повреждениями уже серьезней. И в зависимости от тяжести повреждения разная ответственность. Кстати, в пах и голову стрелять запрещено.

З.Ы. К Томми поприставай. Резинка у него есть плюс еще и юрист. Думаю он тебе более грамотно ответит. Тем более, разрешение я оформлял 3,5 года назад и резинку не использовал даж для стрельбы по банкам года 2 :)

Всех валить. И вам - приятно, и нам - приработок!:)

[SergioX]

Да ответил я на самом деле на твой вопрос :) Попытаюсь еще раз... За исключением редких случаев, разрешение стоит оформлять тогда, когда вопрос "признают ли моё разрешение якобы фиктивным" уже не волнует.
И почему сразу убить? Из резинки убить практически нереально. Разве что попадаешь в голову, человек теряет сознание, падает назад и разбивает голову о близлежайший камень :-) А вот с телесными повреждениями уже серьезней. И в зависимости от тяжести повреждения разная ответственность. Кстати, в пах и голову стрелять запрещено.

Ты не совсем корректно говоришь. С такими возможностями люди с собой возят любое оружение и за что не волнуются.
А убить из резники можно попав в глаз или висок. Потом пули ведь можно использовать тоже разные в резинке. Хотя это уже не законнно. Но даже стандартной пулей можно убить попав в висок или глаз с очень близкого расстрояния.

[Tommy]

Какой резинострел брать? Только форт. Все остальные крепко ему уступают.
И пусть тебя, Серджио - не волнует внешний вид - "шоб был похож на макарофф" - ибо ты должен знать, что достав - придется стрелять всерьез. Никого пистолетом ты не испугаешь - народ пистолетов не боится, ибо культура владения короткоствольным оружием растоптана за 90 лет.
Мнооого крови утечет, пока люди на инстинктивном уровне поймут. что вот это вот маленькое устройство в руке другого человека - может плюнуть огнем - и после этого уже ничего не будет...

По документам: Любой магазин, торгующий резинострелами, предлагает и услуги по "оптимизации получения разрешения на них". Все законно.3-7 дней. Советую не экономить.

[SergioX]

Ссылочки есть какие-то где посмотреть можно на Форты в инете?

[SergioX]

Какой выбрать Форт?
12, 14, 17?
12-тые модели тоже разные. Но по характеристикам одинаковы.
17-я модель легче (но дороже), с применением армированного пластика. И поражает до 50 метров, аж не верится. Другие модели 5-7 метров эффективное расстояние.

[Arty]

поражает до 50 метровто очепятка, или может про пистолет не под резину... а где ты цены смотрел?

[turbinaz]

пистолеты
- ПМР-М (все как в ПМР, только запчасти не с газового) 8 зарядов, вес около 750 гр. (продаются только в ИЖохоторужии) - рассеивание пуль на 10 метрах - 20 см.
- ФОРТ (чисто железо) заряд 12, вес под 950 гр. (продаются везде, только не везде стволы правильно разворачивают, и доводят до ума) - рассеивание пуль 7 см. (возвратная пружина не на стволе как в ПМ)
12-супер! если покрытие правильное, а не заводское.
14 - ????? ни разу не видал в продаже
17 - если МНОГО срелять - ствол задирается вверх, клинит верхнюю раму. Ремонт будет почти стоимость ствола.
насчет ссылочек - дабы меня не обвинили в спаме - поищи просто ав google и на форуме "ФОРТ" "ФОРТ12р""охота" "рыбалка" "самооборорона"
а если не найдешь пиши в ПМ -скину линку -как раз в понедельник буду фоты ГРОМАДНЫЕ ставить.

по документам
на мироносицкой - долго, дорого, проблемы с бланками и там лапа в Ижохот. :)
Сам документ стоит порядка 400 USD +/-

[Tommy]

Лучше - форт 12-р анодированный (их не воронят, а крашенный или хромированный не бери). Поиск по слову "форт", "Форт12-р"

[Arty]

ух ты.
увидел у форта на сайте "форт-д" калибром 13мм!
двухствольный дерринджер.
в продаже никто не видел?

а кстати форт-5р он из стали?
просто 12ый на мой взгляд явно великоват как для эрзацоружия

[turbinaz]

Tommy на хроме - ни царапины, ни ржавчины.
Вот так сказать вкратце
http://ukraine-hunter.blogspot.com/2005/11/blog-post_113158314502457911.html

Форт-6Р - калека как по мне.

[SergioX]

Турбиназ, я как раз твоём сайте и смотрел скорее всего. Из темы по ножам нашёл. Там вот Форт-17 на 50 метров стреляет поражающе. Опечатался?
В Харькове где хороший выбор по Фортам? Там где вы говорите "правильно разворачивают стволы".
И сайт Форта официальный сюда, если не сложно.

[turbinaz]

очепятка наверное
я ведь не все тексты готовлю.
50 м- для боевых моделей.
в Харькове только 2 мастера. которые следуют букве закона и толково знают оружие.
Охотсервис (Сергей Нкифорович) и Мастор (Владимир Саныч).
Форты продают в Мастор.
(не спутайте с Сафари, на Сумской. Небо и земля просто.)

[Tommy]

1.) На анодированном тоже - ни царапины, ни ржавчины! А смотрится он куда как блаароднее хромированной игрушки.

2.) Тока Владимир Саныч выебет тебе все мозги и вытрясет из тебя все деньги :-). Были у меня траблы с ним. Расточенный ДТК от АК-74 пытался мне впарить как родной тульский (!!! почему, бля - тульский, интересно, а не ижевский?! :-)) от АК-103.

3.) Серджио - а что ты хочешь делать с Фортом?! Как ты его собираешься тюнинговать?

4.) Форты следует брать в Ягдвельте.

[turbinaz]

1 - Могу поспорить насчет анода и хрома. о красоте и защите.
в понедельник будут фото.
2 - Саныч против Никифорыча -ребенок по поводу грамотной дурилки. :)
4 - в Ягдвильде тебе развернут ствол более 7 мм (а это НИЗЗЯ! )
и денег снимут еще больше.
Факт.
Насчет тюннинга - есть спецы - посмотри на сайте практической стрельбы. Так же мне понравиля тюннинг форта хадовцев.

[Arty]

ягдвельд это где?

[turbinaz]

Алексеевка
Они то работают, то нет.
из плюсов - есть свой тир. Магнум 45 и винтовки - на ура дают пострелять.

только там постоянные проблемы с законом. и с ценой. :)

[Tommy]

1 - Могу поспорить насчет анода и хрома. о красоте и защите.
в понедельник будут фото.
2 - Саныч против Никифорыча -ребенок по поводу грамотной дурилки. :)
4 - в Ягдвильде тебе развернут ствол более 7 мм (а это НИЗЗЯ! )
и денег снимут еще больше.
Факт.
Насчет тюннинга - есть спецы - посмотри на сайте практической стрельбы. Так же мне понравиля тюннинг форта хадовцев.

Да че там спорить - Анод не ржавееть - это есть факт. Могу признать, что хром по красоте - это на любителя, но мне больше нравится черный.
В Ягдвельте развернут, так, как попросишь.
Кстати - я бы не рекомендовал вообще тюнинговать форты. Единых правил тут нет. Экспертиза в каждом конкретном случае может признать его огнестрелом (бывали уж прецеденты) - и тогда - тюрма сидеть!
Конечно, можно поставить фрезерованный ствол из оружейной стали, усиленную серьгу, две пружины... Получить свои 3 года и лететь в родной дом - белым леблядем!:-). Оно вам надо?

ЗЫ: На ганзмегезине я бываю часто.

[Tommy]

Алексеевка
Они то работают, то нет.
из плюсов - есть свой тир. Магнум 45 и винтовки - на ура дают пострелять.

только там постоянные проблемы с законом. и с ценой. :)

Промблема была не у Ягдвельта, а у чела, который там работал. Да, эта проблема отразилась и на самом Ягдвельте - они почти год не открывались. Но сейчас работают активно.

[SergioX]

Томми, а чего ты меня спрашиваешь как я собираюсь Форт тюнинговать? Потом через пару постов говоришь, что тюнинговать нельзя, т.к. экспертиза признать огнестрелом может. Мутные мысли меня посетили... :-)

[Tommy]

Томми, а чего ты меня спрашиваешь как я собираюсь Форт тюнинговать? Потом через пару постов говоришь, что тюнинговать нельзя, т.к. экспертиза признать огнестрелом может. Мутные мысли меня посетили... :-)

Да вот - просто интересуюсь!:-) Может, думаю - человек хочет рукояточку более удобную одеть, спусковой крючок позолотить или там - метки на мушке и целике светящимся составом покрасить...:-)

[SergioX]

Да вот - просто интересуюсь!:-) Может, думаю - человек хочет рукояточку более удобную одеть, спусковой крючок позолотить или там - метки на мушке и целике светящимся составом покрасить...:-)

Ну я конечно не сомневался как работают наши частные юристы :-) Нельзя бросать же друзей по прежним ведомствам без работы :-) Но чтоб здесь, меня на форуме уже хочуть посадить! :(

[Tommy]

Ну я конечно не сомневался как работают наши частные юристы :-) Нельзя бросать же друзей по прежним ведомствам без работы :-) Но чтоб здесь, меня на форуме уже хочуть посадить! :(

Это называется не "посадить", а "предотвратить совершение преступления"!:-)
Хочу Предотвратить!
Предупредить!
Сообщ... нет , это я о чем-то о своем:-)

[Johnny]

К Томми поприставай. Резинка у него есть плюс еще и юрист.
No comments. :-)
Идеальный вариант.

[fort12]

Упс...

[SergioX]

Упс...

достойное первое сообщение на форуме

[fort12]

Сори... По теме Форт рулит в плане изночально материал исполнения метал+, многозарядность 13-14 патронов + 1, что немаловажно для травмата поскольку сказки один выстрел 10 жмуриков не есть быль. По сему на обьект мин 2-3 выстрела а их надо еще успеть сделать посему тренировки, тренировки, тренировки...

[fort12]

Не надо пинать!!!

[fort12]

Ув. SergioX в Вашем варианте ПМР-М - 2 600,00 грн. ИжОхотОружие комплект запасная обойма и кабура (если не ошибаюсь армейского абразца) большой плюс запас прочности, - обойма 8 патронов (мало... лишних не бывает).

[SergioX]

Да меня ж уже переубедили что лучше Форт взять

[fort12]

Ага особенно с 25-ти зарядным магазином...

[SergioX]

Дай лучше ссылку в инете где можно посмотреть на форты все, с ценами желательно
ссылку напишешь заменяю символы словами "слеш", "точка"

[fort12]

По вопросу цен, итого без беготни с услугами магазинов, 840,00 у.е. (440,00 Форт-12,17 + 400,00 разрешение ношение-хранение и корочки дружинника)

[fort12]

Дай лучше ссылку в инете где можно посмотреть на форты все, с ценами желательно
ссылку напишешь заменяю символы словами "слеш", "точка"

Ссылку пороюсь в памяти, а цены в г. Харькове приблизительно одинаковы 2 200,00 Форт-12Р, 12РМ, 17Р.

[fort12]

http://www.ipsc.org.ua/oldforum/topic.php?forum=10&topic=13&start=5

Смотрите: хороший сайт практической стрельбы много познавательного по данной теме...

[Ananim]

Падумай, зачем он тебе? Нужно разришение, а ты как я понял к органам не относишся, тогда на Постышева для таких как ты дополнительные курсы, розумеется платные. Чтоб незастрелился. Плюс задание твоему участковому, обязательно железный ящик или сей. В СБУ розрешительной системы нет и не будет, это глупости, у них есть дела по важнее. Выб ещё за разрешением в Администрацию Президента направились. Его наличие тебя не избавит от хулиганов и будит спилите мушку, думаешь легко выстрелить в человека, это всё теория. Плюс сам недай Бог глупостей наделаешь, а это совсем другая история. И в завершение хочу сказать, это игрушка для больших мальчиков, поиграешся и надоест, а значит это в пустую потраченые деньги. Если я тебя не переубедил скажу из револьвероф по цене и качесву "Корнет" зарекомендовал себя нормально. А если у тебя денег немерено то конечно Форт-12, тут не о чем говорить.

[fort12]

Падумай, зачем он тебе? Нужно разришение, а ты как я понял к органам не относишся, тогда на Постышева для таких как ты дополнительные курсы, розумеется платные. Чтоб незастрелился. Плюс задание твоему участковому, обязательно железный ящик или сей. В СБУ розрешительной системы нет и не будет, это глупости, у них есть дела по важнее. Выб ещё за разрешением в Администрацию Президента направились. Его наличие тебя не избавит от хулиганов и будит спилите мушку, думаешь легко выстрелить в человека, это всё теория. Плюс сам недай Бог глупостей наделаешь, а это совсем другая история. И в завершение хочу сказать, это игрушка для больших мальчиков, поиграешся и надоест, а значит это в пустую потраченые деньги. Если я тебя не переубедил скажу из револьвероф по цене и качесву "Корнет" зарекомендовал себя нормально. А если у тебя денег немерено то конечно Форт-12, тут не о чем говорить.

Ув. Ananim, к сожалению у нас нет нормального закона о оружии и спецсредства единственное из более менее эфективных средств самообороны. У них много недостатков, но есть свои и +.
По поводу револьвера "Корнет" не самый лучший выбор, есть более качественный "Сафари-820G".
"Насчет денег немерено то конечно Форт-12" - это понятие растяжимое и Форт-12 9х18 ПМ Вам, оформят только в виде наградного за заслуги перед отечеством и денег дествительно будет стоить немеренно если таковых заслуг нет. ;)
А вот Форт-12Р - 2 200,00 грн. хоть и цена завышенна но маемо те що маемо.

[АК]

Прошу прощения за офтоп
ктонибудь может сказаьт, что такое стартовый пистолет
какой у него принцип работы?
гильза с холостым зарядом как у боевого пистолета?
можно ли в него зарядить патрон из газового пистолета (холостой или газовый)
есть ли от стартового пистолета толк?
или только хлопок как от петарды..

заранее благодарю

[turbinaz]

2 Ак у стартового пистолета которые сейчас предлагаются к продаже - обычно деформирован ствол. Заварен.
Калибр 8 - 9 мм в зависимости от модели.
Почти ВСЕ модели пистолетов при стрельбе - выбрасывают пороховые газы вертикально вверх до 30 СМ (ожог, разрывы лицевых тканей при неумелом обращении)
часть пороховых газов уходит на перезарядку.
Патроны холостые (KNALL) - 8 и 9 мм - примерно 3 грн за штуку.
Толк еобязательно сть !
Старт салютовать! :)
Использовать при тренировке бойцовых и охранных собак. :)
в самообороне не замечен.

2 protek - не понятен вопрос.
калибр винтовки? Чем стреляет?

[АК]

благодарю

[me_gun]

Просто знаю двух дядь, которые на охото вообще АКМ ходят.

ты с "сайгой" не путаешь?

[me_gun]

Ув. Ananim, к сожалению у нас нет нормального закона о оружии и спецсредства единственное из более менее эфективных средств самообороны. У них много недостатков, но есть свои и +.
По поводу револьвера "Корнет" не самый лучший выбор, есть более качественный "Сафари-820G".
"Насчет денег немерено то конечно Форт-12" - это понятие растяжимое и Форт-12 9х18 ПМ Вам, оформят только в виде наградного за заслуги перед отечеством и денег дествительно будет стоить немеренно если таковых заслуг нет. ;)
А вот Форт-12Р - 2 200,00 грн. хоть и цена завышенна но маемо те що маемо.
"сафари 820" - отличный револьвер!
а по поводу что выбрать, это надо знать что вам больше подходит - пистолет или револьвер. меня когда-то инструктор учил. надо закрыть глаза и представив что у вас в руке оружие навести его на цель. открыв глаза смотрите на свою кисть, если она расположена прямо то вам, скорее всего будет удобнее с пистолетом, если же немного отклонена вправо то револьвер ваш выбор. не знаю нужно ли это с резинострелами, но я выбирал именно так 8)

[fort12]

"сафари 820" - отличный револьвер!
а по поводу что выбрать, это надо знать что вам больше подходит - пистолет или револьвер. меня когда-то инструктор учил. надо закрыть глаза и представив что у вас в руке оружие навести его на цель. открыв глаза смотрите на свою кисть, если она расположена прямо то вам, скорее всего будет удобнее с пистолетом, если же немного отклонена вправо то револьвер ваш выбор. не знаю нужно ли это с резинострелами, но я выбирал именно так 8)

Ну у меня в руке и Сафари-820G и Форт-12Р нормально ложились хотя...
По резинострелам дистанция более менее эфективной стрельбы 3-5 м., хотя и на такой дистанции надо уметь попасть.:yahoo:

[fort12]

Да нет, я же не чайник. То был АКМ, штурмовой.

Ну могет сие были АКМС-МФ, АКМС-ОП, Вулкан?

[me_gun]

Ну могет сие были АКМС-МФ, АКМС-ОП, Вулкан?

хотя смысл пользовать их на охоте? разве что внешне эффектно 8))

[turbinaz]

после того как в револьверном патроне раздуло капсюль в обратную сторону и заклинило барабан - для меня, лично, револьверная система и безотказная - несовместимые вещи.
От АКМС-МФ/ОП толку на охоте.. :)
Ну например -попонтоваться.
Медведя и волка чаще "берут" с 2-3 ну максимум 5 зарядными нарезняками, и длина ствола не 82-84.

А то это не охота, совсем получается.

[fort12]

после того как в револьверном патроне раздуло капсюль в обратную сторону и заклинило барабан - для меня, лично, револьверная система и безотказная - несовместимые вещи.
От АКМС-МФ/ОП толку на охоте.. :)
Ну например -попонтоваться.
Медведя и волка чаще "берут" с 2-3 ну максимум 5 зарядными нарезняками, и длина ствола не 82-84.

А то это не охота, совсем получается.

Тюфу-тьфу-тьфу капсуль не дуло, а вот гильзы надрывало и приходилось выбивать шомполом, аки Наган.
Насчет АКМС-МФ и ему подобных согласен на охоте толку мало его ниша развлекательная и практическая стрельба. Но зато картина, Вы в лесу с АКМС и 75-ти зарядным диском, от бедра, у всех медведей одноименная болезнь начинает резко прогресировать.

[turbinaz]

sorry за грубость, но медведю пох на размер и красоту предмета в руках человека.
Дальнейшее развитие ситуации при встрече с медведем на 99% зависит только от медведя. :)
Наверное как и для людей в Украине.
Ствола бояться толко дети и женщины. Остальные воспитанные на VIDEO расчитывают на "критический" удар в стрелявшего "из последних сил".

PS - приходит зимнее время. Банальная курточка из кожи уменьшает эффективность действия резинового шарика чуть не в половину.
Вариант - по ногам. Много.

[Kikaha]

turbinaz
не в курсе у нас что то типа российской осы (пельменницы) не разрешили пока?

[me_gun]

sorry за грубость, но медведю пох на размер и красоту предмета в руках человека.


вспомнил анекдот - ... мужик, я не пойму, ты охотник или пидараст? 8))))

[turbinaz]

2 Kikaha - неа.
Пока рекомендую только газовые баллоны Кобра (алгоген).
Нормальная цена и запас наблюдается в "МАСТОР"
Сумская 73/75, т.702-1576.

[fort12]

sorry за грубость, но медведю пох на размер и красоту предмета в руках человека.
Дальнейшее развитие ситуации при встрече с медведем на 99% зависит только от медведя. :)
Наверное как и для людей в Украине.
Ствола бояться толко дети и женщины. Остальные воспитанные на VIDEO расчитывают на "критический" удар в стрелявшего "из последних сил".

PS - приходит зимнее время. Банальная курточка из кожи уменьшает эффективность действия резинового шарика чуть не в половину.
Вариант - по ногам. Много.

Ну мэдвэда бояться в лес не ходить. Я лично косолапого видел живьем только в зоопарке. А насчет АКМС, леса и мэдвэда - шютка был. Я уже писал, что ниша данного карабина АКМС-МФ и ... развлекательная и практическая стрельба. А из последних сил медведя со стороны должно смотреться красиво:)
PS В зимнее время пуховик, кожанка, дубленка + толстый свитер (пиджак)+ рубашка + фудболка = бронежилет для сертифицированной резины. Остаются ногы и ... но по ногам, не так то просто и попасть, учитывая стресовую ситуацию и подвижность противника. Остальные варианты патронов не законны...

[me_gun]

Ну мэдвэда бояться в лес не ходить. Я лично косолапого видел живьем только в зоопарке. А насчет АКМС, леса и мэдвэда - шютка был. Я уже писал, что ниша данного карабина АКМС-МФ и ... развлекательная и практическая стрельба. А из последних сил медведя со стороны должно смотреться красиво:)
PS В зимнее время пуховик, кожанка, дубленка + толстый свитер (пиджак)+ рубашка + фудболка = бронежилет для сертифицированной резины. Остаются ногы и ... но по ногам, не так то просто и попасть, учитывая стресовую ситуацию и подвижность противника. Остальные варианты патронов не законны...

ну, теоретически можно и в голову стрельнуть 8) если преступник вооружен и/или преступников несколько то превышения самообороны не будет. хотя судит, да и следствие замотают (да и по деньгам выбьют немного). мы же говорим об оправданном применении резинострела.

[turbinaz]

2 me gun - 99% оправдают, если инцидент происходит на жилплощади где ты прописан.
Остальные варианты - запросто 5 лет, условно.

[me_gun]

2 me gun - 99% оправдают, если инцидент происходит на жилплощади где ты прописан.
Остальные варианты - запросто 5 лет, условно.

так тело и перетащить можно 8)))))) а вообще я дословно не помню, но знаю что это при перечисленных мной ситуациях применение резинострела, даже с попаданием в голову не будет классифицироваться как превышение самообороны

[fort12]

2 me gun - 99% оправдают, если инцидент происходит на жилплощади где ты прописан.
Остальные варианты - запросто 5 лет, условно.

Ну на жилплощади где прописан мона и из глакоствола, если он есть на законных основаниях, и тогда уже пуховик, кожан, дубленка ... все равно. Учитывая, что злые дяди, должны войти на територию жилплощади, а вот если с перепугу начнете косить супостата через двери очень туго прейдется.
А вот резинострел как раз для улицы со всеми своими + и -, другого пока не дано.

[fort12]

так тело и перетащить можно 8)))))) а вообще я дословно не помню, но знаю что это при перечисленных мной ситуациях применение резинострела, даже с попаданием в голову не будет классифицироваться как превышение самообороны

Теоритически все правильно, но на практике... много ньюансов в суровой дествительности. Вот, если кто имеет реальные примеры (пусть и без имен) удачной самообороны и знает точную информацию, а не сплетни, было бы весьма познавательно.

[turbinaz]

ну мне известны только случаи применения резинострела только сотрудниками МВД.
НО ТОЖЕ нервы.

О "гражданских" случаях не принято распространяться.

[fort12]

ну мне известны только случаи применения резинострела только сотрудниками МВД.
НО ТОЖЕ нервы.

О "гражданских" случаях не принято распространяться.

Если не под грифом секретно и закончилось благополучно поделитесь;)
Знаю только один из случаев более менее достоверных, когда работники МВД применили Комбриг (Наган) пуля попала в бедро и то прикрывали ... на некоторое время, к сожалению (или к счастью) подробностей незнаю. Остальное на уровне слухов:-) И при этом у сотрудников МВД более надежные тылы чем у "гражданских", хотя смотря какие "гражданские" и с кем они дружат...

""

[Arty]

короче основное правило - свидетелей не оставлять, съёбывацца быстро. %(

[fort12]

короче основное правило - свидетелей не оставлять, съёбывацца быстро. %(

Ага как в том анекдоте ... Уменьши форель, не то весь автобус в расход пущу...

[me_gun]

короче основное правило - свидетелей не оставлять, съёбывацца быстро. %(

вот именно по этой причине револьвер лучше пистолета 8)))))

[fort12]

вот именно по этой причине револьвер лучше пистолета 8)))))

Ну это в случае резинострельного револьвера, но 6-7 патронов для резины маловато:-) , а вот КС как раз по нарезам пули и определяется...

[turbinaz]

для резинострела без разницы валяются гильзы или нет.
Это тоже самое как искать по гильзе из какого гладкоствольного стреляли.
Совпадения 1%

[fort12]

для резинострела без разницы валяются гильзы или нет.
Это тоже самое как искать по гильзе из какого гладкоствольного стреляли.
Совпадения 1%

Не уж то по следу бойка на капсуле и по гильзе, если задерживают владельца спецсредства нельзя идентифицировать, что данная гильза вылетела с конкретного пистолета.

[turbinaz]

ничего не сказала золотая рыбка..
:)

[fort12]

Будучи в г. Киеве посетил выставку Оружие и Безопасность 2006, нашел для себя многое интересное. Если будет желание у посетителей, могу поделится...

[Arty]

делись пожалуйста.

[fort12]

делись пожалуйста.

Итак выставка реально большая, некоторые фото.
http://www.tech-expo.com.ua//ukr/ob/photonew.php?id=1

По данной теме на стенде фирмы из г. Нежина производителя ВИЙ-ПМ, Скат-Наган висел АПС - под резину, хоть он и в пршлом году был представлен, но со слов представителей не пошел в серию из-за технических проблем:-) . Сейчас уже должны пустить в продажу через киевскую контору ИБИС. Насчет цены представитель загадочно улыбался.
Чесно говоря много вещей было интересных для людей интересующихся данной темой, вход на выставку, а также проводимые семинары были бесплатны, за что спасибо организаторам и участникам выставки. Особенно приглянулся стенд фирмы http://www.prof1.com.ua/ где для себя приобрел несколько интересных вещей.

[turbinaz]

насчет проф1 - более мутной котнторы по доставке и условиям раюоты не видел с 95 года.

[_Nein_]

Скат-Наган висел АПС - под резину
Стечкин под резину???

[Arty]

АПС - под резинуприкольно %)
инересно, фичу "очередь 3" оставили?..

[fort12]

[QUOTE=turbinaz;633355]насчет проф1 - более мутной котнторы по доставке и условиям раюоты не видел с 95 года.[/QUOTE

Ну незнаю меня все пока устраивало, да и многие стрелки МКПС затариваются в данной конторе. Ну на вкус и цвет....;)

[fort12]

прикольно %)
инересно, фичу "очередь 3" оставили?..

Вообщето о очереди в 3 патрона в АПСе я не слыхивал, там насколько я помню одиночный и полнлстью автоматически огонь. Но гражданский вариант АПС (резина) врядли будет с автоматическим огнем, оно надо, очередью резины от бедра:-)

[turbinaz]

[QUOTE=turbinaz;633355]насчет проф1 - более мутной котнторы по доставке и условиям раюоты не видел с 95 года.[/QUOTE

Ну незнаю меня все пока устраивало, да и многие стрелки МКПС затариваются в данной конторе. Ну на вкус и цвет....;)


потому что альтернативы нет. не будешь ведь с Leapers заказывать. :) А в Днепре предстваитель вообще сказочный.

[fort12]

[QUOTE=fort12;634881]


потому что альтернативы нет. не будешь ведь с Leapers заказывать. :) А в Днепре предстваитель вообще сказочный.

Ну дык на безрыбье и ... Есть вроде в г. Харькове конторка в пер. Театральном но акромя шмоток я там особог ни чего не видел. В оружейных магазинах г. Харькова выбор скуден, вот и устремляю свои взоры в столицу

[Arty]

насколько я помню одиночный и полнлстью автоматически огоньага, то бес меня попутал

[fort12]

Кому интересно в России уже обсуждают данную тему АПС-Р
talks.guns.ru/forummessage/46/159110.html
Какую цену у нас, по данному изделию, загнут не известно, хотя при любви жить на 2%

[_Nein_]

Но гражданский вариант АПС (резина) врядли будет с автоматическим огнем, оно надо, очередью резины от бедра:-)
Главное, чтобы приклад оставили. Вот прикрепил деревянную кобуру - и прикладом врага, прикладом! :-)

[fort12]

Главное, чтобы приклад оставили. Вот прикрепил деревянную кобуру - и прикладом врага, прикладом! :-)

На стенде фирмы производителя как раз и висел АПС скобурой прикладом. Ну тогда к этому должен идти комплект кожанной куртки, кепки, красной повязки. И аки комисар крушить супостата:-)

[turbinaz]

средство самообороны болжно быть компактным, а не болтаться аки револьверы на ковбое.
Был расстроен когда изуродовали ПСМР.

[fort12]

средство самообороны болжно быть компактным, а не болтаться аки револьверы на ковбое.
Был расстроен когда изуродовали ПСМР.

Ну дык шутим мы тут, насчет компактности, веса для повседневной носки согласен, хотя народ Форты носит и нормально. Поделитесь в чем выражается изуродованность ПСМР.

[turbinaz]

Изуродовали - рассверлили патронник на толщину 1-1,2 мм - это не оружие.
В любой момент его разорвет от выстрела.
Контроль навески на ЗАВОДСКИЕ патроны сами знаете какой.

PS - ФОРТ компактен. Пока не присядешь.

[fort12]

Изуродовали - рассверлили патронник на толщину 1-1,2 мм - это не оружие.
В любой момент его разорвет от выстрела.
Контроль навески на ЗАВОДСКИЕ патроны сами знаете какой.

PS - ФОРТ компактен. Пока не присядешь.

Ну дык с 5,45 ПСМ доводили до 9 РА ПСМ-Р. Да не разорвет на заводских у них навеска слабая.
Форт-12Р, 17Р нормально носится, даже летом во внутри поясной кобуре. Сидеть стоять, двигаться в полне комфортно.:yahoo:

[turbinaz]

ну, а если по нормальному - надо заменить ствол с паtронником. :)

ФОРТ просто ВИДНО когда наклонные движения, приседания - при любой кабуре.
А за комфорт отдельная песня :)

[fort12]

ну, а если по нормальному - надо заменить ствол с паtронником. :)

ФОРТ просто ВИДНО когда наклонные движения, приседания - при любой кабуре.
А за комфорт отдельная песня :)

Замена ствола с патронником есть переделка, со всеми вытикающими последствиями.

Что бы Форт не было видно, фудболка, тениска, рубашка на выпуск - летний вариант, под пиджаком, курткой, свитером - остальное время года.
По поводу комфорта эт сила привычки, иной раз забываешь что он на поясе висит.;)

[turbinaz]

замена ствола, рамы, механизма, заводом изготовителем не является переделкой оружия.
Смотри ПМР и ПМР-М.

[fort12]

замена ствола, рамы, механизма, заводом изготовителем не является переделкой оружия.
Смотри ПМР и ПМР-М.

Ну если замену на ПСМ-Ре зделает ИжОхотОружие (СОБР) тады да...
ПМР- переделка с газовика РФ, ПМР-М переделка с боевого ПМ при чем все переделки производятся на вышеуказанном заводе. Самостоятельное вмешательство в конструкцию оружия (увеличение диаметра ствола, больше сертификата завода изготовителя и т.д. влечет приключения на 5-й элемент).
Забыл упомянуть Комбриг-Наган

[turbinaz]

потому что Кобриг -револьвер - а как я ранее писал - безотказная револьверная ситема при качестве отечественных патронов превращается в отказную, а револьвер в кусок дорогого железа.

[_Nein_]

На стенде фирмы производителя как раз и висел АПС скобурой прикладом. Ну тогда к этому должен идти комплект кожанной куртки, кепки, красной повязки. И аки комисар крушить супостата:-)
Тут уж лучше маузер

[fort12]

Тут уж лучше маузер

Не ну с АПСом это совремменный вариант комисара.

[_Nein_]

Кстати, кто-тут говорил про пистолет с отсечкой на 3 патрона?
насколько я помню, он был малокалиберный. Но тоже конструкции Стечика.
Приду домой - гляну в справочнике и отпишусь

[fort12]

Кстати народ на стенде Форт видел рекламные листовки о выпусках на ряду с спецсредствами Форт, так же ГПМ - ПМ и ГН- Наган под резиновую пулю. Вот если б ,при такой конкуренции производства спецсредств на базе боевых ПМ, Наган (Форт-Винница, СОБР-Харьков, Нежин) падала цена, а качество росло, тогда да. А то у нас, чем больше фирм производителей, тем выше цена на их изделия, кокуренция плин...

[Arty]

насколько я помню, он был малокалиберный. Но тоже конструкции Стечика.была вариация под патрон 5,45ПСМ.
...даже наверное очередями можно было б эффективно стрелять

[fort12]

была вариация под патрон 5,45ПСМ.
...даже наверное очередями можно было б эффективно стрелять

Все это хорошо, но тема: Какой пистолет взять под резиновую пулю? В нашей стране дали бы нормальный КС, а автоматический огонь в гражданском варианте наф... не нужен. Пока у нас есть травматические спецсредства и то для отдельных категорий граждан.

[fort12]

Не большое продолжение темы http://oragie.com/kno_bulgaria.htm
Курс болгарского лева к дол США 1/0,659 итого ПМ-130,00 у.е. Для сравнения ПМР-М (резинострел на базе ПМ) - 2 600,00 грн. Однако разница...

[_Nein_]

была вариация под патрон 5,45ПСМ.
...даже наверное очередями можно было б эффективно стрелять
Нашел...
Под 5,45ПСМ был пистолет "Дротик". Конструкции Стечкина

Кстати, на болгарском сайте с ПМ указана "далекобойность" - 350 м...
Забыли написать, что прицельная дальность не превышает 50 м:-)

[fort12]

Нашел...
Под 5,45ПСМ был пистолет "Дротик". Конструкции Стечкина

Кстати, на болгарском сайте с ПМ указана "далекобойность" - 350 м...
Забыли написать, что прицельная дальность не превышает 50 м:-)

Да ладно, абшиблись люди. Вот если бы, у нас такое продавали, да по таким ценам. А то привыкли спецзасобы продавать спецкатегориям, и живут на 2%.

[Arty]

так то ж болгары (а также чехи, румыны, молдавы и пр).
облико морале. цивилизасион.

не что что хохлы, кацапы и прочие совки.

[fort12]

так то ж болгары (а также чехи, румыны, молдавы и пр).
облико морале. цивилизасион.

не что что хохлы, кацапы и прочие совки.

Неоходимо прежде всего перестать счетать себя быдлом, пьяницами и психами. Молдаване не чем не краше украинцев, но тем не менее, у руководства страны, в свое время, хватило смелости и мудрости принять нормальный закон об оружии. И не кто, ни кого, не стал отстреливать на улице (ну могет за редким исключением). Лично у меня, не возникает желания выйти на улицу и открыть стрельбу по всем кто на меня не так посмотрел, не то сказал, случайно наступили на ногу толкнули...
Прежде всего надо начинать с себя, не мусорить где не попадя на улице, переходить дорогу на светофоре или на зебре и ... Тем более не кто не идеален, но я стараюсь предерживаться вышеперечисленного в повседневной жизни.

[turbinaz]

дык ствол на кармане - это прежде всего самодисциплина, для человека. Про быдло писать не охота.

[fort12]

дык ствол на кармане - это прежде всего самодисциплина, для человека. Про быдло писать не охота.

К сожалению со стволом на кармане (на поясе кабуре, в оперативке и ...), встречается и быдло которому хочется показать свою крутость. А для нормального, адекватного человека наличие у него оружия дествительно является барометром поведения, ответственности и самодисциплины в обществе.

[Santiment]

из газового оружия самое эффективное - это газовы баллон (50литров) и газовая труба (1 метр) ...

:)

[turbinaz]

ты прав. главное чтобы прикурить попросили. :)

[fort12]

ты прав. главное чтобы прикурить попросили. :)

Думаю вряд ли с такой аппаратурой к нему кто нибудь подойдет.

[Спартанец]

из газового оружия самое эффективное - это газовы баллон (50литров) и газовая труба (1 метр) ...

Тележку на колесиках забыл, а то мобильность снижается, съебаться быстро тяжело :-)

[zvb]

С Форт-17 у кого-нибудь были проблемы?
Имеется ввиду надежность, а не "мобильность" :)

[turbinaz]

форт 17 Р ввиду использования композита, а не металла в верхней рамке имеет место случаи задирания ствола вверх = соответсвено клин.
Ps сделал фото ФОРТ-ов (http://ohota-ua.com/dir.php?id=95)
цены и описания в пути - может цены завтра обновлю.

[fort12]

С Форт-17 у кого-нибудь были проблемы?
Имеется ввиду надежность, а не "мобильность" :)

Проблем особых нет у 2-х знакомых данные спецсредства у удного настрел около 400 выстрелов у другого на порядок выше. Все работает как часы.

[turbinaz]

по поводу ФОРТ 17Р - пообщайтесь на форуме IPCS
g-русски - практическая стрельба

[fort12]

Для zvb !!!
Как правильно заметил ув. turbinaz зайдите на МКПС-ный форум http://forum.ipsc.org.ua/viewforum.php?f=10&sid=897a3d755052f876969e3fb903a6c343 и задайте вопросы иливнимательно перечитай форум и вопросы отпадут.
Как вариант зайти по месту пер. 23-го Августа 4 тир XADO там тренируется команда МКПС XADO, где сможете задать интересующие вопросы т. 717 44 44.

[-SEA-]

http://ohota-ua.com/dir.php?id=95
Нихера себе эти железяки дорожают. Помню пару-трйку лет назад по 1200 были. И это было для такого качества многовато.

[zvb]

по поводу ФОРТ 17Р - пообщайтесь на форуме IPCS
g-русски - практическая стрельба


Как правильно заметил ув. turbinaz зайдите на МКПС-ный форум http://forum.ipsc.org.ua/viewforum.php?f=10&sid=897a3d755052f876969e3fb903a6c343 и задайте вопросы иливнимательно перечитай форум и вопросы отпадут.
Как вариант зайти по месту пер. 23-го Августа 4 тир XADO там тренируется команда МКПС XADO, где сможете задать интересующие вопросы т. 717 44 44.

Спасибо за интересные ссылки - посмотрю.
:пиво:
Отдельное сенкс fort12 за конкретность

[turbinaz]

http://ohota-ua.com/dir.php?id=95
Нихера себе эти железяки дорожают. Помню пару-трйку лет назад по 1200 были. И это было для такого качества многовато.
дык завод цены полднимает с каждой партией.
Монополия.

[fort12]

Спасибо за интересные ссылки - посмотрю.
:пиво:
Отдельное сенкс fort12 за конкретность

Да на здоровье, сам там бываю, но в последнее время реже.