[Dr.Evil]

Я прослезился :( ...

"Не убивай меня, мамочка!"

Андрианов Александр

Я появился совсем недавно. Сейчас я сижу у мамочки в
животике, но через девять месяцев я появлюсь на свет. Мне
тут так хорошо и удобно! Мамочка заботится обо мне, часто
она включает спокойную музыку и я наслаждаюсь вместе с
ней и иногда засыпаю. Каждый вечер приходит с работы
папа. Он обнимает мамочку и гладит животик, в котором
живу я. Когда я появлюсь на свет, у нас будет самая
счастливая семья, я ведь уже так сильно их люблю!

Моя мама большую часть времени проводит дома. Но с часу
до пяти она уходит на работу в школу. У нее сейчас не
очень много учеников, но зато они очень сильно любят мою
мамочку. Ну ничего, когда я рожусь, я буду любить ее еще
больше. После школы моя мама приходит домой и кушает, а
вместе с ней кушаю и я. Все всегда такое вкусное! Потом
моя мамочка смотрит телевизор и вяжет, затем готовится к
урокам. А вечером приходит папочка, и они идут спать. Так
обычно и проходят дни. Мой папа старается во всем угодить
мамочке. Он такой добрый! Скорей бы мне родиться, я бы
каждый вечер их обнимал, целовал, а потом бы заползал к
ним в постель, и они бы со мной играли. Вот было бы
здорово!

С каждым днем я расту все больше. У меня начинают
появляться ручки и ножки. Я все вижу и чувствую, а мои
родители, наверное, этого не знают. Как интересно! Я могу
видеть, что они делают, а они не могут заглянуть в животик
и увидеть, как я машу им ручкой и улыбаюсь. Мне так
весело и так хорошо! Мне иногда хочется вылезти из
маминого животика ночью, поцеловать мамочку с папочкой
и забраться обратно, потому что я еще маленький, а
маленьким детишкам положено сидеть в животике. Иногда
мою маму навещает бабушка. Она очень нежная и
заботливая. Бабушка приносит маме еду, хотя ее и так в
доме полно, а еще пеленки и одежду для меня, хотя они еще
не знают, кто родится, мальчик или девочка. Мне так
приятно, что они все думают обо мне и заботятся. Как же
все-таки хорошо быть маленьким ребеночком и сидеть в
уютном и мягком животике...

Прошел месяц. Я становлюсь все больше и больше. У меня
уже появились любимые блюда, которыми кормит меня
мамочка и музыка, которую она часто слушает. А еще мой
папочка вчера прислонил ухо к маминому животику и
слушал, как я там поживаю. Было так здорово! Я дотронулся
рукой до маминого животика и пошевелил пальчиками. А
папа сказал, что услышал, как я дышал. Вот глупенький!

Сегодня у мамы не было уроков, потому что ученики уехали
на экскурсию, и она пришла домой пораньше. Она открыла
дверь и увидела там папу с какой-то девушкой. По-моему,
она тоже была нежной и ласковой, как мама, потому что
папа обнимал ее, целовал и улыбался. Но мамочке она
почему-то не понравилась. Она начала кричать на папочку.
Девушка в это время быстро собрала вещи и убежала, а
мама с папой стали ругаться. Я еще никогда не видел, чтобы
они ссорились. Мама громко кричала и била папочку по
лицу. Папа обиделся и куда-то ушел, а мама крикнула,
чтобы он больше не приходил. Потом она села к кресло и
расплакалась. Мне было ее так жалко. Я так хотел ей чем-
нибудь помочь, но не мог. Я тогда решил, что когда
появлюсь на свет, я всегда буду успокаивать мою милую
мамочку и она никогда-никогда не будет плакать. Ведь я ее
так люблю!

Первый раз в ее животике мне стало как-то неуютно.
Почему-то заболела левая ручка. Может, это от того, что
мама плакала и нервничала? Она вдруг встала с кресла и
начала ходить по комнате, а слезы все равно капали из ее
глаз. Мне уже захотелось кушать, а мамочка, кажется ,
совсем об этом забыла. Странно, раньше такого никогда не
было. Но ничего, я еще потерплю, главное, чтобы мамочке
стало легче, и она помирилась бы с папой.

Сегодня мамочка легла спать одна, папа так и не пришел.
Было очень неуютно без него, и я расстроился. А еще
мамочка очень плохо покормила меня, съев какие-то сушки,
мне было очень тяжело ими питаться, да к тому же они
были какие-то невкусные. Скорее бы они с папой
помирились... Бедная мамочка, она не может заснуть и
снова плачет. Как мне хочется вылезти из животика и
обнять ее своими маленькими ручками. Может, ей стало бы
легче...

Настало утро. Мама уже проснулась, но все равно лежит на
диване. Я опять проголодался. Почему она не обращает на
меня внимания, почему не заботится так, как раньше. И где
мой папочка, я ведь уже так сильно по нему соскучился!

Вот, наконец, мама встала с дивана и пошла на кухню.
Может, она меня покормит! Нет, она садится на стул и
опять рыдает. Так и хочется сказать ей : "Мамуля, не плачь,
ведь у тебя же есть, ведь я же не могу без тебя и очень
люблю". Я медленно глажу ручкой ее животик и шепчу ей
нежные слова. Как жаль, что она ничего не слышит...

Мама открывает ящик, что-то берет и щелкает зажигалкой.
Интересно, что она дела...Тьфу, я задыхаюсь. Что это,
Господи, какая гадость! Что она делает! Что это за дым! В
маленьком уютном животике, где я живу, никогда этого не
было! Фу! Мне так плохо, дым режет глаза и я кашляю.
Мамочка, пожалей меня, что ты делаешь, мне так
неприятно. Но нет, она не слышит меня и вдыхает в себя
какую-то дрянь. Я расстраиваюсь и начинаю плакать.
Мамочка хватается за живот. Ее тошнит. Наконец-то она
перестает курить. Но дыма в ее животике так много! Я дую
на него и он медленно уходит. А мамочка опять плачет, и я
плачу вместе с ней, потому что от этого ужасного дыма я
кашляю и у меня начинает болеть сердечко.

Мама покормила меня, но опять, к сожалению, не тем, чем
бы мне хотелось. Почему неожиданно все так резко
изменилось? Может, я чем-то обидел мою любимую
мамочку, но вот чем? Мама не пошла сегодня в школу.
Вместо этого она осталась дома и проплакала весь день.
Мое сердечко разболелось еще сильнее. Она опять вдыхала
какую-то гадость. Мне все больше и больше хочется куда-
нибудь убежать из ее животика. Тут стало совсем неуютно.
Здесь плохо пахнет, и дым режет глаза, а еще я очень хочу
есть...

Сегодня мамочка проснулась рано. Ей не спалось. Она
покормила меня чем-то. Было не очень вкусно, но зато это
лучше того, что было раньше. Теперь мне хочется пить.
Мама, как будто прочитав мои мысли, подходит к
холодильнику и достает какую-то бутылку. Она наливает в
маленький стаканчик какую-то прозрачную жидкость. Я так
рад. Наконец, она вспомнила обо мне, наконец, она будет
заботиться обо мне так же, как и раньше. Мама подносит
стакан ко рту и резко опрокидывает его вовнутрь. Боже,
какая отрава, какой ужасный вкус! Я тут же выплевываю
это. Мне очень противно и обидно. Зачем мама так мучает
меня, неужели ей все равно, что со мной будет?... Нет, так
не может быть. Она любит меня так же сильно, как и я ее.
Она не может желать мне зла. Просто ей плохо. Но я все
равно не понимаю, неужели ей лучше от того, что она пьет
какую-то отраву и наполняет животик, в котором я живу,
едким дымом? Как ей может быть лучше от того, что
причиняет мне вред? Нет, раньше она была не такой.
Неужели так будет всегда? Я очень этого не хочу, я не
выдержу этого...

Проходит еще несколько дней. Все стало еще хуже.
Мамочка почти не кормит меня, лишь вдыхает дым, пьет и
целыми днями лежит на диване и плачет. Мне очень плохо.
Часто болит голова и сердечко, иногда меня тошнит. В
когда-то нежном и мягком животике стало просто
невозможно! Я часто стучу по нему своими ручками и
надеюсь отсюда выбраться. Но это увы невозможно. Я
задыхаюсь тут. А папочка так ни разу и не навестил нас.
Может, он разлюбил нас и мы стали ему просто не нужны?
Нет, так не может быть, он ведь так заботился о нас до того,
как поругался с мамой. Что же все-таки произошло? До
меня нет никому дела. Я сижу и плачу. Мне здесь так
одиноко...

Прошло еще несколько дней. К нам приезжала бабушка.
Она о чем-то долго спорила с мамой, и бабушка уехала от
нас вся в слезах. Чем мама ее так обидела? И поругались
они из-за ерунды. Сначала они просто мирно беседовали, а
потом мама сказала всего лишь одно слово и бабушка
заплакала. Я вообще ничего не понимаю. Что же она
сказала?... "Надо делать апорт" или "аборт"...А, точно не
помню, да это и не важно. Разве может быть что-то хуже,
чем вдыхать дым и испытывать тошноту от дурацкого
напитка? Скорее бы мама взяла себя в руки, со всеми
помирилась и все было бы так же хорошо и спокойно как
раньше...

Мамуля опять проснулась рано и забыла покормить меня.
Но я больше не плачу. Я привык, что на меня не обращают
внимания. Мама оделась и куда-то пошла. Она шла и
плакала, а прохожие оборачивались в ее сторону и о чем-то
шептались. Мама подошла к какому-то неизвестному
зданию. Перед входом она перекрестилась и повязала на
голову платок. Внутри было много людей. Некоторые
ставили свечки, некоторые молились. Мамочка взяла
свечку, поставила ее перед иконой и стала кого-то умалять,
чтобы он ее простил, что она не хочет что-то делать, но у
нее нет иного выхода. Как странно мама себя ведет, она
раньше никогда не ходила сюда. Странное место, но оно
мне нравится. За что же мама просит прощения? Может, за
то, обидела меня и не покормила? Неужели, она одумалась
и вернется к папочке? Неужели все еще может быть
хорошо?...

Наконец, мамочка закончила молиться и вышла из здания.
На улице она сняла платок, положив его в сумочку, поймала
машину и куда-то поехала.

В машине меня начинает укачивать. Сильно кружится
голова. Мне снова плохо. Наконец, машина останавливается
и мама выходит у какого-то здания, еще более странного,
чем первое. Вокруг бегают люди в белых халатах и в
смешных колпаках на голове. Но мне почему-то страшно и
я сжимаюсь в комок. Мама входит в здание и идет куда-то
по длинному коридору. Она подходит к человеку в белом
халате, он берет ее за руку и ведет в кабинет. Там стоят еще
два врача. Внутри кабинет весь белый, посредине стоит что-
то вроде кровати, а над ней горят лампы. Я начинаю боятся
еще сильней. Мне так страшно, мамочка... Почему-то снова
начинает болеть сердечко...

Врачи сажают маму на эту странную кровать, которую они
называют "операционным столом", закрывают дверь в
кабинет и начинают к чему-то готовиться. Один из врачей
приносит железный поднос, на котором разложены
зловещие предметы: какие-то ножи и огромные щипцы.
Господи, что они собираются делать?... Что все это значит,
что делает здесь моя мамочка?... Она захотела напугать
меня? Не надо, любимая моя, я и так уже очень напуган. Я
так хочу скорее родиться, подрасти и помочь тебе, только не
давай этим врачам ничего со мной делать, прошу тебя, ведь
я так сильно тебя люблю!...

Неожиданно врач берет шприц и что-то колет моей
мамочке. Через несколько минут она засыпает. Но я не
сплю, я все вижу, все чувствую...Врачи берут в руки свои
зловещие инструменты и склоняются над мамочкой. Боже,
что происходит?....Почему мне так страшно, почему у меня
текут слезы и так щемит мое маленькое сердечко?...Отчего
так пугающе горят эти лампы, а их свет будто прожигает
меня насквозь? Что задумали эти люди в белых халатах, к
чему они так готовятся и зачем они усыпили мою
мамочку?... Она же ведь никогда бы не допустила, чтобы со
мной сделали что-нибудь плохое, она ведь любит меня...

Вот врач берет щипцы и погружает их в мамочку. Господи,
они уже около меня! Я сжимаюсь еще сильнее, чтобы они
не достали меня. Но они все-таки задевают мою ножку и из
нее сочится кровь. Боже, как же больно...Я хватаюсь за
свою ножку и пытаюсь как-то остановить кровь. Но все
бесполезно -- рана слишком глубока...Как могут они
протыкать мою нежную кожу своими железными щипцами.
Мне ведь так больно, почему они такие жестокие и
бессердечные?...Мамочка, где же ты, почему ты спишь и не
остановишь их?... Я лучше останусь в этом грязном и
дурнопахнущем животике, но я не хочу умирать...Не надо
пожалуйста...И я снова плачу, а безжалостные щипцы
наносят мне следующий удар, на этот раз в беззащитную
грудку...

Крови все больше...Я чувствую, что умираю...Как же мне
больно, Господи, зачем они так поступают со мной, в чем я
виноват?...За что мне такие мучения?...Я уже не плачу- я
кричу, хотя сил все меньше и меньше, и я чувствую, как
жизнь постепенно уходит из меня...

Вот щипцы появляются вновь. Я из последних сил кидаюсь
на них, но сталь намного сильнее моих неокрепших
маленьких ручонок. Щипцы перехватывают мою тоненькую
шейку и тянут наружу. Сопротивляться и плакать нет сил.
Меня все равно никто не услышит. Я задыхаюсь, кровь
брызжет из моего тела. Врачи извлекают меня из маминого
животика, но я уже мертв...

Врачи равнодушно смотрят на мои останки и без зазрения
совести кидают их в мусорное ведро, а маму, спустя
некоторое время, перевозят в другую палату. Скоро она
проснется и пойдет домой. Все будет как раньше, лишь
меня уже никогда больше не будет в ее животике, я никогда
не рожусь и не подрасту...Я навсегда останусь здесь, в
мусорном ведре... Я никогда не смогу обнять ее, прижать к
себе и поцеловать. Я никогда не пойду в садик и в
школу...Моя мамочка никогда не увидит моих первых
шагов, не услышит моих первых слов и никогда так и не
узнает, как сильно я ее любил...

[Lonya]

какой ужас............

[Gonzales]

Угу, ужас. Но в общем-то тут большая заслуга автора, а вот фильм об аборте вы никогда не видели? Вот там действительно ужас.

["Kiska"]

кошмар

[Ptaha]

Ну и зачем это? Слезу выжать?
А если у мамочки патологии в здоровье и роды ее убьют? А если у нее нет денег себе на обед, я уж молчу о ребенке? А если ее изнасиловали и она забеременела? А если у нее нет материнского инстинкта? А если....?

[Tom Sawyer]

...Немой крик...

[Dr.Evil]

Ну и зачем это? Слезу выжать?
А если у мамочки патологии в здоровье и роды ее убьют? А если у нее нет денег себе на обед, я уж молчу о ребенке? А если ее изнасиловали и она забеременела? А если у нее нет материнского инстинкта? А если....?
ты забыла об армагедоне...

[Lyuda]

:( бедненький малыш...

[Lonya]

Получается малыш расплатился за папу............ Полный алес...... Я реал так расстроилась........

[Ptaha]

ааа, так рассматриваем именно этот случай, а не похожую агитку из буклетов против абортов? не, ну тогда конечно все какашки...

[Ptaha]

А почему тогда эта тема здесь, а не в Творчестве?

[Dr.Evil]

Потому что здесь, к сожалению, больше жизни, чем творчества...
И именно то что больше жизни - очень грустно:(

[mikeee]

мда.... печально

[Lonya]

А почему тогда эта тема здесь, а не в Творчестве?
Потому что это немой крик относится к маме - соответственно женщине, а форум женский.......

[AYT]

С таким количеством патетики текст уже никакую слезу не выжимает, а воспринимается как форменное издевательство. Перебор, зашкаливает, особенно этот пассаж: "Она открыла дверь и увидела там папу с какой-то девушкой. По-моему, она тоже была нежной и ласковой, как мама, потому что папа обнимал ее, целовал и улыбался. Но мамочке она почему-то не понравилась. Она начала кричать на папочку. Девушка в это время быстро собрала вещи и убежала, а мама с папой стали ругаться." Смешно, чесслово, как будто из монолога артиста эстрадного жанра. Тема сложная, не спорю, но написано нифига не талантливо.

[mikeee]

нашел где нафлудить первым постом после регистрации...

[Tom Sawyer]

Вообще уже была тема про аборты. Все остались при своём мнении, так что не спорьте лишний раз, ни к чему это. Не мешайте людям легально убивать, если им этого так необходимо. А потом посмотрим. Точнее, они сами посмотрят...

[Lonya]

Вообще уже была тема про аборты. Все остались при своём мнении, так что не спорьте лишний раз, ни к чему это. Не мешайте людям легально убивать, если им этого так необходимо. А потом посмотрим. Точнее, они сами посмотрят...
Тут же речь не об этом, каждый естественно остнется при своем мнении, только вот мне стало тоскливо тоскливо....

[AYT]

mikeee

Весьма конструктивно. Пожалуйста, ссылочку в тему, где можно пофлудить вторым постом после регистрации и не оскорбить твои чувства.

[Dr.Evil]

С таким количеством патетики текст уже никакую слезу не выжимает, а воспринимается как форменное издевательство. Перебор, зашкаливает, особенно этот пассаж: "Она открыла дверь и увидела там папу с какой-то девушкой. По-моему, она тоже была нежной и ласковой, как мама, потому что папа обнимал ее, целовал и улыбался. Но мамочке она почему-то не понравилась. Она начала кричать на папочку. Девушка в это время быстро собрала вещи и убежала, а мама с папой стали ругаться." Смешно, чесслово, как будто из монолога артиста эстрадного жанра. Тема сложная, не спорю, но написано нифига не талантливо.
А ты хочешь в рассказ маленького ребенка (точнее сказать плода) добавить алегорий, метафор, чтобы было красивое литераурное изложение мысли??? Помоему текст хорошо соотвествует "рассказчику", к тому же это не раздел "Творчество" поэтому цель поста - не показать красоту изложения, а поднять тему аборта, посмотреть на нее с непривычной для нас точки зрения.

[me_gun]

С таким количеством патетики текст уже никакую слезу не выжимает, а воспринимается как форменное издевательство. Перебор, зашкаливает, особенно этот пассаж: "Она открыла дверь и увидела там папу с какой-то девушкой. По-моему, она тоже была нежной и ласковой, как мама, потому что папа обнимал ее, целовал и улыбался. Но мамочке она почему-то не понравилась. Она начала кричать на папочку. Девушка в это время быстро собрала вещи и убежала, а мама с папой стали ругаться." Смешно, чесслово, как будто из монолога артиста эстрадного жанра. Тема сложная, не спорю, но написано нифига не талантливо.
100% !!! первый пост и в дамки! 8) а то развели тут сопли вокруг соплей 8)

[AYT]

Dr.Evil

Нет, я хочу, чтобы такой текст, коль скоро он уже написан, был написан талантливо и пронимал, а не вызывал отторжение. Иначе зачем он? Любую, самую тонкую тему, можно подать в такой форме, что внимание будет обращено именно на форму, а не на идею. Поверь, он мне не понравился не потому, что я чурбан бесчувственный, а потому, что так написан...

[Dr.Evil]

Dr.Evil

Нет, я хочу, чтобы такой текст, коль скоро он уже написан, был написан талантливо и пронимал, а не вызывал отторжение. Иначе зачем он? Любую, самую тонкую тему, можно подать в такой форме, что внимание будет обращено именно на форму, а не на идею. Поверь, он мне не понравился не потому, что я чурбан бесчувственный, а потому, что так написан...
Просто ты оцениваешь форму, а я содержание вот и все разница ;)

[LionHeart]

чей клон?

[me_gun]

Просто ты оцениваешь форму, а я содержание вот и все разница ;)
содержание могло бы быть лаконичнее, если форма не важна, а так ...

[Kikaha]

млин ... от "мамочек" и "папочек" просто тошнить начинает к середине текста... точно подметили - "сопли вокруг соплей" ....

[AYT]

Просто ты оцениваешь форму, а я содержание вот и все разница ;)

Как по мне, форма и содержание - две стороны одной медали. Скверная форма способна убить содержание любой степени гениальности.

[Ptaha]

А что, беременная девушка не ощущает, что внутри нее живой человечек? Имхо, если идет на аборт, то считает себя имеющей право. И осуждать ее у меня язык не повернется, хоть сколько соплей в сахаре мне не продекламируй. Если женщина не хочет рожать, то ей рожать не надо.

[Kikaha]

2 Ptaha

+1

[Tom Sawyer]

И осуждать ее у меня язык не повернется, хоть сколько соплей в сахаре мне не продекламируй.

Осуждать никто не призывает. Просто нужно знать, на что идёшь, и что ты реально делаешь. Знать, что убиваешь человека (_своего_ ребёнка), у которого есть сердце. Но есть ли оно у матери? Да и мать ли она после этого? Пусть себя спросит.

[Ptaha]

Осуждать никто не призывает. Просто нужно знать, на что идёшь, и что ты реально делаешь. Знать, что убиваешь человека (_своего_ ребёнка), у которого есть сердце. Но есть ли оно у матери? Да и мать ли она после этого? Пусть себя спросит.
Ты считаешь, она этого не знает? Если и правда не знает, тогда ей рожать строго противопоказано, пока сознательность не проснется. Лучше так, чем брошенные в роддомах.

[LionHeart]

Птаха :) как Будущий психолог скажу "нежеланный ребенок" это дети которое брошены всеми и такую судьбу врагу не пожелаю а тких сотни...
потому все же аборт дело матери и какой бы она б* не была каким бы уё*щем не являлась она мать и решение принимает она.

[Ptaha]

Кстати, историю Фауста и Гретхен помните?
Вкратце: Фауст встречает Гретхен, любовь-морковь, Гретхен беременеет, а Фауст с Мефистофелем отправляются дальше по свету шастать. Гретхен рожает ребенка, но не вынеся общественного осуждения и того факта, что Фауст ее бросил - убивает младенца и себя. Кто напомнит, где потом она и Фауст встречаются?

[mikeee]

загрузил(а)

[Ptaha]

:-P В раю. Вот такие странные представления бытовали в Германии 18го века.

[Ptaha]

Ээээ, а Инвизиция кому аборты делала?
Помнится, читала, что они за гораздо меньшие провинности казнили. Вернемся? Тогда ты и я первыми ведьмами признаны будем за то, что штаны носим и голову не покрываем.

[mikeee]

неееееее....... ибо первым делом убьют мою девушку (как самую красивую). Оно ведь как было: красивая - значит ведьма!

[Ptaha]

Ойли изменились?
Тогда была Инквизиция, сейчас пол-страны живут "по-понятиям".
"День другой - дерьмо все то же" (с) "Ловец снов".

[ann]

идея нравится..как подано нет

[ГаловРат]

идея нравится..как подано нет
Ты пизду сегодня брила?

[ann]

Ты пизду сегодня брила?
ты агрессивный слишком

[Святослав]

Имхо, если идет на аборт, то считает себя имеющей право. И осуждать ее у меня язык не повернется, хоть сколько соплей в сахаре мне не продекламируй.

"Тварь ли я дрожащая, или право имею?" Р. Раскольников, перед убийством старушки.

[Gonzales]

А что, беременная девушка не ощущает, что внутри нее живой человечек?
Птаха:) Я не буду спрашивать, была ли ты беременна:) Просто хочу сказать, что на тех сроках, на которых делают аборт женщина НЕ ОЩУЩАЕТ, что внутри нее живой человек. Это точно. Она может это понимать, ощущать дискомфорт (или не ощущать его), может быть токсикоз, но человечека внутри себя чувствуешь гораздо позднее.

[BEN]

Аборт аборту-рознь.
А текст,в стиле сю-сю-сю рассчитан на Маленьких Чёрных рассветов.:(

[poni]

черте что
стереотипы так и прут

[Gonzales]

Пони, ты о чем?:)

[poni]

Пони, ты о чем?
Ветка творчество?
Соответственно и оценено.
Ни одной новой мысли, ничего, чего бы я не слышала ранее.
да и подача посредственна.
Или тут вопрос абортов осужлается? Если да, то нах тгогда все эти сентенции?

[KRAK]

Ну следующая тема будет о вреде онанизма с названием "Не убивай меня папочка".
" - Я появился совсем недавно. Сейчас я сижу у папочки в яйце и ..."

[balik]

Не убивай меня, папочка?? :ржачь:

[KRAK]

Ну да. Исповедь сперматозоида. Незавидная у них участь.
Из всех миллиардов только один-два, в лучшем слючае несколько
достигают цели. Остальных безжалостно убивают самыми изощрёнными способами.
Травят ядами, в резиновых мешках топят в унитазе (и без мешков тоже),
затаптывают по подъездам, едят, отправляют в жопу, и т.д.
А то ещё от нех%й делать замораживают,
потом размораживают и опять бегай. Ужос.

[balik]

жестокий... жестокий мир! :(

[KRAK]

No shit? :-)

[Ptaha]

Птаха:) Я не буду спрашивать, была ли ты беременна:) Просто хочу сказать, что на тех сроках, на которых делают аборт женщина НЕ ОЩУЩАЕТ, что внутри нее живой человек.

Гонзалез, ну я тем более не буду интересоваться твоим опытом беременности :-)
Но если брать обсуждаемый рассказ, то ребенок в нем показан уже чувствующим, а следовательно и мамочка все уже ощущала.

[Lonya]

Гонзалез, ну я тем более не буду интересоваться твоим опытом беременности :-)
Но если брать обсуждаемый рассказ, то ребенок в нем показан уже чувствующим, а следовательно и мамочка все уже ощущала.
Вообще насколько понятно из рассказа, то если "папочка" его уже слушал и дите периодически билось, то на таких сроках аборты делают краааайне редко или не делают вообще....
А поднимать тему абортов нет смысла, т.к. каждый останется с мнением которое у него было и до этого...
Я, например считаю, что аборты должны быть и переубедить меня тут никто не сможет.... (хотя спорить с тем, что это очень плохо - я не буду)

[turbinaz]

дурацкий текст.
Пропаганда против абортов.

Если хочешь накалякаю текст такой же жалкий, но на тему - "почему ты не убила меня, мама".

[turbinaz]

КРАК - нормально сказал. NO more teaRs! :)

[Kapitolina]

Подано действительно с преувеличением, но задуматься рассказ заставил, что и требовалось.

Отношение к аборту у всех разное. Ну я когда вижу смеющихся маленьких детей на площадке представить не могу, чтобы кто-то хотел что бы их не было.

[HarleyDavidson]

Ну следующая тема будет о вреде онанизма с названием "Не убивай меня папочка".
" - Я появился совсем недавно. Сейчас я сижу у папочки в яйце и ..."
You must spread some Reputation around before giving it to KRAK again.
мда.

[cool20032]

кошмар.....

[Ptaha]

Блин, ну люди, ну нельзя же так все воспринимать... Это же аллегория, млин... Или вы так же серьезно воспринимаете наличие марсиан и прочих зеленых человечков в фантастических рассказах??

В принципе тот факт, что младенец до родов может ощущать и ловить настроение матери и т.п. - научно доказаный факт. Поэтому никаким боком к НЛО не относится.
И вообще, при чем тут марсиане?

[Muad'Dib]

Жутко, в жизне не полезу на женский форум...

[Ptaha]

Разговаривать он тоже может? И не зная, как называется какое-то здание, знает, как называется то, то там делают (молятся) :)

А марсиане при том же, что и все остальное - аллегория. Могу заменить марсиан на Снежного человека :)

Напомни-ка, а о чем спорим? я потерялась :-)

[Ежевика]

Да, аборт - вещь серьезная, нам на анатомии и физиологии, перпод, которая сама кстати гинеколог-акушер, рассказывала про этот процесс подробоно, жуть, это ж поживому свому же организму, все выскребают, причем если не очень умело - опыт врача или что-то проглядят, то столько последствий возможно, мама не горюй ...
это ты про хирургический аборт, по-видимому...
Рассказ как уже говорили - слезовыжималка. Утрировано - дальше некуда: ножку оторвали, ручку оторвали...Надо было еще более подробно описать ресчленение эмбриона.
2 Gonzales (если не ошибаюсь) фильмы про аборты действительно ужас, в одноименной теме писала об этом. Первая мысль - хочется блевануть, вторая - не хочется больше заниматься сексом, кроме как для продолжения рода. Немного преувеличиваю, конечно...но слабонервным лучше не смотреть...Или наоборот, смотреть, чтоб знать. Документальные фильмы, ИМХО, лучше мозги вправят, чем такие рассказики графомана

[Extra]

Никогда не читаю женские романы, ввиду их непроходимой глупости, и рассказы, выдавливающие слезу у любителей поплакать не люблю. Для меня лично, по меньшей мере странно, когда ребенок не имеет приоритета, но я не судья.
И еще, аффтар, поставь правильно запятую, а то то у тебя как в сказке: "казнить нельзя помиловать" (не придираюсь:))

[Gonzales]

2 Gonzales (если не ошибаюсь) фильмы про аборты действительно ужас, в одноименной теме писала об этом. Первая мысль - хочется блевануть, вторая - не хочется больше заниматься сексом, кроме как для продолжения рода. Немного преувеличиваю, конечно...но слабонервным лучше не смотреть...Или наоборот, смотреть, чтоб знать. Документальные фильмы, ИМХО, лучше мозги вправят, чем такие рассказики графомана
Согластна. Думаю, такой фильм нужно посмотреть обязательно каждому человеку в возрасте лет 16-17, в рамках пропаганды противозачаточных средств.

[Ежевика]

Согластна. Думаю, такой фильм нужно посмотреть обязательно каждому человеку в возрасте лет 16-17, в рамках пропаганды противозачаточных средств.
та не, 16-17 поздно. Многие и в 14-15 аборты делают. Еще в школе училась, у одной барышни в 15 лет на счету был 1 аборт и 1 выкидыш. Хотя ее это, по видимому, особо не пугало. Такое нужно лет в 13 показывать уже

[klio]

Много букофф в теме...

[Женя]

все казлы

[klio]

все казлы
Все??? И ты тож? ;)

[Август]

Пони, ты права, пост удалил, и сам тож удаляюсь ...

[balik]

та не, 16-17 поздно. Многие и в 14-15 аборты делают. Еще в школе училась, у одной барышни в 15 лет на счету был 1 аборт и 1 выкидыш. Хотя ее это, по видимому, особо не пугало. Такое нужно лет в 13 показывать уже
ты наверное не поверишь.. но лучше показывать 11-тилетним ;)
У нас в школе была девачка... господи.. как же её звали-то.. не.. забыл.. так вот- первая беременность 11 лет, первый аборт- 12 (ну.. залетела перед ДР), а клиенты к ней ходили и до этого.. среди них было несколько моих одноклассников (13 лет)

[Ежевика]

ты наверное не поверишь.. но лучше показывать 11-тилетним ;)
У нас в школе была девачка... господи.. как же её звали-то.. не.. забыл.. так вот- первая беременность 11 лет, первый аборт- 12 (ну.. залетела перед ДР), а клиенты к ней ходили и до этого.. среди них было несколько моих одноклассников (13 лет)
шо ж там в 11 годиков соблазнить-то может :) хотя не знаю, шо там за девачка... я в 11 как полудохлый цыпленок была :)
Знаешь, таким, как она хоть показывай, хоть не показывай... вряд ли будет толк
Давайте остановимся на 9-летнем возрасте, на всякий случай :) Кто предложит меньше? Хотя был случай, когда забеременела 6-летняя, от деда своего, кажется...

[KRAK]

Дед бойкий однако попался.

[BEN]

Подобные фильмы могут показать своему ребёнку только очень продвинутые родители.Немногие взрослые смогут спокойно реагировать на подобное кино, если только от одного рассказа пол-форума плачет и дрожит.:(

[BEN]

Дед бойкий однако попался.
Показывали кадры хроники этого случая, кстати дед и внучка были Харьковчанами.

[KRAK]

Вот это семейка, я понимаю.

[Ежевика]

Подобные фильмы могут показать своему ребёнку только очень продвинутые родители.Немногие взрослые смогут спокойно реагировать на подобное кино, если только от одного рассказа пол-форума плачет и дрожит.:(
да... зато они спокойно отреагируют на беременность 14-летней дочки... уж тогда-то наревутся спокойно...

[Ежевика]

Показывали кадры хроники этого случая, кстати дед и внучка были Харьковчанами.
да, хотела написать, что из Харькова, но потом подумала, вдруг путаю...
Еще и говорила как будто с гордостью: вот у нас в городе самая молодая роженица... Было бы чем гордиться.

[Gonzales]

Подобные фильмы могут показать своему ребёнку только очень продвинутые родители.Немногие взрослые смогут спокойно реагировать на подобное кино, если только от одного рассказа пол-форума плачет и дрожит.:(
У нас в школе проводилось несколько уроков ... не знаю, как назвать:) Говорили о вреде курения, алкоголизма, о наркоманах рассказывали... Так же о средствах контрацепции, даже показывали, как презерватив надевать на указку:-) Вот в рамках таких уроков и хорошо бы было подросткам фильму такую показать.

[balik]

даже показывали, как презерватив надевать на указку:-)

Ага.. вот детишки и продолжают натягивать презервативы на что попало, только не на то, что надо.. а потом проблемы абортов обсуждаем..

- Ну что, Машка, давай.. эта.. типа.. ну ты поняла..
- Ой, как интересно! :смущена: Только давай предохранимся.. нам в школе говорили, что надо надевать презерватив..
- А у тебя он есть?
- Щас у папы стащу.... Вот..
- Хмм.. на шарик похоже.. а куда его надевать?
- Это не важно.. главное, чтобы во время.. ну эта.. гыы.. ну.. надо, чтобы он был на что-нибудь надет.
- Ааа.. блин.. прикольно.. а на что мы его наденем?
- Да вот.. ножка стула.. давай на неё и наденем..
- Ну ты голова, Маха!... Ну давай.. раздевайся теперь..

[KRAK]

Опередил. :-)

[Gonzales]

balik
То есть надо было учителю перед лекцией просмотреть журнальчик с голыми девками, а потом достать свой эрегированный ээээ... половой орган и проводить наглядную агитацию?:-)

[KRAK]

Зачем, просто разделить класс и ... :-)

[balik]

balik
То есть надо было учителю перед лекцией просмотреть журнальчик с голыми девками, а потом достать свой эрегированный ээээ... половой орган и проводить наглядную агитацию?:-)
А прикинь да? :-) Думаю, что уроки у него пользовались бы оглушающим успехом.. по крайней мере, прогулов бы не было.

А мне ещё интересно, как они этот процесс комментировали?

"Детки, обратите внимание на этот пакетик.. нет, Танечка, это не конфетка.. почему клубничка нарисована? Эээмм.. ну.. чтобы.. это сейчас не важно. Смторите, что я вынимаю из пакетика.. Жувачка?! Какой граматей сказал "жувачка"? Правильно говорить жвачка.. повторите: жваааачка... молодцы, ребята.. кхем-кхем.. да.. нет, детки, это не жвачка.. Это называется гонд... ой.. нет.. презерватив... да.. ага, детки.. вы хи-хикаете.. вы уже слышали это слово? А кто знает, что такое презерватив?... Вовочка!!! Пошел вон из класса!!!... Кто ещё знает? Теперь посмотрите сюда.. что это? Правильно.. указка.. А теперь представьте, что это не указка, а... ну.. у мальчиков.. пысун.. Прекратите смех!! Саша, вон из класса!!! Лена, вон из класса!!! Оставьте указку!!! Не трогайте меня! пустите!! ААААА!!! Помогите!!! Что же вы делаете, СУУУУУКИ???!!!!............................"

У меня по-другому не выходит :confused:

[Gonzales]

:-)

Никогда не поверю, что только в нашей школе проводятся (или, во всяком случае, проводились) такие лекции.

[KRAK]

У нас пытались однажды. Проводили отдельно для девочек и мальчиков :-).
Почему-то лектором был, в своё время знаменитый в Дзержинском районе,
инспектор по делам несовершеннолетних лейтенант Походенко.
Он пустил по рукам несколько прeзервативов, очевидно для ознакомления.
Их тут-же надули и начали гонять по классу. :-)
Красный как рак он прозаикался минут 15, и как последний идиот предложил задавать вопросы.
После первого же вопроса, а именно:
"Можно ли заразиццо триппером, занимаясь онанизмом грязными руками?" -
он приобрёл буряцный оттенок, буркнул историческую фразу
- Чем бы долбоёбы не тешились, лишь бы в школу ходили -
и испарилсо. До конца урока фсе свалили вон на улицу курить.:-)

[BEN]

да... зато они спокойно отреагируют на беременность 14-летней дочки... уж тогда-то наревутся спокойно...
13-ти летней дочке лучше показать фильм о том, как не забеременеть, а не пугать страшилками про аборты. Про алкоголизм и о вреде курения снято множество фильмов, но детвора начинает пить и курить не намного позже,чем разговаривать.

[Танкред]

Согластна. Думаю, такой фильм нужно посмотреть обязательно каждому человеку в возрасте лет 16-17, в рамках пропаганды противозачаточных средств.
Есть мнение, что подобный фильм только травмирует психику юного зрителя и не более того.

[VOLNA]

13-ти летней дочке лучше показать фильм о том, как не забеременеть, а не пугать страшилками про аборты. Про алкоголизм и о вреде курения снято множество фильмов, но детвора начинает пить и курить не намного позже,чем разговаривать.
Более чем согласна..
Вот это вот сопливое непонятно что способно выдавить слёзы только из экзальтированных дамочек. Толку из подобных постов- "минус" ноль.
Я вообще непоняла- о чём страсти-то??? О ком-то, кто, рубьзасто не был беременным( я уже и не говорю о том, что он точно не был абортированным эмбрионом) решил попрактиковаться в графомании??
Или о чём??
Вы можете обвинить меня в бессердечности- но я искренне не понимаю- нах нужны подобные посты( сюда же я отношу и барахляное "чтопопало" про скушанное сердце)
Народ- вы не там и не о том плачете...

[Ежевика]

А прикинь да? :-) Думаю, что уроки у него пользовались бы оглушающим успехом.. по крайней мере, прогулов бы не было.

А мне ещё интересно, как они этот процесс комментировали?

"Детки, обратите внимание на этот пакетик.. нет, Танечка, это не конфетка.. почему клубничка нарисована? Эээмм.. ну.. чтобы.. это сейчас не важно. Смторите, что я вынимаю из пакетика.. Жувачка?! Какой граматей сказал "жувачка"? Правильно говорить жвачка.. повторите: жваааачка... молодцы, ребята.. кхем-кхем.. да.. нет, детки, это не жвачка.. Это называется гонд... ой.. нет.. презерватив... да.. ага, детки.. вы хи-хикаете.. вы уже слышали это слово? А кто знает, что такое презерватив?... Вовочка!!! Пошел вон из класса!!!... Кто ещё знает? Теперь посмотрите сюда.. что это? Правильно.. указка.. А теперь представьте, что это не указка, а... ну.. у мальчиков.. пысун.. Прекратите смех!! Саша, вон из класса!!! Лена, вон из класса!!! Оставьте указку!!! Не трогайте меня! пустите!! ААААА!!! Помогите!!! Что же вы делаете, СУУУУУКИ???!!!!............................"
У меня по-другому не выходит :confused:
ндааа... беременность Леночки и преждевременное отцовство Вовочки и Саши будет на совести учителя :)
Нам в школе показывали в 11 классе, как одевать презерватив. Причем показывали только девочкам на медико-санитарной подготовке :) Одевали на ножку стула...

[KRAK]

...Нам в школе показывали в 11 классе, как одевать презерватив. Причем показывали только девочкам на медико-санитарной подготовке :) Одевали на ножку стула...
Звучит почти как норматив на значок ГТО. :-)
С секундомером на время. :гы:

[Ежевика]

13-ти летней дочке лучше показать фильм о том, как не забеременеть, а не пугать страшилками про аборты. Про алкоголизм и о вреде курения снято множество фильмов, но детвора начинает пить и курить не намного позже,чем разговаривать.
Лирическое отступление: в детстве я пыталась залезть пальцем в огонь, мама мне популярно объяснила, чем это закончится. А не так, как многие: "Не лезь, а то вава будет"
Так вот, нужно в первую очередь знать о последствиях, а потом уже о том, как избежать этого, иначе стимула не будет, не будешь знать ЗАЧЕМ это. Лучше всего запоминается то, что производит неиизгладимое впечатление. Все знают о том, что нужно предохраняться. Но некоторые и теоретически догадываются, что аборт - это ужасно, а некоторые считают это чуть ли не мифом и страшилками фригидных дам. Так вот как раз по отношению к последним нужно использовать шоковую терапию, может это заставит задуматься. Поэтому, Бен, это не страшилки, это- реальность. Страшилки - это рассказики вроде этого, про отрывание ручек-ножек. В документальном фильме "всего-навсего" заснят процесс аборта, поверь, это не нуждается в излишних приукрашениях.
И про алкоголизм и курения тоже самое можно сказать. В Австралии по одному из каналов одно время крутили ролик про курение. Вид изнутри. Показывали, как дым идет по дыхательным путям, заполняет легкие и т.д. Говорят, что многие бросили курить. Но и возмушений много посыпалось, дескать давление на психику. Так и есть, я считаю это правильным. Многие начинают курить "за компанию", т.е. человек поддается влиянию, соответственно и отбить охоту курить можно тем же способом.
Нужно ПРАВИЛЬНО объяснить ребенку о том, что вредно. Будь то сигареты, наркотики, алкоголь или просто сование пальцев в огонь. Если родители бестолковые, то и дети будут учиться "на собственном опыте".

[Ежевика]

Звучит почти как норматив на значок ГТО. :-)
С секундомером на время. :гы:
... а мальчики на гражданской обороне одевали только противогазы (на время) :) Правильно, изделие №1 важнее №2 :) Вот с такими знаниями и выпустились: мальчики со знанием поведения в чрезвычайных ситуациях, а девочки - в бытовых :)

[Alan]

Хм... а еще ОЗК одевают - тоже, видимо за полностью "безопасный секс"! :)

[BEN]

Ежевике.
Следуя логике идём дальше.
В приципе, если всё воспринимать с уклоном на возможные последствия,
то можно предположить, что все люди потенциальные убийцы.
Стало быть нужно показывать ролики про расстрел убийц,а ещё убедительнее будет ролик,причём документальный, про четвертование.
Подобными мерами мы точно остановим всех маньяков или, наоборот, доставим им огромное удовольствие показом подобных кинолент.

[Ежевика]

Ежевике.
Следуя логике идём дальше.
В приципе, если всё воспринимать с уклоном на возможные последствия,
то можно предположить, что все люди потенциальные убийцы.
Стало быть нужно показывать ролики про расстрел убийц,а ещё убедительнее будет ролик,причём документальный, про четвертование.
Подобными мерами мы точно остановим всех маньяков или, наоборот, доставим им огромное удовольствие показом подобных кинолент.
чтобы стать убийцей (не случайная бытовуха, а именно УБИЙСТВО), должны быть либо явные психические расстройства, либо просто беспричинная жестокость (что, впрочем, одно и то же). Убийц у нас гораздо меньше, чем алкоголиков и девочек, делающих аборт в 15-16 лет. Если человек "дефективный", то с помощью фильмов ему не объяснишь, что убивать - это плохо. А ранние беременности получаются исключительно по глупости или незнанию. Так что не корректный пример.

[Alan]

чтобы стать убийцей (не случайная бытовуха, а именно УБИЙСТВО), должны быть либо явные психические расстройства, либо просто беспричинная жестокость (что, впрочем, одно и то же). Убийц у нас гораздо меньше, чем алкоголиков и девочек, делающих аборт в 15-16 лет. Если человек "дефективный", то с помощью фильмов ему не объяснишь, что убивать - это плохо. А ранние беременности получаются исключительно по глупости или незнанию. Так что не корректный пример.
Чтобы стать убийцей еще может быть соответствующее воспитание и образование... я уже не говорю про необходимость или призвание...
Убить человека на самом деле очень легко... Многих останавливает только страх перед наказанием. Возможно с нашей темой здесь то же самое?
А фильмы нужно показывать - только показывать не казнь... а госпиталь... очень пронимает

[Ежевика]

Многих останавливает только страх перед наказанием. Возможно с нашей темой здесь то же самое?

т.е. если бы не беременность или зппп, то все бы спали со всеми подряд? Думаю, да. Не с каждым встречным, конечно, но относились бы менее трепетно. Конечно, как говорится "та, которая не согрешает потому, что не дозволено - согрешает". Но если бы не негативные послдствия, то и отношение было бы принципиально другое. Должен быть внутренний барьер, а не страх...это все в идеале. Не всегда мораль в чистом виде имеет эффект. Но какая разница, что останавливает перед тем же убийством: наказание или психологический барьер. Хотя я бы приравняла эти понятия, т.к про наказание знают все, но не всех это останавливает.
Алан, вам виднее, легко или нет убить... ;) Лично я вряд ли смогла бы, исключение - в целях самозащиты. И смотря, какое убийство: одно дело открутить газ, другое дело перерезать горло...
П.С,Что-то далеко темка зашла...уже про убийц/убийства говорим...

[Gonzales]

...Стало быть нужно показывать ролики про расстрел убийц,а ещё убедительнее будет ролик,причём документальный, про четвертование.
Подобными мерами мы точно остановим всех маньяков или, наоборот, доставим им огромное удовольствие показом подобных кинолент.

Ты немного не понял:)
В фильме, о котором мы говорим, не показываются страдания или мучения женщины. Там показывается процесс удаления плода, с тем самым отрыванием ручек и ножек, притом, что несостоявшееся дите пытается отодвинуться, увернуться от инструмента, причиняющего ему боль.

Бррр, вспомнила, ах хреново стало...

[Ежевика]

а у кого-нибудь есть этот фильм на диске? :) дайте посмотреть, плз )
в сетке случайно нашла... минут 5-10 послушала, но когда начали показывать... Вобщем записывать как-то не пришло в голову :)

[BEN]

чтобы стать убийцей (не случайная бытовуха, а именно УБИЙСТВО), должны быть либо явные психические расстройства, либо просто беспричинная жестокость (что, впрочем, одно и то же). Убийц у нас гораздо меньше, чем алкоголиков и девочек, делающих аборт в 15-16 лет. Если человек "дефективный", то с помощью фильмов ему не объяснишь, что убивать - это плохо. А ранние беременности получаются исключительно по глупости или незнанию. Так что не корректный пример.
Случайная бытовуха - это ерунда в твоём сознании?!!!:дъявол: Тогда
аборт для тебя вообще не тема.:(

[BEN]

в сетке случайно нашла... минут 5-10 послушала, но когда начали показывать... Вобщем записывать как-то не пришло в голову :)
А чё ж так? Может убереглась бы от абортов!:-)

[Ежевика]

Случайная бытовуха - это ерунда в твоём сознании?!!!:дъявол: Тогда
аборт для тебя вообще не тема.:(
ты вообще понимаешь, о чем я? Случайная бытовуха - это допустим толкнул муж жену, она упала, ударилась об угол стола головой и умерла. Не преднамеренное убийство иными словами. Другое дело убийство продуманное, ради выгоды, например или просто из жестокости (аналогично жестокое обращение, приведшее к летальному исходу)

[Ежевика]

А чё ж так? Может убереглась бы от абортов!:-)
если это шутка, то глупая. Может быть бы? Не поверишь, но я не просмотрами фильмов предохраняюсь и, тем более, не их записью на диски, а более эффективными способами.
Еще раз для особо одаренных: суть в том, чтобы донести до преждевременно созревающих подростков возможные последствия раннего начало половой жизни. Потому как бывает, что в 14-15-16 "уже хочу" (или думаю, что хочу), но о заболеваниях, беременности, абортах знают, как о мифах и страшилках... Мальчик сказал, что с первого раза не "залетишь" или "сходи после этого в туалет/подмойся - и ничего не будет" :) СМешно? А многие верят...

[TatCh]

Мама, скорее всего, пожалеет о содеянном, или будет бороться с чувством вины, или поставит глухую стену между собой и памятью об аборте. И папочку может возненавидеть за то, что "довел".
Про постабортационную депрессию слышали? Женские кризисные центры открывают - для реабилитации после аборта. В Харькове в центре тоже есть.

[JaneB]

Мне в свое время было достаточно нескольких вещей, чтобы даже не помышлять об абортах.
- Примеры бесплодных старых дев - маминых подруг и преподавателей моих, которые (судя по всем рассказам) делали аборты в первые беременности (1-2), а потом уже и не могли;
- Фильм...забыла как называется...там вобщем показывают как чувствует себя ребенок, когда ему делают аборт. Никакого творчества - просто, как есть...Как у него сердце чаще биться начинает....И вообще - какой он уже маленький человечек.

И хотя сама и забеременела до брака - в мыслях не было делать аборт. И слава тебе господи, что не было. Хотя забеременела я.....где-то даже почти сознательно:) Мы оба оч.хотели ребенка, но родители были против брака.
Не считаю, что мой пример показателен. Но скажу, что меня многие отговаривали от родов, говорили, что лучше сделать аборт, 20 лет, проблемы с семьей мужа.... Я тока себя послушала. Как вспомню этот фильм - так, ну нафиг. Сама залетела - сама дура, сама и расхлебывай. А лишать человека жизни - уже права не имею. Но это мое мнение, честно, я не считаю, что так и должно быть. Ппросто у меня так.

[JaneB]

а рассказ не понравился. Честно. Трогательно, конечно, даже где-то слишком...Но как-то не по-настоящему. Кто-то сказал "неталантливо", а мне даже кажется, что наигранно как-то.
пардон, если что.

[giftic]

Но лучше сделать аборт,чем потом выкинуть ребенка на мусорку или сдать в детский дом!!!
Просто обидно получается, что те пары. которые хотят иметь детей их не имеют по причинам связанным со здоровьем, а алкоголки и т.д. их рожают как кролики!!

[JaneB]

Но лучше сделать аборт,чем потом выкинуть ребенка на мусорку или сдать в детский дом!!!
Просто обидно получается, что те пары. которые хотят иметь детей их не имеют по причинам связанным со здоровьем, а алкоголки и т.д. их рожают как кролики!!

Я такого варианта даже не предполагаю - либо аборт либо на мусорку...
Но если вы имеет в виду - конкретно тех людей, которым, по общественному пониманию. лучше детей не иметь - то, возможно, да, лучше аборт. Но я не могу сказать за кого-то. Правда.
Только за себя.

[LAmourTendre]

а рассказ не понравился. Честно. Трогательно, конечно, даже где-то слишком...Но как-то не по-настоящему. Кто-то сказал "неталантливо", а мне даже кажется, что наигранно как-то.
пардон, если что.

Согласна. Аборт - эо дело личное, каждый делает по-своему. Я против аборотов, но иногда бывают такие ситуации, когда он просто необходим по-разным причинам.

[very]

Господа модераторы, ребята
большая просьба не уничтожать эту тему
( “ Иногда можно многое сделать просто ничего не делая “ ) представте Вы не нажали клавишу, а кто-то это прочел и никогда не поступил так, понимая ответственность и осознавая новый смысл слова предохранение. И даже если вы убережете только одного ребёнка и поможете одной маме сохранить своё дитя - всё это уже стоило делать!"




Давайте попробуем посмотреть на процедуру аборта и высказать свои мнения за или против.
Моя позиция однозначно против. Вначале обсуждения предлагаю ознакомиться с ниже приведенным текстом.





Младенцы, восходящие на Голгофу

Впервые в мире аборты были узаконены в большевистской России в 1920 году. Сегодня наша страна занимает первое место по количеству сделанных операций подобного рода.

Эти кадры не "для слабонервных". Не случайно в аннотации к фильму, созданному американским врачом Бернардом Натансоном, настоятельно рекомендуется соблюдать максимальную осторожность при показе человека с неподготовленной психикой запросто может хватить удар. В ленте под названием "Безмолвный крик" с помощью ультразвуковой аппаратуры запечатлен процесс восхождения 12-недельного малыша на кровавую голгофу. Бесстрастная видеозапись зафиксировала те моменты, когда в утробе матери, согласившейся на аборт, его, живого ребенка, последовательно разрывают, четвертуют и размалывают холодные стальные инструменты. Следующие четыре абзаца людям со слабыми нервами и сердцем лучше не читать.

...На экране появляется картинка. Вот голова ребенка, вот его тельце. Маленькая ручка тянется ко рту. На изображении различаются не только ротик, глаз, носик, но и даже то, что головка малыша заполнена мозгом. Видна глубокообразная ткань - плацента. Внизу, у самого края экрана, расположились крохотные ножки. Сердечко бьется ровно, совершая 140 ударов в минуту. Время от времени малыш слегка меняет свое положение. Все его движения спокойны: он ощущает уют и безопасность.

Вдруг рядом с границей экрана появляется зловещая тень - это вакуум-кюретка (специальный инструмент, присоединенный через вакуумную трубку к электронасосу с "засасывающим" давлением около 55 мм ртутного столба). Она медленно, но неумолимо приближается к малышу. Он уже ощущает опасность: пытается отодвинуться от инородного тела, в его активных, но совсем беспомощных движениях появляется панический страх.

Вакуум-кюретка нащупывает ребенка. Возбуждение и ужас малыша достигают апогея. Его маленький ротик раскрывается в безмолвном крике. В последнем порыве отчаяния он трогательно и беззащитно отодвигается в сторону в левую часть матки. Сердце бьется все быстрее и быстрее: 200 ударов в минуту! Плодный пузырь прорывается, утробные воды, составляющие теплый уютный мирок этого маленького человечка, быстро исчезают. Кюретка безжалостным драконом впивается в тельце ребенка и буквально отрывает его от крохотной головки. Теперь все...

Секунду спустя врач вводит аборцанг. Он крепко обхватывает оставшуюся в матке головку, Слабые, еще не сформировавшиеся косточки маленького черепа раздавливаются и расплющиваются в одно мгновение. То, что еще несколько минут назад было головой, удаляется. Теперь на экране видны только куски тканей и осколки - все, что осталось от крошечного и беспомощного человеческого существа.
Убийство в ассортименте.

Описанное выше представляет из себя так называемый мини-аборт и считается наиболее "гуманной" операцией подобного рода. Существуют и другие. Так, например, ребенка расчленяют и удаляют из матки с помощью специального петлеобразного ножа. Этот аборт совершается вслепую, в результате чего у каждой четвертой женщины травмируется мышечный слой матки. После чего поврежденный участок не восстанавливается. Случается и прободения матки.

Другим видом аборта, осуществляемым при беременности сроком до 27 недель, является малое кесарево сечение. Дети в это время часто жизнеспособны. Они плачут, стучат ножками, двигают ручками. Чтобы избавиться от них, их умертвляют самым варварским способом: кладут между рамами окна или в холодильник, где они быстро погибают от переохлаждения. Есть и менее "гуманные" способы прерывания беременности...

Жизнь человека начинается не с рождения, а с момента зачатия. Уже самая первая клетка - зигота - является неповторимой и содержит всю информацию о человеке: его пол, рост, цвет волос, черты лица, строение всех белков, группу крови, способности.

Через несколько дней после зачатия у ребенка формируется дыхательная, нервная и пищеварительная системы, внутренние органы. После 18 дней приходит в действие его собственная система кровообращения, кровь малыша уже не смешивается с материнской и может отличаться от нее по группе. Начиная с четвертой недели, он уже может чувствовать любовь своей мамы, радоваться, пугаться, слышать звуки.

В шесть недель у маленького человечка формируются руки, ноги, глаза. Нос, уши. Можно даже снимать энцефалограмму мозга. И хотя сам эмбрион весит только 30 граммов, он уже совершает первые движения.

В восемь недель ребенок... сосет пальчик и держит положенный ему на ладошку предмет, совсем как новорожденный младенец. Он чувствует боль и отдергивает ручку, если ее уколоть.

В десять - одиннадцать эмбрион еще так мал, что мог бы стоять на мизинце своего отца, но у него уже можно снять отпечаток пальцев, он двигает глазками и язычком. Если подсластить околоплодные воды, он будет чаще глотать их , и совсем перестанет это делать, если они вдруг станут горькими.

К двенадцати неделям, когда по нашему законодательству разрешается аборт, все органы и системы плода окончательно формируются и остается только их развитие. Малыш дышит, четко реагирует на свет, тепло, шум. Он поворачивает головкой, сжимает кулачки, гримасничает... Интересно, что в четырнадцать недель сердце ребенка перекачивает 24 литра крови в день. Он засыпает и просыпается вместе с матерью. Если на него направить яркий свет, он беззащитно закрывает свое лицо ручками.

"С точки зрения современной биологии (генетики и эмбриологии) жизнь человека как биологического индивидуума начинается с момента слияния ядер мужской и женской половых клеток и образования единого ядра, содержащего неповторимый генетический материал. На всем протяжении внутриутробного развития новый человеческий организм не может считаться частью тела матери. Его нельзя уподобить органу или части органа материнского организма. Поэтому очевидно, что аборт на любом сроке беременности является намеренным прекращением жизни человека как биологического индивидуума", - считают заведующий кафедрой эмбриологии Биологического факультета МГУ, профессор, доктор биологических наук В. Голиченков и его коллега-профессор той же кафедры, доктор биологических наук Д. Попов.



Добавлено:
Цитаты врачей

1) Врач B.McMillan о том, почему она прекратила делать аборты: "Дошло до того, что я не могла больше видеть маленькие тельца".

2) Медсестра абортария: "Здесь мы делаем операции. Здесь все, что мы делаем. Бывают тяжелые, мрачные моменты, когда я думаю, что не могу больше вынести вид еще одного таза с кровавыми останками, или прошептать еще одну фразу утешения. Так я выхожу из операционной после всех и ищу новую карту. Я готовлю себя к новому тазу, новой быстрой и раздражающей потере".

3) Другой работник той же клиники: "Мы все хотели бы, чтобы плод был бесформенным, но это не так. И это больно. В этом много душевной боли".

4) "Руки, ноги, грудные клетки появляются в щипцах. Это не является знаком для кого-либо". Врач В. Томпсон.

5) Каждая женщина имеет одни и те же два вопроса. Первый: "Это ребенок?" "Нет", уверяет ее врач, "это продукт развития зародыша (или сгусток крови, или кусок ткани)". Несмотря на то, что эти врачи видят этих детей ежедневно, менее дюйма длиной, с руками, ногами и глазами, закрытыми, как у новорожденных щенков, они лгут женщинам. Сколько женщин решилось бы на аборт, если бы им сказали правду?" - Кэролл Эверетт, бывшая владелица двух клиник по производству абортов и директор четырех.

6) "Они (плоды) были рядом с мусорными баками в картонных коробках, как цыплята. Я заглянула в коробку перед собой. Там был маленький голый человечек, плавающий в кровавой жиже".- Работница клиники Susan Lindstrom, M.S.W.

7) "Вам надо стать немного шизофреником. В одной комнате вы ободряете пациентку, что небольшое нарушение в сердце плода не страшно - у нее будет замечательный здоровый ребенок. В другой комнате вы уверяете другую женщину, которой только что сделали аборт, что это хорошо, что сердце было уже нездорово... Ей не о чем беспокоиться. У нее не будет живого ребенка... Кто-то должен делать это. К несчастью, мы исполнители в этом случае". - Врач John Szenes.

8) "В первый раз я почувствовал себя убийцей, но делал это снова и снова, а теперь, 20 лет спустя, я вижу, что случилось со мной как с врачом и человеком. Да, я стал жестоким. Правда, деньги были важны. О, было просто однажды сделать шаг - увидеть в этих женщинах животных и в этих младенцах - кусочки ткани..." - врач (без подписи).

9) "Я ненавижу христиан, так как знаю, что они прощены, и я знаю, что Бог никогда не простит мне то, что я делаю" - врач, (без подписи.

10) "Со строгой медицинской точки зрения, каждую беременность следует прерывать " - врач Лиза Фортиер.

11) "Я не знал ни одной женщины, которая, родив ребенка, не была вне себя от радости, что я не убил его" - британский врач Алек Бурн.


12) Из свидетельства многих женщин, утверждавших, что им не сообщали о том, каким образом будет сделан аборт или о том, какую мучительную боль им придется испытать. Одна молодая женщина по имени Рианел задала вопрос: "Почему кто-нибудь, кто знал о развитии утробною плода больше, чем я, не потратил времени и усилий на то, чтобы рассказать мне об этом до того, как я уже приняла это бесповоротное решение?"


P.S.
Цитата врача

- Ненавижу тех мамаш, которые дотягивают до четвертого-пятого месяца, - вздыхает, не прерывая работы, Маргарита Михайловна. - Плод уже сформировывается, и тогда аборт больше похож на расчлененку, чем на операцию. Когда видишь на своей ладони оттяпанную твоими щипцами ручонку, хочется прирезать эту стервозину, которая вынуждает тебя это делать! А некоторые еще спросят потом: <Кто там был - мальчик или девочка?>...



если у вас есть желание и возможность, пожалуйста, распространите информацию с этого сайта или эту статью везде, где это только возможно. И даже если вы убережете только одного ребёнка и поможете одной маме сохранить своё дитя - всё это уже стоило делат

[Begemotik]

Не прочел, многа букоф. Афтар против абортов?
Ребнок, имхо, должен быть запланированным и обеспеченным, толку двать жизнь существу которого ничего хорошего в этом мире не ждет. Если родители на данный момент не готовы, не чувствуют в себе сил, дать ребенку образование и поставить его на ноги то смысл давать эту жизнь?
Кроме того что ты прерываешь, пксть даже сформировавшуюся жизнь, надо думать и о том на что ты его обрекаешь.

[Atlika]

обсуждалось много раз.
мое мнение - у каждого свои причины делать аборт или нет
согласна с Бегемотиком :)

[Ежевика]

все это, конечно, очень печально...
но написано явно для вселения ужаса, про всякие ручки-ножки оторванные...Все это прекрасно знают. Зачем в сотый раз повторять...


ПС: Ой, Атлика...а я тебя помню :-) мы во вторник на физре рядом сидели :-)

[Santiment]

ПС: Ой, Атлика...а я тебя помню :-) мы во вторник на физре рядом сидели :-)

Сорри мож я не в курсе - а что есть отличительные знаки на теле форумчан, по которым можно понять что человек с харьковфорума? ;)

[Ежевика]

Сорри мож я не в курсе - а что есть отличительные знаки на теле форумчан, по которым можно понять что человек с харьковфорума? ;)
так и быть...продолжим оффтоп
извини конечно, но есть тема "Кто как выглядит" и фото в профиле. :)
К тому же форумчан сразу видно, тем более на физре ;) :-)

[TatK@!!!]

по теме
я против абортов, НО бывают разные случаи
например родители алкаши рожают как из пулемёта по 10-12 детей,
разве это хорошо?
или случайная беременность непонятно от кого, ну всякое в жизни бывает
да конечно, надо иметь голову на плечах и предохраняться, это всё слова, а в жизни бывает разное.

[SENDem]

Тема конечно очень шекотливая...
Наверна для аборта нужны НЕВЕРОЯТНЫЕ аргументы, но все относительно,- у каждого своя "невероятность"...
Я не знаю, как оно женщине, но я еще не видел ни одной, которая не пожалела о совершенном аборте, вот.

[Snyp]

чессно....
заебали темами пра аборт....
стартер! а юзать поиск тебе тоже религия не позволяет?!

з.ы.
ИМХО это личное дело женщины - делать или не делать....
а фсякие советчики-хуетчики - ИДИТЕ НАХУЙ!

[TatK@!!!]

чессно....
заебали темами пра аборт....
стартер! а юзать поиск тебе тоже религия не позволяет?!

з.ы.
ИМХО это личное дело женщины - делать или не делать....
а фсякие советчики-хуетчики - ИДИТЕ НАХУЙ!

ну да твои коменты можно отнести не только к этой теме. так что нефиг вобще что-то обсуждать. нафига вобще форумы нужны? да? я правильно тебя поняла?

[KRAK]

Нет, неправильно(хоть вопрос и не ко мне, но я со snyp'oм согласен). Топикстартер - долбоёб, точнее - бот.
Сначало оно написало сообщение в старой теме, потом создало новую тему с идентичным содержанием.

[TatK@!!!]

Нет, неправильно(хоть вопрос и не ко мне, но я со snyp'oм согласен). Топикстартер - долбоёб, точнее - бот.
Сначало оно написало сообщение в старой теме, потом создало новую тему с идентичным содержанием.

вы что весь форум успеваете читать. я нет

[TatK@!!!]

и вобще если какая-то из тем не интересна просто не нужно её читать. никто же не заставляет. может вы не согласны, но это моё мнение

[Женя]

чессно....
заебали темами пра аборт....
стартер! а юзать поиск тебе тоже религия не позволяет?!

з.ы.
ИМХО это личное дело женщины - делать или не делать....
а фсякие советчики-хуетчики - ИДИТЕ НАХУЙ!

в твоем случае аборт наверно зря не сделали :)

[Ptaha]

Ой, только давайте без переходов на личности!

[JaneB]

Об этом фильме я однажды и рассказывала в одной теме. На самом деле - да, хватит уже, честно говоря нового уже никто не скажет. Действительно каждый выбирает для себя - делать аборт или нет. У каждого своя философия или своя психология.
Единственное, хочу оговориться - кто-то упомянул, что типа "например, родители алкаши рожают как из пулемёта по 10-12 детей,
разве это хорошо?". А уверены ли вы в том, что аборты обычно делают алкаши или бомжи? Они-то как раз и рожают по 5-10 младенцев, а потом распихивают их в детские дома. Я на эту тему историю вспомнила - зашел в Институте (в Москве) разговор о том, что, типа, в России демографический кризис - и тут девушка одна начинает что-то рассказывать о том, что типа - да, экономика ни к черту, государство не помогает, как же я могу рожать, я же ребенка не прокормлю....А я смотрю на ее сучмоку и думаю: на одну такую я своим детям весь зимний гардероб куплю:))) гнилые отмазки, ей богу...Лучше признайся, что не хочешь отказывать себе в Кипрах-Тунисах, дорогих шмотках, последних моделях телефонов, времени на себя любимую. Признайся честно - нет в этом ничего стыдного, это ее жизнь. Но когда прикрываются тем, что "я, в отличии от тебя, не могу позволить себе такую роскошь - как ребенка" - как заявила мне однажды в упрек моя начальница, каждый месяц уезжавшая на курорты в Европе:)
Деньги - преходящее, их всегда можно заработать. Детей рожать - необязательно,это ваш выбор. Но когда лень предохраняться, а потом по 5-6 абортов.....пардон........умейте нести ответственность за свои поступки.
Мда, это ключевая фраза во всем моем многословном посту. Вы беременеете, позволяете себе получать удовольствие от секса, развлекаетесь (не желая при это ничего серьезного с человеком), потом беременеете - и делаете аборт, оправдывая "сейчас не время". Ну,извините, тогда и секс у вас был не вовремя. Подождали бы десяток лет что ли в таком случае.
Никого не осуждаю - не думайте. Просто сама так смотрю на вещи, сама так отношусь к этому.
А тему, на самом деле, пора закрывать, ей богу...
Простите за многословность:)

[Ptaha]

Ну вот, стоило назвать Тихий уголок женским форумом - и понесся матриархат :)

[very]

Об этом фильме я однажды и рассказывала в одной теме. На самом деле - да, хватит уже, честно говоря нового уже никто не скажет. Действительно каждый выбирает для себя - делать аборт или нет. У каждого своя философия или своя психология.
Единственное, хочу оговориться - кто-то упомянул, что типа "например, родители алкаши рожают как из пулемёта по 10-12 детей,
разве это хорошо?". А уверены ли вы в том, что аборты обычно делают алкаши или бомжи? Они-то как раз и рожают по 5-10 младенцев, а потом распихивают их в детские дома. Я на эту тему историю вспомнила - зашел в Институте (в Москве) разговор о том, что, типа, в России демографический кризис - и тут девушка одна начинает что-то рассказывать о том, что типа - да, экономика ни к черту, государство не помогает, как же я могу рожать, я же ребенка не прокормлю....А я смотрю на ее сучмоку и думаю: на одну такую я своим детям весь зимний гардероб куплю:))) гнилые отмазки, ей богу...Лучше признайся, что не хочешь отказывать себе в Кипрах-Тунисах, дорогих шмотках, последних моделях телефонов, времени на себя любимую. Признайся честно - нет в этом ничего стыдного, это ее жизнь. Но когда прикрываются тем, что "я, в отличии от тебя, не могу позволить себе такую роскошь - как ребенка" - как заявила мне однажды в упрек моя начальница, каждый месяц уезжавшая на курорты в Европе:)
Деньги - преходящее, их всегда можно заработать. Детей рожать - необязательно,это ваш выбор. Но когда лень предохраняться, а потом по 5-6 абортов.....пардон........умейте нести ответственность за свои поступки.
Мда, это ключевая фраза во всем моем многословном посту. Вы беременеете, позволяете себе получать удовольствие от секса, развлекаетесь (не желая при это ничего серьезного с человеком), потом беременеете - и делаете аборт, оправдывая "сейчас не время". Ну,извините, тогда и секс у вас был не вовремя. Подождали бы десяток лет что ли в таком случае.
Никого не осуждаю - не думайте. Просто сама так смотрю на вещи, сама так отношусь к этому.
А тему, на самом деле, пора закрывать, ей богу...
Простите за многословность:)

По поводу закрытия темы думаю не стоит хуже не будет а что то хорошее может произойти.

[JaneB]

Плохого в этой теме ничего нет. Просто мы повторяемся уже по сто раз.

[VOLNA]

Я тоже "за" закрытие темы...
Просто, как бы это сказать подоходчивее...
Есть женщины, сделавшие аборт по молодости, по глупости, по обстоятельствам...Многие из них потом неоднократно жалели об этом, и им подобные темы- это как лезвием по незажившему...
А есть женщины, которым легче абортироватся, чем предохранятся- но им подобные темы, что слону дробина...
Есть женщины, которые аботров не делали- но им очень неприятно всё это читать...
Поэтому я считаю, что подобные страшно-слезливые топики- абсолютно ненужная и бесполезная вещь...

[JaneB]

Volna, хнык, я не могу дать тебе репутацию, сказали, что уже и недавно:))
Но ты умница.
Все правильно.

[KRAK]

вы что весь форум успеваете читать. я нет

Ненадо читать весь форум, просто надо знать как он работает.
Ну например, если кликнуть на чей-то ник и выбрать опцию "посмотреть все темы".

[Snyp]

в твоем случае аборт наверно зря не сделали

а в твоем случае, обидчивый ты наш? родовая травма мешает понимать написанное?

[BEN]

чессно....
заебали темами пра аборт....
стартер! а юзать поиск тебе тоже религия не позволяет?!

з.ы.
ИМХО это личное дело женщины - делать или не делать....
а фсякие советчики-хуетчики - ИДИТЕ НАХУЙ!

По сути - правильно.:пиво:

[KRAK]

Я сильно сомневаюсь что этот перл написан женщиной.

[poni]

начинаецца
говорено-переговорено уже..
афтар, аборты будут и никуда от этого не дется.
А все потому, что рождение ребенка не просто что либо как, а ответственный шаг и никто не хочет по случайности вешать себе на шею ярмо.

[Дикий Ангел]

действительно нулевая надобность темы. Те, кто "за" аборты все равно не измянет свое мнение, а тем, кто против, это вообще не нада.
Вообще предохроняться нада, если нет планов на ребенка.

[m i c]

Э-э-э, тут вопрос немного глубже чем делать или не делать аборт. Вопрос который надо решать - почему вообще возникает ситуация в которой приходится делать аборт, и как уменьшить риски возникновения таких ситуаций.

Припертой к стенке нежданным сюрпризом девушке совсем не до моральных принципов, особенно когда речь идет о зачатии ребенка без ее согласия, к примеру.

Хотелось бы иметь статистику причин приведших к аборту. Думаю одна из глобальных причин это как ни странно падение нравов, потому что реально заниматься сексом начинают в 15-16 лет, а создавать семью оптимально ближе к 25 годам. Вот и получаем 10 лет риска и залетов от сладострастных молоденьких мам, которые и предохраняться-то в принципе не умеют.

Как бороться? да никак. Можно конечно вводить с детского сада половое воспитание, просвещать молодежь, но в целом речь в таком случае будет идти скорее о снижении количества ситуаций приводящих к абортам, чем к полному их исключению..

вот так, звиняйте если заумно...:-)

[TatK@!!!]

Единственное, хочу оговориться - кто-то упомянул, что типа "например, родители алкаши рожают как из пулемёта по 10-12 детей,
разве это хорошо?". А уверены ли вы в том, что аборты обычно делают алкаши или бомжи? Они-то как раз и рожают по 5-10 младенцев, а потом распихивают их в детские дома. Я на эту тему историю вспомнила - зашел в Институте (в Москве) разговор о том, что, типа, в России демографический кризис - и тут девушка одна начинает что-то рассказывать о том, что типа - да, экономика ни к черту, государство не помогает, как же я могу рожать, я же ребенка не прокормлю....А я смотрю на ее сучмоку и думаю: на одну такую я своим детям весь зимний гардероб куплю:))) гнилые отмазки, ей богу...Лучше признайся, что не хочешь отказывать себе в Кипрах-Тунисах, дорогих шмотках, последних моделях телефонов, времени на себя любимую. Признайся честно - нет в этом ничего стыдного, это ее жизнь. Но когда прикрываются тем, что "я, в отличии от тебя, не могу позволить себе такую роскошь - как ребенка" - как заявила мне однажды в упрек моя начальница, каждый месяц уезжавшая на курорты в Европе:)



пример с алкашами я привела к тому, что в этом случае я понимаю зачем сделан абор, и думаю что это не плохо.

о девушке с дорогой сумочкой: может она нихочет ни в чём себе отказывать, родит ребёнка когда сможет вместе с ним ездить по курортам, покупать и ему дорогую одежду. не вижу в этом ничего плохого.

[JaneB]

о девушке с дорогой сумочкой: может она нихочет ни в чём себе отказывать, родит ребёнка когда сможет вместе с ним ездить по курортам, покупать и ему дорогую одежду. не вижу в этом ничего плохого.

По-моему, я так и сказала - ничего плохого в этом нет, надо просто иметь смелость и честность признаться себе в том, что отказывать себе ни в чем не хочешь, вы чуть внимательнее прочитайте мой пост. И уж в этом случае - тем более не спихивать на государство или еще кого-то. не искать виноватых, я имею в виду.