Продолжение Двуязычие в Украине ч.2 [Архив]

Одесса

11-01-2005, 15:20

Господа прошу обратить внимание на человека - Вуйко.......

я не є посадовцем. я не є "серйозною організацією". я — приватна особа і мені не залежить на тому, що і де і як там "історічно склалося". тому ще раз: я розмовлятиму БУДЬ-ДЕ у СВОЇЙ країні СВОЄЮ мовою. крапка. судячи з відгуків, мене тут розуміють аж надфайно. не подобається — то є вільна країна, не читайте, не коментуйте, додайте в "ігнор". але ж ні, ви, панове, чомусь лише саме лаєтесь, верзете нісенітницю, розпалюєте етнічну та мовну ворожнечу, а дехто мудрий ще й дозволяє собі давати мені незрозумілі рекомендації дописувати чомусь англійською(?) чи писати до німецького(?!) форуму...

ps покажу цю гілку львівським друзям. ото маєте "схід і захід разом" супер, панове східняки

Прошу заметить, крупный шрифт....... диагноз:

Человек с чястично просматривающейся - манией величия;
Человек который, не желая понимать окружающих, пытается достать пол форума!!!
Человек с просматривающейся засланостью из Львова или ЗУ!!!

А проще говоря шиз :-)

Firebrand

11-01-2005, 16:08

К списку глубокоуважаемых я б еще и пони добавил.
Как она писла ,ей надо шо-то доказывать :yahoo:

Vujko

11-01-2005, 16:21

Человек с чястично просматривающейся - манией величия;
Человек который, не желая понимать окружающих, пытается достать пол форума!!!
Человек с просматривающейся засланостью из Львова или ЗУ!!!

клас! а якою саме половиною форуму ти є? чи не заднею долішньою? :)

Одесса

11-01-2005, 16:24

Не ну он однозначно припиздеканый ушлёпок!!!Ей богу!!!

Где таких поцов берут........ ебать колотить :дъявол:

Он меня чо спициально достать хочет!!! Бля.... повторяю сотый раз...
ИДИ :нах: :нах: :нах: :нах: :нах: :нах: :нах: :нах: :нах: :нах: :нах:

Firebrand

11-01-2005, 16:35

Где таких поцов берут........ ебать колотить
Где-где-в Караганде!Отпачковали его у нас В Киеве на Майдане и послали в разведку на Харьков.
ЗЫ:на одном из форумов есть распи*дяй под ником нталекс,так вот он точно как этот изворачивался и все с вверх ногами ставил...хм..а может это он и есть, тока поскольку все же в Харькове народ на русском болтает, так он решил из себя РЭМБО покорчить :yahoo:

Slash

11-01-2005, 16:37

В основном для Одесса:
Ню-ню.....
Такого хамства, как от тебя, больше ни от кого слышно не было.
А vujko во многом прав - по крайней мере ведет себя намного приличнее тебя.

-Коломбина-

11-01-2005, 16:43

Одесса! Ну ты меня просто разочаровал :(:(:(
Я была лучшего мнения о тебе и мы даже, если не ошибаюсь, находили немало общих точек зрения...
И вдруг... упс...
Состряпал топик в духе лучших партийно-совковых времен!
Ну, что ж, товариСЧИ! На повестке для рассмотрение личного дела тов.Вуйко! :):):)
Одесса, кто там следующий у тебя по списку на линчевание?!

Capricorn

11-01-2005, 16:44

Vujko

11-01-2005, 16:45

Где-где-в Караганде!Отпачковали его у нас В Киеве на Майдане и послали в разведку на Харьков.
ЗЫ:на одном из форумов есть распи*дяй под ником нталекс,так вот он точно как этот изворачивался и все с вверх ногами ставил...хм..а может это он и есть, тока поскольку все же в Харькове народ на русском болтает, так он решил из себя РЭМБО покорчить :yahoo:

нє, я простой амеріканський шпійон. прийшов розлютити дупу форуму :)

зи. у харкові здебільшого розмовляють. "болтают" на прівозє...

Firebrand

11-01-2005, 16:48

по крайней мере ведет себя намного приличнее тебя.
Ага!Этикет , это когда думаешь"чтоб ты сдох", а говоришь"здравствуйте"! :yahoo:

Firebrand

11-01-2005, 16:51

у харкові здебільшого розмовляють. "болтают" на прівозє...
Спасибо за содержательный ответ.Можно я буду тебя нталекс называть???
ЗЫ:это не оскорбление и не матюк!

Firebrand

11-01-2005, 16:55

zukker
что я тебе говорил? видишь, я был прав, никакого контруктива.
открыть целую новую тему, что еще раз громко пукнуть на весь форум :)

особисто я бачу як три персоні намагаються достати пана Вуйко, тому що він розмовляє українскою.
Одесса невже ти не розумієшь українську, чи тебе вона дратує тебе як бика червона ганчірка?
ну то я теж має право розмовляти нею, то давайте на мене наїджайте :)
А вот почему это ты взял и сразу стал на сторону Вуйка????? :дъявол: Ведь если трое наезжают, то это не значит , что они не правы :дъявол: ,просто он оказался в меншинстве,хотя я уверен что (лошадиный Штангенцыркуль и Ко его поддержат)!, так что по крайней мере уже 3х3.
ЗЫ:да....не был ты видать на Троещине в Киеве! :yahoo:

Одесса

11-01-2005, 17:01

Капри!!!!

Прозрей!!!!

Вуйка-шмуйка писало!!!
....... прийшов розлютити дупу форуму ........

.......довідка (лише для пихатих невігласів):

посадовець (називний відмінок) — посадовцем (орудний відмінок)
сталий вираз "мені не залежить на тому..." означає "мені однаково (байдуже, все одно), що..."

а зараз бігом до книгарні за правописом............

.........не напружуйтесь — луснете

все ж таки "шаноБливо", і все ж таки можна казати "сходу І заходу" — милозвучність не втрачено. ваші помилки перелічувати не буду — знайдіть самі, то певний вишкіл ...........

......... а ти старий парубок, з шевченком розмовляв! чи ти футболіста маєш на увазі? тоді може бути ................

............ ! був я в одесі — суцільний гарлем, українську там просто геть не розуміють, навіть менти. по три рази перепитують "шо-шо?". врешті-решт нагодували хріновими мідіями на дерібасівський, отруївся. море холодне, таксісти хами. ...............
Не трогать Родину (Одессу)

....... і вивчіть вже бодай якусь мову................................................................

Если этого не хватит .... еще пороюсь!!

НУ ДОСТАЛ ОН МЕНЯ ...... ДОСТАЛ!!!!!!!!

Коломбина!!!

Он один единственный..... ушлёпок о котором поговорить охота :-)

Все ,даже Альф (хоть мы и погавкались) - нормальные и не ушлепки, у всех просто свое , другое мнение, Вы нормальные собеседники....

А Вуйка - точно что ушлепок

Firebrand

11-01-2005, 17:07

ушлёпок о котором поговорить охота

Флудить и оффтопить-вот его удел!Он еще и малолетний вдобавок судя о мечтах про американского шпиона

Одесса

11-01-2005, 17:09

І доречи, щоб не в кого не було ілюзій ..... я розмовляю впевнено обома мовами, російською та українською. Також мені достатньо інтелекту, щоб розуміти пости zukker-а коли він звертався до Вуйки іноземною для нього (Вуйки) мовою - англійською!!!

З рештою, я гадаю усі розуміють мову ( Українці ) , та для цього їм не потрібно "бігти за підручником" чи "до бібліотеки", а охаяти як мене так і інших співрозмовників - це той непотріб, про який треба говорити!!!

Далі ..... по-русски и точка, мне на работе хватает!!!!

-Коломбина-

11-01-2005, 17:10

Одесса, ну дык отпраляц непричтных тебе собеседников в игнор. У меня там, кста, парочка таковых сидит. Зачем топик откывать? Что выплеснуть собственную злость? Или признаться. что тебя достали? хммм... Между прочим Вуйко над тобой ИРОНИЗИРУЕТ, а ты в ответ - ЗЛИШЬСЯ;) Чуйствуешь разницу?;)

Vujko

11-01-2005, 17:10

2 одесса

ай, малаца! :)

poni

11-01-2005, 17:16

О, ну началось, как ты там меня назвал, а?Фиребранд(дал же Бог фамилию!) Ты что, наивный, думал, что я тут чью-то сторону принимать буду? Вот еще! У меня есть своя позиция и заради того, что бы загнать ког-то я кооперироваться не собираюсь ни с кем, да и загонять никогда никого не пыталась - не вижу смысла. С Вуйко, кстати, я тут на форуме за ураинский спорила ох как! Причем, кажеться, я была его самым ярым оппонентом. Вот ссылка: http://www.kharkovforum.com/showthread.php?t=2016&page=2&pp=40 Так что для меня важнее мои убеждения, а не желание кого-то загнать. собравшись в стаю. Вы решили объединить свои усилия с Одессой и Чужим что бы наезжать на Вуйко? Вперед! Вреда вы ему не причините, а о себе расскажете тем самым много. Удачи вам!
Думаешь, что я буду возмущаться, посылать тебя нах и ставить кучу смайлофф? НЕ-а, не буду, просто ты будешь в игноре и все дела, Одессу в игнор добавлять не буду - он мне нравиться, он такой эмоциональный:-)

Одесса

11-01-2005, 17:21

Коломбина!!!

Он меня достал...... но не разозлил :-)

Вот кода у него в жопе застрянет АКСУ без спиленной мушки :-) :-) :-) вот тода я буду злой!!!! и разозленный!!!

-Коломбина-

11-01-2005, 17:26

Одесса, ну и что ты предлагаешь?
Давайте выскажем всем форумом свое "фи" пану Вуйко? Для че этот топик - этот крик души?
А мне, к примеру, интересно с Вуйко побеседовать ... да и поспорить с ним тоже интересно... так что можешь и меня закидывать камнями:)

Одесса

11-01-2005, 17:28

Тя ...... никада :-) :-) :-)

-Коломбина-

11-01-2005, 17:54

ПраЛЬна, Одесса! В женщину можно бросить камень - только если камень драгоценный!:):)

Capricorn

11-01-2005, 18:04

тогда я не пойму в чем вообще проблема. все все понимают, все говорят на том языке на котором хотят говорить и никто кажется не заявляет, что он кого-тоне понимает. откуда тогда кипишь?

Одесса, я какраз очень внимательно все читаю. вернись в первую тему и найди первый переход на личности, посмотри от кого он был.

Vujko

11-01-2005, 18:09

Одесса, ну и что ты предлагаешь?
Давайте выскажем всем форумом свое "фи" пану Вуйко? Для че этот топик - этот крик души?

та нє, ну ви шо! ми ж усі тут інтелегентні люди — то треба того вуйка "вичісліть на районі", і запхати в дупу автомат, щоб з нього, "ушльопка" бандерівського геть весь правопис український вилетів — ото справді цікаво, а ви — розмовляти, сперечатись!

Сахаров

11-01-2005, 18:18

та нє, ну ви шо! ми ж усі тут інтелегентні люди — то треба того вуйка "вичісліть на районі", і запхати в дупу автомат, щоб з нього, "ушльопка" бандерівського геть весь правопис український вилетів — ото справді цікаво, а ви — розмовляти, сперечатись!
Кроме шуток: у тебя хорошее чувство юмора
Но мне все равно удобнее говорить по-русски, прости.
:пиво:
а то приезжай к нам в Харьков (слабо?!) и поговорим в реале.
Обещаю: разговор будет корректным.
Может, после того, как побываешь у нас в гостях и пообщаешьс с нами в реале, станешь терпимее?
Приезжай!
Еще раз снкс за твое чувство юмора. Я оценил. :класс:

Сахаров

11-01-2005, 18:28

... Анально-генитальный характер его шуток ...
См.: В.Пелевин. "Поколение "П"

Vujko

11-01-2005, 18:29

Кроме шуток: у тебя хорошее чувство юмора
Но мне все равно удобнее говорить по-русски, прости.
:пиво:
а то приезжай к нам в Харьков (слабо?!) и поговорим в реале.
Обещаю: разговор будет корректным.
Может, после того, как побываешь у нас в гостях и пообщаешьс с нами в реале, станешь терпимее?
Приезжай!
Еще раз снкс за твое чувство юмора. Я оценил. :класс:

дякую файно. я вже тут. і не треба вибачатись — я добре розумію російську (доречі й англійську), от лише креольську зле :)
я мешкаю в харкові вже більш як 14 років, і рівень моєї терпімості дедалі зростає, будьте певні — інакше як би я мав реагувати на доброзичливців кшталту одеси?:)

Сахаров

11-01-2005, 18:39

дякую файно. я вже тут. і не треба вибачатись — я добре розумію російську (доречі й англійську), от лише креольську зле :)
я мешкаю в харкові вже більш як 14 років, і рівень моєї терпімості дедалі зростає, будьте певні — інакше як би я мав реагувати на доброзичливців кшталту одеси?:)
так что - в субботу в 19 на Историческом? ;)

Vujko

11-01-2005, 18:44

нє, даруйте, пане, але ж онлайн онлайном (тьху, дурне яке слово), а до реалу його пересувати не слід. бо перець втрачається.

тому вип'ємо віртуально.

Vujko

11-01-2005, 18:58

Молодєць
Кріпкий горішок. На провокації не ведеться. Відчувається широкий негативний досвід зустріч у ворожому за духом місті з незнайомцями :-)

нє, ви нудний. навіть не намагайтесь. от одеса — то інша справа! а ви там якось із аналізами пов'язані, я чув? ну то йдіть, займайтеся, бо охолонуть.

Vujko

11-01-2005, 19:12

А що оця граматична конструкція означа? Це ви десь у граматиці вичитали, чи самі винайшли? А ви яких-небудь письменників українських читали, можна поцікавитись? Чи вам самого себе досить :-) "Шизофрениками никогда не бывает скучно" (с)

я ж кажу — нудний. ну, коли ваша воля, ось маєте:

займатися – дієслово недоконаного виду (щось робити)
охолонути – дієслово доконаного виду (втрачаючи тепло, поступово ставати холодним, холоднішим)

речення стосувалось аналізів (про всяк випадок, може теж не зрозуміло)

Vujko

11-01-2005, 19:36

1. ваша версія побудови речення?
2. з вашого "аналізу"
3. ні
4. читав, читаю, читатиму. вас хтось певний цікавить?

Vujko

11-01-2005, 19:56

я не надто досвідчений у питаннях "соціально-філософської та економічної думки", мушу визнати. от щодо сучасної художньої літератури, можу порадити андруховича та нашого жадана.

Patrik

11-01-2005, 20:12

Capricorn
Я ничего плохого не хотел сказать про украинский язык. Я даже выделил слово"СВОЕЮ". Обезьяньим я назвал тот язык,на котором пытается писать вуйко.Это не совсем украинский язык.Просто у кое-каких умников возникло желание так изменить украинский язык,чтобы ни одно ново-украинское слово не было похоже на русское.Некоторые новые слова вызывают смех...поэтому сравнение с приматами.Подробнее http://ua.mrezha.ru/fenia.htm
P.S.как можно перевести такое высказывание вуйка:"...доброзычлывцив кшталту одесы.."Блин,бред какой-то.

Vujko

11-01-2005, 20:23

Capricorn
Я ничего плохого не хотел сказать про украинский язык.Обезьяньим я назвал тот язык,на котором пытается писать вуйко.Это не совсем украинский язык.Просто у кое-каких умников возникло желание так изменить украинский язык,чтобы ни одно ново-украинское слово не было похоже на русское.Некоторые новые слова вызывают смех...поэтому сравнение с приматами.Подробнее http://ua.mrezha.ru/fenia.htm

нацист. бридко.

Patrik

11-01-2005, 21:02

нацист. бридко.
При чём здесь нацист?Лучше переведи слово"кшталту".Или слово уже придумали,но ещё не решили что оно будет означать?

Kortes

12-01-2005, 00:00

Альф

12-01-2005, 00:30

Где же обещанная "оранжевая" демократия? Ну если так много людей любят и хотят разговаривать на русском, почему бы его не сделать вторым? И не навязывать украинский язык, созданный на "скорую руку".

А нафига эту возню разводить? Для меня русский родной, я везде разговариваю на нем, в любой точке Украины и не ощущаю никаких неудобств, мне украинский никто не навязывает. А если надо что-то сказать или написать по-украински - без проблем, его я тоже знаю. А те кто не знает, тупо оправдывает свою лень и невежество "борьбой за второй государственный".

ПыСы: насчет "нас скорую руку" - банально Шевченко почитай. Давненько создали, получается...

Drema

12-01-2005, 01:12

...
Просто у кое-каких умников возникло желание так изменить украинский язык,чтобы ни одно ново-украинское слово не было похоже на русское.
...

Кстати, год назад нам в универе рассказывали про то, что в 30х-60х гг была как раз обратная ситуация. Из украинского языка изымались слова и обороты которые были очень не похожи на русский и заменялись так, что бы любой коренной россиянин смог понять о чем говорят. Типа "Торiк" --> "рiк тому".
Так что не надо злиться и язвить. :)

ant-z

12-01-2005, 05:49

Если кто знает украинскую раскладку типа translit.ru кидайте.Пока мой язык не станет одним из государственных, в моей стране, я пользоваться украинским, из принципа ,не буду,подождём не много.А креолам необходимо в совершенстве знать какой ни-будь язык с развитой инфраструктурой (печатной,телевизионной,музыкальной,переводной,on-line и т.д.),чтобы быть адекватными актуальному информационному и культурному потоку и, чтоб у господина Вуйко и Кª диалог складывался дальше принципа последней затычки,а с апельсинами спорить о патриотизме,что пьяному с радио.

Firebrand

12-01-2005, 09:25

Firebrand

12-01-2005, 09:30

При чём здесь нацист?Лучше переведи слово"кшталту".Или слово уже придумали,но ещё не решили что оно будет означать?
Кстати говоря,на западной Украине укр.яз отличается от того на котором говорят в остальных областях.Там это не только вуйки ,но и гуцулы и "картопля" у них "бульба" :yahoo:

Capricorn

12-01-2005, 09:47

Capricorn

12-01-2005, 09:49

Я ничего плохого не хотел сказать про украинский язык.Обезьяньим я назвал тот язык,на котором пытается писать вуйко.

я к на мене пан Вуйко використовуэ дуже гарний укрїнський і вам у нього є чому повчитись в плані язику. Доречі і в плані толерантності теж.

Wolf

12-01-2005, 10:01

є чому повчитись в плані язику.
Або мови. :-)

-Коломбина-

12-01-2005, 10:09

Знаетели вы сколько отличий в Московском русском и Питерском? при этом почему-то никому не приходит в голову говорить, что Питерцы говорят на обезьяннем русском.

Кста, я как-то раз на одном российком форуме читала полемику между москвичами и питерцами по поводу правильности произношения русского языкы в их городах - так просто ухахатывалась - было такооооое противостояние :)

2 Вуйко! Мой респект! Вы прекрасно держались в этом топике! Одесса предназначил этот топик для Вашего "битья", а в результат - похоже прямо противоположный ;)

Capricorn

12-01-2005, 10:13

Wolf
не ошибается тот, кто ничего не делает.

-Коломбина-

12-01-2005, 10:16

Кстати, год назад нам в универе рассказывали про то, что в 30х-60х гг была как раз обратная ситуация. Из украинского языка изымались слова и обороты которые были очень не похожи на русский и заменялись так, что бы любой коренной россиянин смог понять о чем говорят. Типа "Торiк" --> "рiк тому".
Так что не надо злиться и язвить. :)

Изменения языков в течении времи - это НОРМАЛЬНЫЙ ПРОЦЕСС. Мы ведь не говорим сейчас на языке Киевской Руси... впрочем, и житель 19 века, попадя в современность - тоже бы половину слов не понял бы:)
И дело тут вовсе не в политике. Все ведь сами замечают, с какой стремительностью входят английские слова в лексику и украинскую и русскую.
То что наречие жителей Восточной Украины отличается от Западной - это тоже вполне НОРМАЛЬНО. И говорить о том, что какой-то из языков -"правильный", а какой-то "неправильный" - абсурд!

Сахаров

12-01-2005, 11:42

Есть языки, а есть диалекты. Коломбина, тебе не чужда филология, я гляжу... Значит ты это понимаешь лучше, чем кто-либо. Есть нормы языка, установленные теми же филологами.

-Коломбина-

12-01-2005, 11:57

Есть языки, а есть диалекты. Коломбина, тебе не чужда филология, я гляжу... Значит ты это понимаешь лучше, чем кто-либо. Есть нормы языка, установленные теми же филологами.
Согласна. Филологи устанавливают "нормы" для делового языка. Или просто анализируют наречия, не пытаясь как-то те наречия менять. Вот когда в ЕСТЕССТВЕННЫЙ процесс языкотворчества вмешивается ПОЛИТИКА - то начинается такООООООй абсурд и бредятина, что...
Впрочем, рекомендую всем по этому поводу посмотреть замечательную комедию нашего харьковского театра "Березіль" - называется "Мина Мазайло", там показан весь абсурд и насильственной укранизации и насильственной русификации. Комедия классная - я смеялась до коликов :)

illusion

12-01-2005, 12:10

Позвольте мне, как филологу дипломированному, заявить, что регулировать язык искусственными насильственными методами насаждения не имеет никакой практической ценности в виду бесполезности.
Короче, он сам в себе разберется и со временем с языком все будет так, как должно быть и это будет самый оптимальный вариант.

no13

12-01-2005, 12:46

Кстати говоря,на западной Украине укр.яз отличается от того на котором говорят в остальных областях.Там это не только вуйки ,но и гуцулы и "картопля" у них "бульба" :yahoo:
Что бы не бросатся в крайности, возьмём нейтральную территорию. Съездите в черниговскую область, послушайте их украинский. Будете сильно удивлены.

Vujko

12-01-2005, 13:21

При чём здесь нацист?Лучше переведи слово"кшталту".Или слово уже придумали,но ещё не решили что оно будет означать?

нацист тому що нацист. випливає просто з ваших речень, та того мотлоху, посилання на який ви тут наводили. слово придумали? даруйте, пане патріку, ви не лише нацист, а ще й невіглас.

Кстати говоря,на западной Украине укр.яз отличается от того на котором говорят в остальных областях.Там это не только вуйки ,но и гуцулы и "картопля" у них "бульба" :yahoo:

українська, як будь-яка жива мова на такій величезній теріторії, має діалектичні відмінності. але ж зовсім не за принципом "західна україна і вся решта". коли вам цікаво — то цікавтесь, коли ні — мовчіть про що не знаєте.

далі коротка довідка. втім, усе ж краще придбати тлумачний, етимологичний словники та словник сталих виразів — але ж то для тих кому треба...

- на кшталт чого (кшталту чогось). — Подібний до чого-небудь, схожий на щось; за зразком.

- вуйко — 1) дядько, брат батька або матері; чоловік тітки 2) ведмідь (діал.)

картопля, бараболя, бульба — то не у "них" і у "нас", то просто синонімія. і всі українськомовні розуміють усі три слова. лемки мають якесь своє слово для картоплі, і навіть не одне, от їх ми можемо і не зрозуміти...

взагалі ж українська значна багатша за ваше уявлення про неї.

Patrik

12-01-2005, 14:05

Firebrand
естетсвенно отличается, а украинский под Полтавой отличается от украинского в Харкове. А привычное харьковчанину русской слово "тремпель" вообще никто кроме нас не знает. И что тут странного для вас? Знаетели вы сколько отличий в Московском русском и Питерском? при этом почему-то никому не приходит в голову говорить, что Питерцы говорят на обезьяннем русском.
"Русское" слово "тремпель" на самом деле никакое не русское.Тремпель-фамилия владельца магазина одежды в дореволюционном Харькове.
Ты вообще понимаешь в чём разница между различиями в словах и различием в произношении слова?

Capricorn

12-01-2005, 14:06

Чужой
ну и что?

Capricorn

12-01-2005, 14:08

"Русское" слово "тремпель" на самом деле никакое не русское.Тремпель-фамилия владельца магазина одежды в дореволюционном Харькове.
Ты вообще понимаешь в чём разница между различиями в словах и различием в произношении слова?

вы думаете я не знаю откуда взялось слово тремпель? или вы хотите сказать, что оно украинское?
а откуда взялись слова ксерокс и метрополитен вы знаете? или они тоже не из русского языка? :)

Сахаров

12-01-2005, 14:22

рекомендую спорщикам обратить внимание на труд А. Бушкова "россия, которой не было - Русская Атлантида"
http://bookz.ru/?band=244&id=norussia
http://biblioteka.agava.ru/ni/rossiya_kotoroy.htm

Vujko

12-01-2005, 14:34

А шо надо? Мораль? Выводы? Лозунг? Я ж вам не Ю. :-) сами думайте

що треба? треба вас скерувати до дитячого садочку. там сперечайтесь з такими аргументами. може вам вдається російська дуже автентичною? ботинки, журнал, стул, тетрадь, кукла, свекла, крюк, лента, всі назви місяців! і що, я маю сказати після цього, що російська — збіднена власними визначеннями мова-покруч? ні, я радше скажу що ви — просто не гідний суперечки невіглас. бувайте здорові.

ps. а після рядку тих зображень, що ви їх додали у своєму повідомленні, ви просто г...

Сахаров

12-01-2005, 14:47

а вот бомбовое издание, продолжение Бушкова: я выложу и ссылочку, и файлец, так что можно будет почитать в оффе. Рекомендую!
http://www.fictionbook.ru/author/bushkov_aleksandr/rossiya_ko_2_rossiya_kotoroyi_ne_biylo_2_russkaya_atlantida/bushkov_rossiya_ko_2_rossiya_kotoroyi_ne_biylo_2_russkaya_atlantida.ht ml

Patrik

12-01-2005, 14:50

Мерзопакостный ты тип,вуйко.С одной стороны из себя добродия корчишь,а сдругой стороны так ехидненько великий русский язык называешь"збидненой мовою".
Так кто же ты такой пан вуйко?
Ху ис вуйко?
Ву ис хуйко!

Vujko

12-01-2005, 15:02

От и прорвало :-) Сколько ты тут уже человек г.... и невигласом назвал? Это ж у тебя главный и основной аргумент. При чем тут расейська мова, истеричка? :-) Я о ней ни слова не сказал. А зображення додаю. Инджой, памеранч. Учись демократии.

невігласами небагатьох. лише тих, хто ними виявився. от гівном — лише тебе. аргументи були дещо іншими (ти їх пропустив, бо неписьменний та до того ж впертий), а це було вже простим встановленням факту. російська тут наведена як приклад мови, що вона має багато запозичень (навіть на побутовому рівні) і не стала з того біднішою чи то невиразною (і яку ти, лайно, здається знаєш). демократія — то є влада народу, а не лайно тупацьке. такому я вчитися не хочу, бо це — простий цинізм і блюзнірство. з таким гумором — на прівоз, до пана одеси, жебраків розважати.

Capricorn

12-01-2005, 15:02

Patrik
а вы еще и читать не умеете в добавок ко всему. :(

Чужой
для зображень існують топіки у гільці LOL. тут я їх вдалив. ще раз побачу - забаню.

Vujko

12-01-2005, 15:06

Vujko

12-01-2005, 15:18

чужому

"Дык ты ж ничо не понял в моем посте." — дійсно не просто вас розуміти. подумайте про це.

"Чисто к вопросу о многообразии и богатстве мовы." — це була ваша фраза, чи то підступний модер додав од вашого ім'я?

-Коломбина-

12-01-2005, 15:19

2 Коломбина. Вот когда ваш романтический восторг по поводу прихода НОВОЙ культуры пройдет, вы обнаружите таких вот вуйек-гауляйтеров все больше и больше вокруг себя. И даже вас это перестанет радовать.

:)

И где ж Вы углядеои мой "романтический восторг"??? :) По-моему я просто рассуждала о перспективах развития языков в историческом смысле.
У Вас, Чужой, какое-то слишком предвзятое отношение к украинскому языку... да и ко всему украинскому вцелом :(

Ваша концепция : Восток Украины - эт часть России. Запад Украины - эт ЧУЖДАЯ нам страна? Правильно я Вас поняла?

Capricorn

12-01-2005, 15:21

Ага второпав. А скажыть будь ласка. Пидпыс "Янукович, Фак!" можно использовать?

нет. но можно написать "Янукович - ДА!", но не просто в сообщение, а тут
http://www.kharkovforum.com/profile.php?do=editsignature

Сахаров

12-01-2005, 15:22

Обещанный файл. Еще раз рекомендую всем, кто интересуется историей и еще этого не читал

Vujko

12-01-2005, 15:37

мова — здатність людини говорити, висловлювати свої думки; система звукових і словесно-граматичних засобів, які закріплюють наслідки роботи мислення і є знаряддям спілкування людей певного етносу чи певної теріторії.

що тут визначатись? чого ви врешті-решт хочете?

Альф

12-01-2005, 15:57

Хочу я одну простую вещь - признание русского официальным языком Украины. Если бы ваш фюрер принял такой закон, я (и еще примерно 5-10 миллионов украинских граждан) смирился бы с его существованием как президента. Ну а так "шоу маст гоон" :-)

"Ай, Моська! Знать она сильна, что лает на Слона!" :-)
(с) Крылов

Vujko

12-01-2005, 16:09

да перестаньте вы выдергивать статьи из словаря :-) . Я знаю, знаю...Вы еще забыли упомянуть некоторые фундаментальные выводы украинского филолога Галыны Лозко о генетических особенностях наследования мовы и прочий хлам.
Хочу я одну простую вещь - признание русского официальным языком Украины. Если бы ваш фюрер принял такой закон, я (и еще примерно 5-10 миллионов украинских граждан) смирился бы с его существованием как президента.
Ну а так "шоу маст гоон" :-)

ви складаєте певне враження щодо себе, тому я і відшукую для вас визначення, даруйте. та до того ж ви питали про визначення.

нє, такого в програмі "нашого фюрера" немає. "москаляку на гілляку" є, "ді штрассе фрай дер браунен батальонен" теж є, замінити міліційний однострій на гестапівський є, а державної російської, даруйте, немає. і не буде. буде виконуватися хартія, за якою ви зможете в харкові спілкуватися з владою по-російському.

а як то ви і ваші незлічені мільйони не "змиритесь"? поїдете? застрілитесь? застрілите його? очолите повстання?

Berezila

12-01-2005, 16:53

2 Чужой
А вот просто интересно - кто Вам сейчас мешает говорить на русском языке? И мешал
14 лет, которые Украина имела один государственный язык ?

Berezila

12-01-2005, 17:15

Просто мне интересно, что ПРИНЦИПИАЛЬНО изменится, если завтра примут закон о двуязычии ?

Сахаров

12-01-2005, 17:26

Просто мне интересно, что ПРИНЦИПИАЛЬНО изменится, если завтра примут закон о двуязычии ?
Западная Украина взвоет!

Berezila

12-01-2005, 17:27

А для (ненавижу это словосочетание) "пересичного громадянына" ?

Wolf

12-01-2005, 19:16

2 Vujko
Оно конечно прикольно, читать здесь твои посты на мові, но скажи честно, живя здесь, в Харькове, перейдешь ли ты на москальську в случаях, когда тебе нужен будет реальный диалог, а не простой выпендрежь. Например:
1. Ты (не дай Бог!), плохо себя чувствуешь, приехала "скорая", доктору нужно поставить предварительный диагноз.
2. Ты строишь дом (делаешь ремонт), тебе нужно объяснить дизайнеру (прорабу), что ты хочешь получить по окончании работ.
3. Договариваясь с партнерами о поставке, реализации, выполнении работ и т.д.
4. Любой другой случай, когда необходимо не формальное, ни к чему не обязывающее общение, а максимальное взаимопонимание.

В связи с этим: кому, и почему так претит простая и разумная идея государственного многоязычия? :confused:

Альф

12-01-2005, 20:00

Этот вопрос уже интереснее. На мой взгляд на сегодняшний день в конституции Украины существует прореха, которая со временем станет дырой и обернется катастрофой для многих миллионов украинских граждан. Именно поэтому двуязычие должно быть закреплено официально и все. Эта маленькая поправка в конституцию снимет как минимум половину той напряженности, которая существует в стране, если не всю.

Тебе не надоело чепухой страдать? Какая катастрофа, какая напряженность? Я 14 лет в незалежной прожил, разговаривая исключительно по-русски. Была бы реальная напряженность - восточная Украина уже давно бунтовала бы на Майдане под голубыми флагами. Вся напряженность - в головах особо впечатлительных истеричных индивидов, слава Богу их раз-два и обчелся. За эту "напряженность" скажи спасибо янучарским геббельсам, Павловскому и Кобзону.

Vujko

12-01-2005, 20:01

пане Вовку, я користую українську скрізь, і саме для реальних діалогів, а не для випендрьожу. і, певна річ, якщо співрозмовник мене щиро(!) не розуміє, то я докладу всіх зусиль щоб це виправити (коли мені то треба). російську мову я знаю добре, люблю і користую із задоволенням. з шовіністами, нацистами і подібним непотребом намагаюсь не стикатись, а виконувати їх побажання щодо переходу на зручнішу їм мову й поготів! ну, дякувати Богові, досвід показує, що Харків українську розуміє поки що добре. щодо багатомовності, я вже казав тут колись, що воно може й не зле, але ж не зараз. на мою скромну думку це може зашкодити розвою української культури, державності, а також національній тотожності й т.ін.

-Коломбина-

12-01-2005, 20:13

Чужой, а вы , кста, гда сейчас живете? В Харькове? Я вот тоже скока здесь живу, по - русски говорю и вроде оч комфортно себя чуствую:) На работе деловая переписка на украинском идет - тож ниччче - справляюсь:) По-моему языковая проблема на харьковщине больше муссируется в политических целях, а в процессе общения - такой проблемы в нашем городе просто НЕТ.
Неужели нам грозит такая мрачная перспектива - нашествие гауляйтеров с Запада и русский язык только шепотом? ;):)

Bob32

12-01-2005, 20:19

2 Чужой
А вот просто интересно - кто Вам сейчас мешает говорить на русском языке? И мешал
14 лет, которые Украина имела один государственный язык ?

а правда, что сейчас на Украине в школах русскую литературу уже практически не преподают?

Wolf

12-01-2005, 20:23

щодо багатомовності, я вже казав тут колись, що воно може й не зле, але ж не зараз. на мою скромну думку це може зашкодити розвою української культури, державності, а також національній тотожності й т.ін.
А вот этого я совсем не понял. Лично для себя, в чем ты видишь проблемы, если будет гос. двуязычие? Как общался на любимом языке, так и общайся, книжки читай и всякое такое, кто не поймет - переходи на русский. В чем проблема, в чем опасность?

Альф

12-01-2005, 20:24

а правда, что сейчас на Украине в школах русскую литературу уже практически не преподают?

не правда

Vujko

12-01-2005, 20:48

А вот этого я совсем не понял. Лично для себя, в чем ты видишь проблемы, если будет гос. двуязычие? Как общался на любимом языке, так и общайся, книжки читай и всякое такое, кто не поймет - переходи на русский. В чем проблема, в чем опасность?

тоді для чого двомовність? воно все і зараз так. тобі вона нащо?
реально для мене це може означати, що я українську не почую навіть із телевізії. білорусь має досвід.

Bob32

12-01-2005, 21:00

не правда

----------------------------------------------------------------------------------------------

РУССКАЯ ЗАРУБЕЖНАЯ ЛИТЕРАТУРА

То, что сейчас происходит в средней украинской школе, очень показательно. Это своего рода отражение тех перемен и потрясений, которые происходят в молодом украинском государстве. Если во времена Союза в восточном (Западная Украина - это особый разговор) украинском городке было, скажем, 40 школ, из них только одна украинская, все остальные - русские. Сейчас все изменилось с точностью до наоборот. Остались две русских школы, остальные - украинские. И оставшиеся две - русские относительно, просто в их в программе существуют такие предметы, как русский язык и литература, но это еще ничего не значит. Самое интересное, что между собой молодежь говорит в основном на русском языке, ученики на переменах в школе - тоже, а учителя - в зависимости от своей идеологической направленности. Есть такие, что принципиально не говорят ни слова по-русски. Если, не дай Бог, ребенок по-русски попросится выйти пописать во время урока, это будет лишним поводом прочитать небольшую идеологически-нравоучительную тираду типа: "Хлиб украинський ишь, сало ишь, а розмовляешь на российской мове". Бедное дитя уже ничего не хочет и не радо, что вообще рот открыло.

МАВПА И ОКУЛЯРЫ

В общем-то таких предметов в украинской школе, как русская литература и русский язык, уже не существует в природе. Русская литература наряду с английской, французской, немецкой входит в курс мировой зарубежной литературы (!). И рассказывают о русских классиках, соответственно, на украинском языке. Представляете картину маслом: стоит себе вчителка (это не ругательство, это по-украински учительница) и говорит приблизительно следующее: "Зараз мы з вамы, диты, будемо проходыть вирши российского поэта Ивана Крылова "Мавпа и окуляры". Отгадайте с трех раз, о чем идет речь. Хорошо хоть стихи русских авторов на уроке еще изредка цитируются на русском языке, хотя существует множество украинских переводов, в частности, пушкинского "Евгения Онегина". Отрывок одного из переводов (М. Рыльского) могу привести:

"Мiй дядько чесний без догани,
Коли не жартом занемiг,
Небожа змусив до пошани
И краще вигадать не мiг.
Воно й для iнших приклад гожий,
Але яка нудота, Боже,
При хворiм день нiч сидiть,
Не покидаючи й на мить!

Життя Онегiну сприяло:
Madam його глядiла дбало,
А там Monsier узяв до рук.
И всiм на втiху рiс малюк.
Monsier l Abbe, француз убогий,
Щоб хлопчик сил не витрачав,
Всього, жартуючи, навчав,
В моралi був не дуже строгий,
Так-сяк за пустощi корив
I в Лiтнiй сад гулять водив".

Все это как-то странно, если не сказать больше. Ведь ценность той же пушкинской поэзии и заключается в неповторимой ритмике стиха, в его напевности, в пушкинской музыкальности и емкости образов. Все это теряется в любом, даже квалифицированном авторском переводе, ведь, по сути, перевод поэтических строк - новое самостоятельное авторское произведение, часто имеющее мало общего с первоисточником. Я могла бы понять, если б шла речь об англичанах, для которых равно далек как русский, так и китайский язык. Конечно, им для понимания того, о чем идет речь в "Евгении Онегине", необходим перевод. Но в государстве, где все не только прекрасно знают русский язык, но большей частью только на нем и изъясняются, зачем? Юродство какое-то получается.
Если на изучение творчества М. Булгакова, родившегося, кстати, в Киеве, в 11 классе отводится, например, пять часов, на "Мастера и Маргариту" - 3 часа. Действительно, чего там изучать? Как выяснилось, из записей одной украинской ученицы на уроке русской литературы, основная проблема романа - пыяцтво (пьянство).

Альф

12-01-2005, 21:08

Источник этого бреда? :-) :-) :-)

Альф

12-01-2005, 21:13

Patrik

12-01-2005, 21:24

ти що, неписьменний, пєтруха? ти хоч читав, що я написав? на прівоз!
Вуйка,ты что совсем уже вуйканутый?С чего ты взял что я не письменный?Всю эту твою писанину нужно читать между строк.Поищи лохов на западеньщине.Они и не такое схавают.

Vujko

12-01-2005, 21:42

пушкін ета наше всьо!
ви що, не чули що їхній цар нещодавна на вокзалі нашому чму сказав? "вся украіна — рускаязичная". от такоє от.

а я, між іншим, зустрічав людей 18-20 років, для яких російська — чужа мова, і невзмозі вони поцінувати той витвір в орігіналі. доречі, переклад ще початку минулого століття, опера ставилась у харкові в 30-х. переклад дуже добрий.

не подобається — є російські школи, є факультатіви, є батьки врешті-решт!

Wolf

12-01-2005, 21:43

тоді для чого двомовність? воно все і зараз так. тобі вона нащо?
реально для мене це може означати, що я українську не почую навіть із телевізії. білорусь має досвід.
Так, да не так. Мой родной язык - русский. И мне хотелось бы например иметь нормативные документы и все, что касается официала, на этом языке, а не париться с переводом. И это совсем не означает, что ты не будешь иметь все то же самое на украинском. Должна быть свобода выбора.
В "эпоху расцвета застоя", в 1980 году, мой товарищ сдавал экзамен в Универе (математику) на укр. языке, так ему никто слова не сказал. И билеты были на двух языках. И это правильно. Тогда что, общество было демократичнее? Так куда ж мы рулим?
На счет ТВ я тоже не понял опасений. А чего там в Беларуси? Белорусский язык запретили в эфире? Я просто не в курсе.
В те же застойные времена в Харькове были два эфирных канала - 3-й и 9-й. Так 9-й был украиноязычным.

Patrik

12-01-2005, 21:50

Vujko

12-01-2005, 21:59

Так, да не так. Мой родной язык - русский. И мне хотелось бы например иметь нормативные документы и все, что касается официала, на этом языке, а не париться с переводом. И это совсем не означает, что ты не будешь иметь все то же самое на украинском. Должна быть свобода выбора.
В "эпоху расцвета застоя", в 1980 году, мой товарищ сдавал экзамен в Универе (математику) на укр. языке, так ему никто слова не сказал. И билеты были на двух языках. И это правильно. Тогда что, общество было демократичнее? Так куда ж мы рулим?
На счет ТВ я тоже не понял опасений. А чего там в Беларуси? Белорусский язык запретили в эфире? Я просто не в курсе.
В те же застойные времена в Харькове были два эфирных канала - 3-й и 9-й. Так 9-й был украиноязычным.

ти ж розумієш, що те саме прийдеться робити з угорською, вірменською і польскою — і то принаймні! у нас зараз, за державною українською, жоден держслужбовець мені жодного разу не відповів українською (крім відділу культури обладміністрації) — а за двох не відповість і поготів, бо його мова — вже державна. в білорусі все телебачення російською (за виключенням окремих програм). у них президент по-білоруську не може, а на вулицях небезпечно білоруською розмовляти — ознака опозиційності.

Wolf

12-01-2005, 21:59

А насчет перевода стихов - просто идиотизм. Получается Пушкин - такой уникальный поэт, что его нельзя на другие языки переводить? Блейка можно, а Пушкина - низзя? Что за идиотка это написала? Автора - в студию!
Переводить конечно можно, хотя в оригинале интереснее. А некоторые вещи неплохо звучат и в смешаном варианте (например "Ворон" Эдгара По "...каркнул Ворон - Nevermore!"). Идиотизм - читать (слушать) перевод, если доступен и понятен язык оригинала.
Тут на праздники показывали "Властелина колец" с украинским дублем, так там Фродо Беггинс (Baggins), был Фродо Торбінс. :-) Я даже и не въехал сразу. Вот это и есть идиотизм.

Альф

12-01-2005, 22:05

Не приживётся у нас украинская мова полюбому.Нет для этого предпосылок.Украинская эстрада по сравнению с российской...это как сельский клуб сравнивать с венской оперой.Украинский кинематограф....так его вообще нет.Украинское телевидение-отстой.Нет у нас примера для подражания.Да ещё общение с вуйками только отталкивает от спилкування на украинском.

Хехе... Российская эстрада - это да! Сила, ёпть! Престарелая корова Пугачева, крашеный клоун Киркоров, "Блестящие", из которых уже песок сыплется, выводок безголосых сопляков-фабрикантов из инкубатора... Кого я там забыл? А, пафозный мафиози Кобзон еще, группа "Лесоповал", "Любэ"... Да... Масса примеров для подражания, блеск! :-)

Vujko

12-01-2005, 22:11

Переводить конечно можно, хотя в оригинале интереснее. А некоторые вещи неплохо звучат и в смешаном варианте (например "Ворон" Эдгара По "...каркнул Ворон - Nevermore!"). Идиотизм - читать (слушать) перевод, если доступен и понятен язык оригинала.
Тут на праздники показывали "Властелина колец" с украинским дублем, так там Фродо Беггинс (Baggins), был Фродо Торбінс. :-) Я даже и не въехал сразу. Вот это и есть идиотизм.

а якщо мова орігіналу незрозуміла? йдеться ж про викладання шкільне.

щодо прекладів "володаря перстнів". там є призвіща котрі треба перекладати і котрі не треба (то зазвичай визначає автор в рекомендаціях щодо перекладу). існують декілька російських перекладів "володаря перстнів", де Baggins було перекладено як Торбінс, Сумкінс і навіть був Сумнікс. тому претензії тут до пана Толкіна :)

Wolf

12-01-2005, 22:11

ти ж розумієш, що те саме прийдеться робити з угорською, вірменською і польскою — і то принаймні! у нас зараз, за державною українською, жоден держслужбовець мені жодного разу не відповів українською (крім відділу культури обладміністрації) — а за двох не відповість і поготів, бо його мова — вже державна. в білорусі все телебачення російською (за виключенням окремих програм). у них президент по-білоруську не може, а на вулицях небезпечно білоруською розмовляти — ознака опозиційності.
Ты хочешь сказать, что есть люди и их не единицы, которые не знают ни русского ни украинского, а только венгерский, армянский, польский? Никто ж не предлагает сделать государственным мандаринский диалект, ради приезжих китайцев. Русскоязычного народа - миллионы и тот, кто не считается с их интересами - говно, а не демократ! (Не воспринимай это на свой счет, плз.)
Кстати хороший тест для Юща. :)

Bob32

12-01-2005, 22:12

А насчет перевода стихов - просто идиотизм. Получается Пушкин - такой уникальный поэт, что его нельзя на другие языки переводить? Блейка можно, а Пушкина - низзя? Что за идиотка это написала? Автора - в студию!

Оуууууууууу!!!! А говоришь, что не правда...

Господи! Каким изуверством надо обладать, чтобы детей, у которых родной язык - русский, заставлять учить Пушкина в украинском переводе........

Источник - в Интернете. Если интересно - в Яндексе поищи.

p/s/

Ты, наверное, тоже в детстве Пушкина в переводе читал - иначе как объяснить, что взрослый человек, наверняка с высшим образованием, начинает доказывать, что Китайский Император - это выдумка западных историков..........

Альф

12-01-2005, 22:19

Оуууууууууу!!!! А говоришь, что не правда...

Господи! Каким изуверством надо обладать, чтобы детей, у которых родной язык - русский, заставлять учить Пушкина в украинском переводе........

Источник - в Интернете. Если интересно - в Яндексе поищи.

И опять Остапа понесло :-) Я те ща статью напишу, про то, как в монгольских школах изуверски заставляют учителей преподавать на санскрите, выложу ее в инет и буду везде цитировать. Ты тоже поверишь? :-) Лучше расскажи нам еще что-нибудь интересное про исконно мексиканский Техас и ужасных американских империалистов.

Vujko

12-01-2005, 22:21

Ты хочешь сказать, что есть люди и их не единицы, которые не знают ни русского ни украинского, а только венгерский, армянский, польский? Никто ж не предлагает сделать государственным мандаринский диалект, ради приезжих китайцев. Русскоязычного народа - миллионы и тот, кто не считается с их интересами - говно, а не демократ! (Не воспринимай это на свой счет, плз.)
Кстати хороший тест для Юща. :)

нє, справа ж не в тому знають чи ні, от ти ж українську знаєш, а втім зажадав російську державною! а з іншими рідними мовами їх певно не одиниці — десятки і сотні тисяч! лише в самому харкові вірменська громада незлічена просто! не вийде таким чином демократія, що коли вас більш як мільйон — прошу, маєте свою мову державною. а коли менш — ну, даруйте панове угорці та поляки, вчіть ось вірменську, наприклад, чи татарську, вибирайте.

доречі, як то "не считается"? маємо російський театр, телевізію, школи, садочки, газети. навіть бухгалтерію можна російською вести (принаймні мій бухгалтер так робить). в судах всуціль російська — прошу!

Wolf

12-01-2005, 22:29

щодо прекладів "володаря перстнів". там є призвіща котрі треба перекладати і котрі не треба (то зазвичай визначає автор в рекомендаціях щодо перекладу). існують декілька російських перекладів "володаря перстнів", де Baggins було перекладено як Торбінс, Сумкінс і навіть був Сумнікс. тому претензії тут до пана Толкіна :)
А че, Толкиен на мову фильм дублировал? :-) И росийська тут при чем?
Когда я учился в очень средней советской школе, учителка укр. языка говорила о правилах, по которым собств. имена не переводятся и Пушкин никак не может быть Гарматкиным. Это - ее пример, чего-то в память запал.
Можно конечно понужать всех Смитов - Кузнецовыми (пардоньте, Ковалями), Бейкеров - Булочниковыми и т.д. и т.п.
Но мне как-то роднее читать на фуфайках хоккеистов Alexei Kovalev и Alexei Morozov, а не Alex Smith и Alex Freezen. :)

Vujko

12-01-2005, 22:36

А че, Толкиен на мову фильм дублировал? :-) И росийська тут при чем?
Когда я учился в очень средней советской школе, учителка укр. языка говорила о правилах, по которым собств. имена не переводятся и Пушкин никак не может быть Гарматкиным. Это - ее пример, чего-то в память запал.
Можно конечно понужать всех Смитов - Кузнецовыми (пардоньте, Ковалями), Бейкеров - Булочниковыми и т.д. и т.п.
Но мне как-то роднее читать на фуфайках хоккеистов Alexei Kovalev и Alexei Morozov, а не Alex Smith и Alex Freezen. :)

не пересмикуй, прошу. толкін давав рекомендації щодо перекладів на інші мови взагалі. в літературі за бажанням авторів (зазвичай, інколи і перекладачів) значущі призвіща мажуть бути перекладені. у житті призвіща, звісно, не перекладаються. бо й шевченко був би швейкін :)
російська при тому, що я бачив три різних переклади толкіна саме на російську.

Wolf

12-01-2005, 22:51

доречі, як то "не считается"? маємо російський театр, телевізію, школи, садочки, газети. навіть бухгалтерію можна російською вести (принаймні мій бухгалтер так робить). в судах всуціль російська — прошу!
Спасибо за радушное приглашение, но мне хотелось бы закрепить статус русского языка, (как ВТОРОГО государственного) в Конституции! А по сему ДАЕШЬ РЕФЕРЕНДУМ! Кстати, если армяне или китайцы соберут кворум для аналогичного референдума, я проголосую "за", хоть вряд ли когда буду говорить на их языке.
Добраніч, пан Вуйко! Моя пішов до люлі. :)

Vujko

12-01-2005, 22:55

Спасибо за радушное приглашение, но мне хотелось бы закрепить статус русского языка, (как ВТОРОГО государственного) в Конституции! А по сему ДАЕШЬ РЕФЕРЕНДУМ!

нє, даруй, з усією повагою, НЕ ДАМ! :)

ant-z

12-01-2005, 23:11

2 Чужой
А вот просто интересно - кто Вам сейчас мешает говорить на русском языке? И мешал
14 лет, которые Украина имела один государственный язык ?мы со многим вынуждены были мириться в период становления государства,Кучма нам подменял свободу на её имитацию,наверно оправдание было -стабильность,от западенцев он отркупался одноязычием,другими демонстративными преференциями их культуры,зная,что они нация,а все остальное аморфная масса,пожрать,пивка потянуть,деньги,конечно,а остальное-"не понимаю вообще, о чём вы говорите,какая мне разница?"Если честно,то мне, тоже Вуйко нравится, он 14 лет живёт в Харькове, а насмерть стоит за свой язык,своё достоинство.Это стоит больше, чем евросоюз,если мы в таком аморфном виде войдём туда,то для того ,чтоб там полы мыть.А западенцы нация и станут европейской нацией.Короче,извините за патетичность ,но только сейчас, подошло время осознавать самим,кто мы на восточной Украине и куда хотим идти.Что касается лично меня, я за евросоюз,двуязычие,единную ,возможно федеративную, Украину.

Kortes

12-01-2005, 23:21

Первоначальное сообщение от Альф
"А нафига эту возню разводить? Для меня русский родной, я везде разговариваю на нем, в любой точке Украины и не ощущаю никаких неудобств, мне украинский никто не навязывает. А если надо что-то сказать или написать по-украински - без проблем, его я тоже знаю. А те кто не знает, тупо оправдывает свою лень и невежество "борьбой за второй государственный".

ПыСы: насчет "нас скорую руку" - банально Шевченко почитай. Давненько создали, получается..."

Ув. Альф! Ну во первых, лени и невежества нет. Просто принципиально не хочу изучать "суржик" (полноценным языком его назвать не могу), хотя испытываю неудобства связанные с тем, что я его не знаю (и знать не хочу!).
Если у Вас лени и невежества нет можете изучить парагвайский язык (чем он хуже украинского?).
А по поводу Шевченко могу Вам сказать - украинский язык родился в связи с ассимиляцией русского. Украинский язык в Западной Украине - результат ассимиляции русского и польского, венгерского. И никак не диалект (как некоторые считают) !
По состянию на 1991 год в украинском языке не хватало порядка 30-40% наиболее часто используемых слов (в связи с техническим прогрессом и т.д.), которые очень быстро наши "свидомые" придумали. И еще - Шевченко разговаривал и думал! (а значит для него был родным) - на русском языке! А "чистый" украинский - это полтавский диалект! И вообще лично для меня Т.Г.Шевченко - ни какой не национальный герой - а так себе писатель и плохой художник.

С уважением, Kortes :yahoo:

Альф

12-01-2005, 23:50

Ув. Альф!...

Ну комментировать это все не буду, не филолог. Может кто-нибудь другой выскажется. Но два момента надо прокомментировать обязательно :-)
Насчет принципиальности - не хотите учить, не учите. Это ваши проблемы, не мои. Но устраивать дикие пляски вокруг вопроса, который ломаной копейки не стоит, устраивать референдум и пр. - это обычная истерика проигравших, жажда реванша хоть в малом. И про парагвайский язык. Увы, при всем желании я его не выучу, потому как его не существует. В Парагвае говорят по-испански и на гуарани.

Patrik

13-01-2005, 07:02

Хехе... Российская эстрада - это да! Сила, ёпть! Престарелая корова Пугачева, крашеный клоун Киркоров, "Блестящие", из которых уже песок сыплется, выводок безголосых сопляков-фабрикантов из инкубатора... Кого я там забыл? А, пафозный мафиози Кобзон еще, группа "Лесоповал", "Любэ"... Да... Масса примеров для подражания, блеск! :-)
Это и всё твоё познание в российской эстраде?Я хоть и не поклонник попсы ,но по мне так лучше слушать Пугачёву чем Михайла Поплавского.Я уже не говорю про всяких Павликов и Гайдамаков.А насчёт безголосых фабрикантов,так они дадут фору любому голосистому спиваку с майдана.
Какими бы мы не были патриотами,но тем не менее надо признать что в этом плане мы отстаём от России.

Wolf

13-01-2005, 07:51

нє, даруй, з усією повагою, НЕ ДАМ! :)
Это и есть легендарное хохлятское жлобство! :-)
А если серьезно, то так и не въехал, чего ты так опасаешься. Тебе ж не просто пох, а категорически - НІ! :confused:

Одесса

13-01-2005, 09:29

Мда!!! :-)

Я в шутку создал продолжение "закрытого" топика..... а тут получилась грызня по полной!!!

О языках!!!

Каждый человек вправе говорить на "своем родном" языке!!! В маршрутке ехал, так молдованин как начал шпарить по мобилке на молдавском.... и чо его не убили, из маршрутки, через форточку не выкинули!!! Хочет говорить - пусть говорит, его опонент понимает!!!

У нас (нас - всех жителей) сложилась ситуация, с многоязычием населения!!! Мы пришли к той черте, к которой пришла каждая в свое время, такая старна, как - Бельгия, Голландия, Швейцария, Канада, ..... и т.д.
И вот , что какая у них проблема???

Бельгия - 40% против 60% Фламандского (голландского) против Французского..... был референдум, было изменение законов и .... все счастливы и довольны!!! А ведь там почти до раздела и ГВ ... могло дойти!!!

Швейцария - история другая, там конфидерация кантонов.... и 3
языка.... все довольны, всем все нравится и главное граждане знают , фактически по рождению, з языка!!! Кому это - плохо???

Канада - недалеко в плане языков от нас ушла! Там до сих пор все на грани..... раздела страны и т.д. Но там стремление франко язычного Квебека, не пытаются задавить!!!

Голландия - по расположению, граждане знают 2 языка ... Германия рядом!!!

ПОЧЕМУ "МЫ" ДОЛЖНЫ ДОКАЗЫВАТЬ И СПОРИТЬ С Гером "Вуйкой" о нашем законном желании говорить на госсударственном - русском языке!!!???

Нет проблемы в Украине таких языков: гагаузского, болгарского, молдавского, польского, венгерского и других .... Нет проблемы из-за малочисленности этих народностей, если одно село говорит дома на польском, а другое на венгерском.... то между собой они спАкойно говорят на псевдоукраинском!!! Нельзя сравнивать - село и 10 областей нашей неньки Украины!!! Абсурд!!!

И капри - ты прав в каждом городе Центра и Юго-Востока мы имеем, лишь чуть-чуть отличающийся Украинский!!!! И кстати если есть укрфилологи - спроси на досуге какой Украинский самый чистый!!! Хотя я тебе и так отвечу - Полтава город чистого - Украинского!!!

Но вуйку в этом убедить низзя - у львовян самый чистый их язык.... я иногода не допонимаю :-)

И далее о пробеме Украинского можно еще много говорить! Но его изпоганивание теми, кто стремится к нашей украинизации - доходит до АБСУРДА!!!!

Лифт, он и в Африке лифт.... не "мы" решили - міжповерховий дротохід!!! Хвала "им"
Я не хочу даже вспоминать институт - нам попытались прочесть лекции по телекоммуникациям на Украинском...... хохма :-) !!!
Нету половины терминов в языке...... их со временем допишут, очередной бридятеной.... в том плпне , что заменябтся русско-украинские термины на АНГЛИЙСКИЕ (АМЕРИКАНСКИЕ) термины - украинскими буквами!!! Уау :yahoo:

Капри плиз тему РИП :молись: , ато уже :блев: !!!!

-Коломбина-

13-01-2005, 09:37

Ну во первых, лени и невежества нет. Просто принципиально не хочу изучать "суржик" (полноценным языком его назвать не могу), хотя испытываю неудобства связанные с тем, что я его не знаю (и знать не хочу!).
Если у Вас лени и невежества нет можете изучить парагвайский язык (чем он хуже украинского?).

вот в том-то и проблема - "принципиально НЕ ХОЧУ" :)
Кортес, а что такого ужасного произойдет если все-таки выучите этот, как Вы гРите -"суржик"? Кому-то мешали лишние знания? Украинский язык так труден в изучении?
Такое рассуждение просто глупо. Это все равно что сказать - "я не хочу изучать физику, потому что не согласен с теорией Эйнштейна!" :-)

-Коломбина-

13-01-2005, 09:44

НЕЕЕЕ! Не закрывайте тему!!
Одесса! Так нечестно! Сам открыл, теперь вопит о закрытии!
ишшшь... какой ты непостоянный муЧинка;):) (*эт я кокетничаю*)

Что касается твоего поста 130, то я совершенно согласна в том, что в процессе укранизации можно дойти и до абсурда.
Когда я случайно услышаша по радио УКРАИНСКИЙЦ перевод стихов Шевченко, которые он написал на РУССКОМ языке, то сама чуть не упала :):)

Одесса

13-01-2005, 09:50

Щас погодь, я вспомню отрывок лекции на украинском.... еси не вспомню, вечерком проведу геологические изыскания конспектов в шкафу... и завтра процитирую..... так- чо читать надо сидя - это гиппер хохма!!!!

-Коломбина-

13-01-2005, 10:03

Ну я именно о перспективах ваших и говорю. И сейчас самое время о них говорить. Дальше будет поздно. Начнут вот такие вот вуйкы вас поучать своей дикости дремучей и диалектам своим, на котором в его родной Козлопоповке говорят. Подрастут новые поколения уже искалеченные конкретно украинизацией. В один прекрасный день вы увидите что даже ваши дети - чужие вам.
Мне собссно все равно - глотайте эту оранжевую поллюцию, если вам так нравится. Переубеждать кого-то не собираюсь.

Чужой, если я правильно Вас поняла - то Вы житель России?
Ну Вы же умный человек, неужели не понимаете, что НЕВОЗМОЖНО "калечить" естесственными языковыми процессами ! И ни кто еще ни кого под дулом пистолета не заставил говорить на непонятном языке. И ни один язык еще из-под палки не возродился! И живя на Укараине СТЫДНО не знать украинского языка. Точно так же должно быть стыдно не знать местного языка, живя много лет на каком-нить острове в Океании:) А то что в современном мире идет интенсивное языкотворчество - это НОРМАЛЬНО!Вы-то сами сейчас разве говорите на ЧИСТОМ русском языке? На языке Пушкина и Тургенева? ;)
Кста, Вы согласны с моими постами 54 и 56?

Одесса

13-01-2005, 10:04

И кстати!! Коломбина - при всем уважении ты не права!!! :-)

Суржик ужить - верх безграмотности!!! Надо владеть - чистыми языками и в совершенстве :-) , по диалектам...... многое надо, а многое нет!!!

Я кстати ....пытался :-) учить 9во всяком случае читать) ирландсо-лондонский диалект английского...... задолбался.... пример Totty - проститутка...., барахолка..... блин забыл :( Ойё ..... проехали :-)

Короче эт не английский..... львовский - не украинский, одесский - не русский и тем более не иврит и идиш :-) .......

А "вуйку" я линчевать хотел..... только в отношении, принибрежительного отношения к участникам форума и украинскому языку - он пишет не на украинском, кто был во львове - знают, слышали тот "украинский" - вуйки, западенцы, гуцулы..... это не зря!!!!

А в Украине должно быть - ДВА ЯЗЫКА!!!!

-Коломбина-

13-01-2005, 10:08

Одесса, внимательней читай мои посты;) Кортес сказал, что для него УКРАИНСКИЙ язык - эт суржик. Поэтому он его учить не хочет (читай - просто лень мозги напрячь;))

Firebrand

13-01-2005, 10:13

А в Украине должно быть - ДВА ЯЗЫКА!!!!
Да бля !По-любому !Отказывая народу в введении вторым государственным русского, соответстующие органы проще говоря "кладут" на те немалые почти35%, которые употребляют в общении Русский.Хотя очень странно ,что только 35% , куда не плюнь,что вКиеве,что Донецке(это уж тем более),Крыму,Одессе,Днепре и др кр.Городах говорят на руськом.А города в которых в основном Укр яз-Львов,И-Франковск+плюс на телевиденни в основном говорят на укре.,правда когда камера СТОП!,то все равно на русском.(пример тому Моляр Игорь в программе "Парк автомобильного периода")

Альф

13-01-2005, 10:15

Это и всё твоё познание в российской эстраде?Я хоть и не поклонник попсы ,но по мне так лучше слушать Пугачёву чем Михайла Поплавского.Я уже не говорю про всяких Павликов и Гайдамаков.А насчёт безголосых фабрикантов,так они дадут фору любому голосистому спиваку с майдана.
Какими бы мы не были патриотами,но тем не менее надо признать что в этом плане мы отстаём от России.

Вся попса - говно. Что наша, что ихняя. Но у нас хоть вылазят более-менее голосистые, потому что бизнес на поток не поставлен еще, а в Рашке на эстраду лезет каждая блядь, в которую "папа" денег вкинул. Та же Билык и ВиаГра дадут сто очков форы кому угодно из Рашки. Просто петь умеют. В отличие от фабрикантов.

Одесса

13-01-2005, 10:17

Неа я прально сказал!!!

Не о постах разговор, я сказал что ненадо учить суржик - диалект "вуйки" и еже с ним - западенскых ушлёпков!!! которые кричат шо они таки да говорят на украинском, шо на самом деле хохма.... и он отравился в Одессе, явно из-за простбы на "украинском"..... вот ему и ответили - на одесском!!! ( не в том плане что мы западенцев ненавидим.... мы их любим как домашнюю живность :-) .... приручили уже.... они у нас - ГГГГ выгрёбают, дома строят..... смешные такие :-) )

Надо ЗНАТЬ Украинский он наш родной (кто родился в Украине) и русский он наш родной тоже!!!

Wolf

13-01-2005, 10:21

немалые почти35%, которые употребляют в общении Русский.Хотя очень странно ,что только 35%
35% :confused: Маловато будет!

Firebrand

13-01-2005, 10:22

Та же Билык и ВиаГра дадут сто очков форы кому угодно из Рашки.
Звыняйте пане Альф! :дъявол: Что может ВиаГра:ведь цель этой группы донести до зрителя не музыку ,а эротизм ,всячески оголяясь;сама же группа уже испортилась ,к чему такие постоянные смены учасниц??А я тебе отвечу:потому что не петь у них главное, а бедрами сверкать.! :-( Надо было ото винницкой с надькой петь дальше и все было бы ок
ЗЫ:Ты хоть не говори такого про ВиаГру,что в Росии никто не сравнится.,ТАТУ их Давно взгрели! :yahoo:

Альф

13-01-2005, 10:32

Звыняйте пане Альф! :дъявол: Что может ВиаГра:ведь цель этой группы донести до зрителя не музыку ,а эротизм ,всячески оголяясь;сама же группа уже испортилась ,к чему такие постоянные смены учасниц??А я тебе отвечу:потому что не петь у них главное, а бедрами сверкать.! :-( Надо было ото винницкой с надькой петь дальше и все было бы ок
ЗЫ:Ты хоть не говори такого про ВиаГру,что в Росии никто не сравнится.,ТАТУ их Давно взгрели! :yahoo:

Я с тобой о попсе спорить не собираюсь. Меня твоя сигнатура раздражает.

poni

13-01-2005, 11:00

Ну развели тут! Слушайте, я уже 7 лет подряд сдаю декларации и отчеты в налоговую на русском языке. Вообще не припомню где бы у меня с языком возникли трудности. Вот разве что когда работала в кредитном союзе, приходилось все на украинском заполнять, но это же моя работа, ммогла бы выбрать другую. На воборах да, моей подружке (она секретарем была) туго пришлось. Она сюда приехала лет в 15 из Болгорода, языка не знает, путалась постоянно. Но дело в том, что она за Ющенко всей душой была и не возмущалась, а старалась узнать побольше...А не хотела бы - не шла бы на выборы...

Сахаров

13-01-2005, 11:38

А почему бы и не поспорить о попсе? Думаю, есть смысл открыть новую тему...
Велкам все желающие: http://kharkovforum.com/showthread.php?t=2832

Firebrand

13-01-2005, 11:48

Я с тобой о попсе спорить не собираюсь. Меня твоя сигнатура раздражает.
А че в ней такого :yahoo:

Одесса

13-01-2005, 11:50

Да ты шо...... ты на майдане не был!!!

Уау ... там такие звёзды были!!! :-)

Карпатияйци, Гайдурмаки, Танок на майдане чмонго, ВВ, оторвыш Акияна Шмельзы, ...... просто - фабрика звёзд!!!!
Или просто - съез дурдомов и психличебниц для "звезд" нашей ыстрады!!!

Блин меня чуть не сташнило от такой ушлёпской музыки..... ну их нах!!!!

Зато всех остальных обгадили..... Могилевскую - сукой назвали (прям на майдане), остальных НАРОДНЫХ АРТИСТОВ которые за Януковича.... запроданцами и ........

Ура праздныку дерьмократии!!!!

Firebrand

13-01-2005, 11:56

Карпатияйци, Гайдурмаки, Танок на майдане чмонго, ВВ, оторвыш Акияна Шмельзы, ...... просто - фабрика звёзд!!!!

Да!Вот это развели балаган-анлимитед на майдане а-ля:пей-гуляй Юща прославляй.
Из этих эстрадников ,если их ваще можно такими назвать вытянули ,что не наесть самый мусор и отребье.А голос Вакарчука-пидарчука такой,как у медведя который яйцами в капкан угодил...

Сахаров

13-01-2005, 11:56

Одесса, тебе эти артисты не понравились из-за того, что они за Ющенко выступали?

Firebrand

13-01-2005, 11:57

Одесса, тебе эти артисты не понравились из-за того, что они за Ющенко выступали
Плохо то , что именно такой сброд его поддержал.Надо было туда ВиаГру стриптиз показывать и Смердючку Верку с Поплавским!От тогда ваще мега-дэнс отрыв пошел бы

Сахаров

13-01-2005, 12:00

тогда нам точно сюда: http://kharkovforum.com/showthread.php?t=2832

Одесса

13-01-2005, 12:02

Одесса, тебе эти артисты не понравились из-за того, что они за Ющенко выступали?

Блин :-) Я их слушал, благо 5й крутил в прямом....... на 2 - 2.5 минуты меня хватало!!! Эси они бы поддержали Януковича - я бы тоже :блев: ....... с них!!!

Firebrand

13-01-2005, 12:05

Блин :-) Я их слушал, благо 5й крутил в прямом....... на 2 - 2.5 минуты меня хватало!!! Эси они бы поддержали Януковича - я бы тоже :блев: ....... с них!!!
Океан Шмельзы ваще пидарасы,шо название ,шо прикид,шо блеяние с похрипываниями :yahoo: (это оффтоп) :класс:

Сахаров

13-01-2005, 12:05

Альф

13-01-2005, 12:07

А че в ней такого :yahoo:

Просто х@#вая :-)

Firebrand

13-01-2005, 12:08

Или вы собираетесь за каждым требованием на площадь переть и фестивали устраивать? Ню-ню. Снимайте уж свои розовые очки и думать начинайте.
Очки оранжевые!

Одесса

13-01-2005, 12:18

Посто снова обидно-таки немного за народ: Фагот (Михайлюта) - мой одноклассник, с ВиаГрой по работе пересекался, с Русланой поддерживаю теплое знакомство, Розика в свое время на х... послал при совместном распитии... Данилку, правда, не знаю лично, но наслышан... С продюссером ОЭ в армии служил вместе... Впрочем, вокс попули...

Пожалуйста не дикларацию знакомств - А твой вывод???

Вывод о том, что Магилевскую - сукой назвать, (нормалёк - она типа не НарАрт), Повалий - продажной жлобой , которая не дружит с совестью???

Ты перепалку Вакарчюйка и Повалий не сотрел .... помоему по Итнеру???
У меня впечатление от Вакарчуйка осталось такое - Вакарчук посчитал............. Повалий - сука и быдло, а Я (вакайчурк) народный артист Украины!!! А мож в реале наоборот :-)

Руслана - нормальная и о ней я не писал, и то что она аранжевая.... мне пох !!!

Firebrand

13-01-2005, 12:20

Я (вакайчурк) народный артист Украины
У меня на таких мандаторов уже кулаки чешутся!

Сахаров

13-01-2005, 12:22

Пожалуйста не дикларацию знакомств - А твой вывод???

Вывод? Пожалуйста!
Музыка - это бизнес, такой же, если не хуже, как и IT, да даже как торговля на рынке, дело только в товаре и масштабности.
Если и были обнародованы наезды наших арт-истов друг на друга , то это значит в первую очередь то, что они впадают в ту же ересь, что и некоторые на нашем форуме: вместо аргументированного спора переходят на личности и бросание пометом.
Что не есть правильно.
Или тебя интересует мое профессиональное мнение о них как о профессионалах?

Одесса

13-01-2005, 12:23

У меня на таких мандаторов уже кулаки чешутся!

В каком плане??? :-) или А чо???

Firebrand

13-01-2005, 12:24

В каком плане??? :-) или А чо???
В плане того, что битой по роже он давно просит шоб дали! :yahoo:

Одесса

13-01-2005, 12:28

Вывод? Пожалуйста!
Музыка - это бизнес, такой же, если не хуже, как и IT, да даже как торговля на рынке, дело только в товаре и масштабности.
Если и были обнародованы наезды наших арт-истов друг на друга , то это значит в первую очередь то, что они впадают в ту же ересь, что и некоторые на нашем форуме: вместо аргументированного спора переходят на личности и бросание пометом.
Что не есть правильно.
Или тебя интересует мое профессиональное мнение о них как о профессионалах?

Можно и так!!!
Хотя!!!
Сравнивать - ВиаГру, Магилевскую, Повалий, Билык, Кузьму, (и удивись куда я поставил) Руслану.... с ушлепками - Карпатианци, Танок на МК, Вакарчук, Гайдамаки, ВВ, Брати Гадюкини..... и других отчипенцев :-)

Так вот их сравнивать - ЕБАНАТИЗМ!!!! Сравнивать майбах и ЗАЗ ушастик..... круто :класс:

Одесса

13-01-2005, 12:29

В плане того, что битой по роже он давно просит шоб дали! :yahoo:

Та блин..... кто конкретно??? А то суть теряю :-)

Slash

13-01-2005, 12:34

...
Или тебя интересует мое профессиональное мнение о них как о профессионалах?

Меня интересует, как и мнение любого профессионала.
Я лично считаю, что на Украине пока наблюдается большее количество талантливых с хорошими вокальными данными (что очень немаловажно) исполнителей и с более качественым репертуаром, чем в России.

Firebrand

13-01-2005, 12:36

Та блин..... кто конкретно??? А то суть теряю
Да Вакарчук - Пидарчук!Кастрат хрипящий!

Firebrand

13-01-2005, 12:38

Меня интересует, как и мнение любого профессионала.
Я лично считаю, что на Украине пока наблюдается большее количество талантливых с хорошими вокальными данными (что очень немаловажно) исполнителей и с более качественым репертуаром, чем в России.
Хе-хе!Если все запоют, кто ж слушать будет?Тогда пожалуй дисками с печ=снярами будут просто обмениваться,а не продавать :yahoo:
А певцам с певцыхами тоже нада жрать шото а не тока музикална обогущатса :yahoo:

Slash

13-01-2005, 12:41

Да Вакарчук - Пидарчук!Кастрат хрипящий!

Если тебе не нравитсятакой тип голосов/музыка - чего обсирать-то ?
Или Крис Ри, Джо Кокер - тоже пидоры и мудаки ?
Океан - одна из лучших украинских рок-групп. Наблюдается большое число хороших мелодичных песен, да и на концертах они, в отличие от господ Киркороваи прочих, не под фонограмму выступают, а живьем. Всегда.
Правило у них такое, как и у каждого уважающего мсебя и зрителей артиста.

Firebrand

13-01-2005, 12:42

Или Крис Ри, Джо Кокер - тоже пидоры и мудаки
Ты хоть не сравнивай божий дар с яичницей!

Slash

13-01-2005, 12:43

Хе-хе!Если все запоют, кто ж слушать будет?Тогда пожалуй дисками с печ=снярами будут просто обмениваться,а не продавать :yahoo:
А певцам с певцыхами тоже нада жрать шото а не тока музикална обогущатса :yahoo:

Ты понял вообще, о чем написано в топике, на который ты ответил ?
Тем более, что спрашивалось мнение другого человека. :мир:

Firebrand

13-01-2005, 12:44

Океан - одна из лучших украинских рок-групп
Мне ваще чуждо понятие русский рок,украинский рок....Есть рок вообще.А то создается впечатление как со жрачкой :картопля по селянськи,пельмени сибирские,вреникы украинськы!

Одесса

13-01-2005, 12:46

Slash
Ой !!! Еще один муз. критик :-) :-) :-)

Ми лубим АЭ.... Вакарчук - Иглесиас воплоти.....во только яиси назад пришить :-) и мож похож будет!!!

Вони ж пели..... мый телефон....911... типа нашего 03 :-)

Сахаров

13-01-2005, 13:02

2 Slash: Мнение профессионала? Пжалста!
Тут народ некоторый знает, что у меня типа своя студия, на которой всякое исполнительство пишется...
( к вопросу о профессионализме, чтоб сомнений поменее было)
ТНМК... Тут мнение несколько предвзятое будет, поскольку 23 года чела знаю и уважаю... Поэтому проехали, хотя... я считаю его профи в отношении аранжировок, Тексты - коньюктурщина, конечно.
Океанцы... Добротная попса. хорошее качество прописок, осмысленные тексты. Минус - вокальные данные Вакарчука, но со временем его голос прсто будет считаться специфическим, и найдутся свои плюсы, как-то: узнаваемость etc
Кто еще? Брати Гадюкины? Да их не видно и не слышно... Отпелись, мабуть. Пока выступали - п десятибалльной системе тройка.
Могилевская? Несомненные вокальные данные, плюс организаторские способности, пробиваемость и... стервозность.
Билык... Профессионалка, забывающая о том, что охреневать от крутизны собственного вокала - это еще не главное на эстраде.
Руслана? ТАК! :)
Костенко Женя, Литенко и прочие харьковчане - народные и заслуженные - болше не к эстраде относятся, а скорее к академическому исполнительству. Здесь это не тема.
Ну, пройдемся по России. Правильно было сказано о том, что многие российские раскрученные исполнители - украинцы. Итак, навскидку...
Чижевич. Был "супер", ща озвезденел, скурвился, загордился и перестал выдавать что-либо удобоваримое. Наверное, в связи с тем, что Dire Straits молчат и новья не выдают :)
Чернецкий не стал ни лучше, ни хуже. На уровне. Так же хрипит, его слушают.
Захар Май в Москве по клубам больше, практически ин Рашша не заметен. Дворовое пение.
Меладзе? Брат - талантище, плюс собственный вокал. Интересный по жизни чел, но тоже скоро озвезденеет, если не одумается.
Королева - см. Могилевская ;) Получила хороший толчок, как спринтер - супер, марафонец никакой (в плане эстрады).
:)
Кто-то еще интересует?

Одесса

13-01-2005, 13:05

:класс: :класс: :класс: :класс: :класс: :класс: :класс: :класс: :класс: :класс:
без балды!!!! нормалёк :-)

Firebrand

13-01-2005, 13:06

БРАТВА !ВЫ ХОТЬ ТЕМЫ ПРИДЕРЖИВАЙТЕСЬ!

Slash

13-01-2005, 13:39

Мне ваще чуждо понятие русский рок,украинский рок....Есть рок вообще.А то создается впечатление как со жрачкой :картопля по селянськи,пельмени сибирские,вреникы украинськы!

Кстати - тут не соглашусь.
Есть отличия - и можно выделять рок в т.ч. и по языкам/ареалам обитания.
многие выделяют финский/скандинавский рок, есть английский/американский (англоязычный) рок, есть немецкий рок, есть и русский/украинский.
потому что язык накладывает свою специфику та тексты, музыку и немного на стиль.

Capricorn

13-01-2005, 13:59

вовращаемся к тебе.
референдум о языке был уже.
года 3-4 назад и что, толку от него?
лично меня, русского, за 14 лет зае..ла спекуляция о двуязычии передкаждыми выборами. каждые выборы меня наебывали.
теперь я вижу человека, который честно говорит - этого не не будет, а будет локальнок двуязычи в местах коспактного проживания. Хотя по сути это мы и сейчас имеем.
так что один хотя бы правду говорил, а другой красиво излагал.
так что учите языки. это никогда не помешает.
лично мой ребенок будет заставлятся учить оба языка (даже три: + англ) без разборок: этот наш родной, а этот государственный, а вот этот полезный в мире.

Одесса

13-01-2005, 14:05

Нафига удалять сообщени :дъявол: я

Slash

13-01-2005, 14:07

на #176:
Вот тут я соглашусь 100%
Ведь действительно - эта тема поднимается перед выборами уже 3 по счету. Тот же Кучма 10 лет был президентом, Янукович - 2 года премьером. что мешало просто взять и сделать ?
Согласен и с тем, что Конституция у нас неплохая, даже очень. Вначале надо добиться нормального исполнения норм закона (и не создавать пока ненужных прецедентов - иначе на следующих выборах будет подниматься вопрос например о 3 государственном - татарском. а почему бы нет ? процентов 5 населения - говорит на татарском, или мы их не уважаем ?... и т.д.)
Т.е. на данный момент разговоры о 2,3 .. государственном языке - политические спекуляции. Большая жирная точка.

Firebrand

13-01-2005, 14:08

Есть отличия - и можно выделять рок в т.ч. и по языкам/ареалам обитания
Бля!Понятно что одни поют на русском , другие еще намкаком -то!
Приготовление пиццы в Италии отличается от приготовления в Испании, НО ЭТО ПИЦЦА!!!!!!!!!!!!!!1

Сахаров

13-01-2005, 14:24

отсутствие информации порождает слухи. Тот, о ком говорит Капри (чтоб не поминать фамилию Ю..., а то еще забанят ;) ) прямо говорит о своих намерениях - то есть дает информацию. Люди знают, на что им рассчитывать.

Одесса

13-01-2005, 15:01

Или сотрут :-)

Одесса

13-01-2005, 15:09

Не 4 а 5 лет мучатся :-)

И ищи не ищи - их просто НЕТ!!!!!

Одесса

13-01-2005, 15:24

Тебе смешно, а мне :рыдаю: :рыдаю: :рыдаю: ...... мне тут мучатся пока :(

Patrik

13-01-2005, 15:35

Вся попса - говно. Что наша, что ихняя. Но у нас хоть вылазят более-менее голосистые, потому что бизнес на поток не поставлен еще, а в Рашке на эстраду лезет каждая блядь, в которую "папа" денег вкинул. Та же Билык и ВиаГра дадут сто очков форы кому угодно из Рашки. Просто петь умеют. В отличие от фабрикантов.
Голос конечно хорошо,но ещё должны быть нормальными текст и музыка.К примеру Билык.Её песни на русском намного лучше её песен на украинском.
А в ВиаГру тоже какой-то "папик"лавэ вкинул и поют они на русском.Интересно было бы послушать ВиаГру на украинском.

Slash

13-01-2005, 15:43

(заговорщицким шепотом) А есть такие, кто таинственно молчат в своих избирательных программах по этому вопросу? Или говорят - вот выберете меня - узнаете что я думаю/сделаю. :-)
Я конечно понимаю - вам теперь с этим царьком 4 года жить. Надо найти у него хоть какие-то положительные стороны :-) , но не до такой же степени :-)

А зачем скать положительные строны ?
Достаточно программы почитать.
Программа господина Ющенко - одни положительные стороны, это грамотная программа в т.ч. и экономический действий.
Программа господина Януковича - сплошные обещания.
Т.е. если г-н Янукович мне только обещает, что я буду жить хорошо, причем ряд обещаний несовместим с конституцией, то г-н Ющенко рассказывает своей программой о том, как мы прийдем к хорошей жизни.

Slash

13-01-2005, 16:07

Всегда пожалуйста !
только про копирайты не забывайте :-)

Одесса

13-01-2005, 16:07

А это у них пожизни такое!!!

А пенсий уже них нах :-( ...... докотились!!! Щас скажут - это Янукович, а майданом страну до калапса - эт не мы эт - барабашка :-)

Сахаров

13-01-2005, 16:14

господа! дамы! А у кого-нибудь из нас хватило бы талантов потянуть за собой пол-Украины? Или хотя бы Харьков? То-то же... А наши кандидаты смогли страну надвое разделить - это уметь надо. Пусть не без помощи команд, инженеров PR- технологий и т.п., но смогли!
А Россия? Дорогие россияне, на тех выборах, когда впервые Путин свое кресло занял, какой процент населения России голосовал за него?
Кроме денег, еще нужно немалое мужество иметь, чтоб в президенты баллотироваться. Давайте отдадим им должное.

Patrik

13-01-2005, 16:15

Если тебе не нравитсятакой тип голосов/музыка - чего обсирать-то ?
Или Крис Ри, Джо Кокер - тоже пидоры и мудаки ?
Океан - одна из лучших украинских рок-групп. Наблюдается большое число хороших мелодичных песен, да и на концертах они, в отличие от господ Киркороваи прочих, не под фонограмму выступают, а живьем. Всегда.
Правило у них такое, как и у каждого уважающего мсебя и зрителей артиста.
Сам то понял что написал?рок-группа и мелодичные песни.Или это как ,есть хорошие фильмы и есть индийские фильмы.Есть рок-группы и есть украинские рок-группы.Какая нафик ОЭ рок-группа?Весь их репертуар рекомендован для прослушивания на бандеровщине.Эти лохи и не такое схавают.

Одесса

13-01-2005, 16:16

Capricorn

13-01-2005, 16:19

Сообщения о музыке тут не в тему. поэтому и стер. кроме того там и о музыке ничего не было.

лично мне в лицо никто не плюет. политик должен отвечать за свои слова. если Ю. будет обещать то чего не сделает его призовут к ответу. ему это важно и он не обещает чепухи. Я. на это насрать, вот у него и пенсии из воздуха и двуязычие за 2 недели до выборов. так понятнее?

и лично я соглашаюсь с тем, что тут гос. украинский. но так же мне нечего сказать в стиле "меня притеяняют" этого нет ни в Харькове ни во Львове. Пусть один, пусть будет 10, пусть ни одного. Главное не то как на бумаге написано, а как будет на деле. Сейчас нормально, так зачем ломать? так что проблема надумана теми, кому просто лень выучить язык страны в которой они родились.

Capricorn

13-01-2005, 16:22

о музыке сюда.
тут буду резать
http://www.kharkovforum.com/showthread.php?goto=newpost&t=2832

Одесса

13-01-2005, 16:26

Капри.... без обид!!!

ПОЛНАЯ БРЕДЯТИНА!!!!

Capricorn

13-01-2005, 16:28

Капри.... без обид!!!

ПОЛНАЯ БРЕДЯТИНА!!!!

если бы я на каждый твой бред обижался... :-))

Одесса

13-01-2005, 16:29

если бы я на каждый твой бред обижался... :-))

АНАЛОГИЧНО :-) :-) :-)

illusion

13-01-2005, 16:30

Давайте отдадим им должное.
они должное сами возьмут в денежном эквиваленте и нас не спросят :-)
все они, те что наверху, гении в своем роде! правда злые :(

Slash

13-01-2005, 16:44

to #194
ответ - см. в музыке.

no13

13-01-2005, 17:10

Вчера в очередной раз засветился на пресконференции мой депутат - Добкин. Расказывал какой плохой Давыдович и какой на его фоне хороший Кивалов. Вернёмся к теме.

Не кто иной как Добкин со товарищи (Святаш и кто там ещё был ...) организовывали тот референдум. Во многом благодоря тому референдуму люди голосовали на выборах за эту гоп-компанию. И где результат? Добкин один из самых плодовитых депутатов. Но кроме своих президентов неплохо было бы и о обещаниях избирателям вспомнить? Почему нет за подписью Добкина нового проекта законов о языках?

Скоро новые выборы в ВР. Вспомните на участке не только о новогодних подарках детям в детсаду с визиткой депутата, но и о том как он выполняет свои обещания.

Одесса

13-01-2005, 17:19

Kortes

13-01-2005, 20:43

Первоначальное сообщение от Коломбина

"вот в том-то и проблема - "принципиально НЕ ХОЧУ" :)
Кортес, а что такого ужасного произойдет если все-таки выучите этот, как Вы гРите -"суржик"? Кому-то мешали лишние знания? Украинский язык так труден в изучении?
Такое рассуждение просто глупо. Это все равно что сказать - "я не хочу изучать физику, потому что не согласен с теорией Эйнштейна!"

Ув. Коломбина! Я прекрасно понимаю украинский, но на нем не разговариваю сам. При всем желании его выучить - нужна практика, которой у меня нет и не будет. Тем более зачем тратить время на изучение так называемого "украинского языка"? В моем личном понимании - это такие же по степени полезности знания, как, к примеру, знания о сборе сена и формировании из него стогов. И дело здесь не в физике и теории Эйнштейна, а в том, что какой смысл изучать основные правила и принципы работы с деревянными счетами (укр. яз.), когда есть комьютер (русский язык). Тем более из-за того, что меня периодически пробовали заставлять использовать украинский язык, я его просто очень не люблю (Любое насилие рождает ответную реакцию)
Ну не люблю я украинский - моя дочка украинский не изучает, только русский - чтобы потом не говорила на суржике. (Примеры которого я вижу у детей моих товарищей)

С уважением, Кортес

ant-z

14-01-2005, 05:39

Ответит, всё таки, кто-нибудь на главный вопрос,озвученный Одессой в середине ветки?По какому праву правительство проводит меры по смене языковой среды?Именно это означает боязнь референдума о двуязычии,не надо и тратить деньги и так ясно,выйдя на улицу,что украинский преобладает лишь в нескольких областях.Это было на Украине в прошлом,да практиковалась тактика русификации ,последний раз Сталиным,но зачем повторять.Языковую среду меняли норманны,завоевав Англию,но кто сейчас будет восстанавливать"справедливость"? Об ощущении этнического унижения говорить бесполезно, не поймут.Но есть масса практических аспектов,мой сын ,например,в 12 лет,хорошо знает украинский и ещё 2 совершенно иностранных языка,но качество знаний приобретённых на не родном языке не эквивалентно,я уже не сравниваю количество и качество учебного материала.Сколько веток на эту тему было и на вопрос,по какому праву,аргумент один-"а вам,что не всё равно?" Нам нет.А вам?

no13

14-01-2005, 08:42

Ответит, всё таки, кто-нибудь на главный вопрос,озвученный Одессой в середине ветки?Какой по счёту? ;)
По какому праву правительство проводит меры по смене языковой среды?А оно их проводит???? Вот удивил. Примеры проведения приведёшь? Только пожалуйста не многлетней давности.
Именно это означает боязнь референдума о двуязычии,не надо и тратить деньги и так ясно,выйдя на улицу,что украинский преобладает лишь в нескольких областях.??? А где это ты на улицу выходил? Отъедь на 5 минут от Героев Труда в сторону Липцев - и услышишь украинский. У тебя однобокий подход, забываешь что кроме тебя есть ещё люди, говорящие на других языках. Государство должно заботится о всех.
Это было на Украине в прошлом,да практиковалась тактика русификации ,последний раз Сталиным,но зачем повторять.Языковую среду меняли норманны,завоевав Англию,но кто сейчас будет восстанавливать"справедливость"? Об ощущении этнического унижения говорить бесполезно, не поймут.Но есть масса практических аспектов,мой сын ,например,в 12 лет,хорошо знает украинский и ещё 2 совершенно иностранных языка,но качество знаний приобретённых на не родном языке не эквивалентно,я уже не сравниваю количество и качество учебного материала.Сколько веток на эту тему было и на вопрос,по какому праву,аргумент один-"а вам,что не всё равно?" Нам нет.А вам?
И нам. Покрайне мере мне. Поэтому надо отходить от крика и перетягивания одеяла.

Одесса

14-01-2005, 09:24

no13....

Ээх :( ..... да хоть на один :)

Не... не проводит все чики-пики..... а делопроизводство???

И гдеж милок на украинском шпарят в Харькове...... может это и не укаринский ;) вовсе???

Поэтому надо отходить от крика и перетягивания одеяла..... Енто как???

-Коломбина-

14-01-2005, 09:43

[QUOTE=Одесса]

Не... не проводит все чики-пики..... а делопроизводство???

/QUOTE]

Вот и снова мы возращаемя к воросы ЛЕННОСТИ. А что так проблематично с делопроизводством? У меня на работе вся практически деловая переписка идет на украинском языке. Если у сотрудников проблемы с украинским - на курсы посылают. Я тоже вначале работы на те курсы походила и очень довольна и для работы пригодилось и преподавательница попалась, что называется улеченная лингвистикой - очень много интересного рассказывала по языковедению.
Одесса, я уже как-то раз тут на форуме рассказывала об одной совершенно абсурдной ситуации, теперь специально для тебя повторю :)
Одна иностанная миссия передавала через одну Севастопольскую райадминистрацию компы для школ. Бесплатно! Написали им об этом письмо на ДЕРЖАВНІЙ МОВІ. В ответ доблестная райадминистрация сказала, что они не ПОНЯЛИ письма и попоросили переписать его на русском! Миссия не долго думая, отправила то же письмо в Бахчисарай. Татары почему-то МОВУ ЗРОЗУМІЛИ, щіро подякували і забрали компи. Севастопольская райадминистрация потом кусала локти, получая жалобы от директоров школ:):):)
Теперь, скажи , Одесса, такое УПИРАНИЕ РОГОМ не абсурдно?

Firebrand

14-01-2005, 09:54

http://gik.kiev.ua/phpbb2/viewtopic.php?t=9416&start=15
Одесса зацени посты! :yahoo:

Одесса

14-01-2005, 10:05

Теперь, скажи , Одесса, такое УПИРАНИЕ РОГОМ не абсурдно?

Коломбинчик!!!! ГОВОРЮ - Абсурд!!! :-)

Только к чему вопрос........ ты наверное не дочитала к чему я эт писал :-)

А знать язук.... надо!!!

А то как же потом......

Жё неман шпа сис жюр....
И хабе нихт эссен зибен тагн.....
Ай донт ит севен дейс....
Я не ел семь дней.....
Я не хавал сім днів...
Подайте бывшей Вуйке........ и т.д. в таком же духе :-)

Firebrand....

Я т заценил..... но голосование мя раззлило :дъявол: рррррррр :-(

Wolf

14-01-2005, 10:22

Теперь, скажи , Одесса, такое УПИРАНИЕ РОГОМ не абсурдно?
Пардоньте, что влез в разговор. А о мотивах такого поступка не задумалась? Как думаешь, если бы вожди прислушались к гласу народа и уравняли в правах языки, кто-нибудь настаивал бы на переписывании письма? Любое насильственное действие, рождает противодействие. Даже вопреки здравому смыслу. И мне это близко, так как сам такой. :)

Firebrand

14-01-2005, 10:30

Я т заценил..... но голосование мя раззлило рррррррр
То Одесса !Так а что ж ты хотел если на форуме одни чурки арабские и негры (белые)!

Одесса

14-01-2005, 10:33

То Одесса !Так а что ж ты хотел если на форуме одни чурки арабские и негры (белые)!

неее гавнюки эт и ............................ скоко точек стоко и слов (не писал а то яж не Альф - забанят :-) )

Patrik

14-01-2005, 10:51

[QUOTE=Одесса]

Не... не проводит все чики-пики..... а делопроизводство???

/QUOTE]

Одесса, я уже как-то раз тут на форуме рассказывала об одной совершенно абсурдной ситуации, теперь специально для тебя повторю :)
Одна иностанная миссия передавала через одну Севастопольскую райадминистрацию компы для школ. Бесплатно! Написали им об этом письмо на ДЕРЖАВНІЙ МОВІ. В ответ доблестная райадминистрация сказала, что они не ПОНЯЛИ письма и попоросили переписать его на русском! Миссия не долго думая, отправила то же письмо в Бахчисарай. Татары почему-то МОВУ ЗРОЗУМІЛИ, щіро подякували і забрали компи. Севастопольская райадминистрация потом кусала локти, получая жалобы от директоров школ:):):)
Теперь, скажи , Одесса, такое УПИРАНИЕ РОГОМ не абсурдно?
Весомый аргумент!Ничего не скажешь.Вывод один...надо учить украинский,а то у нас отнимут компьютеры и отдадут татарам. :-)

poni

14-01-2005, 10:54

Я фигею дорогая редакция! :дъявол: :дъявол: :дъявол: Ну я ж сразу сказала, что товарисч Файербранд просто флудер и что лазит он по всем форумам укрнета и флудит там не по децки...
Он тут ссылочку дал на тему с киевского форума и там я фразочку нашла, зацените:

- Ох зря я ссылку на этот форум дал....
- Почему?
- потому что туда пойдут наши файербранды и обосрут людям интеллектуальный спор дешевыми амбициями. :класс: :класс: :класс: :класс:
Слышь, Файербранд, ты б хоть ники менял. а?
Я вот завтра не поленюсь, полажу по всем форумам каким смогу и оставлю пост спримерно таким содержанием: люди! товарисч A достал не только вас но и нас, давайте всем укрнетом дружно его затулим в игнор :-) :-) :-)

Firebrand

14-01-2005, 10:56

товарисч A достал не только вас но и нас, давайте всем укрнетом дружно его затулим в игнор

И всего-то?

Одесса

14-01-2005, 11:01

И всего-то?

А че??? Ты чо не вкурсах до сих пор...... эт придел хфантазии :-)

Firebrand

14-01-2005, 11:03

Я фигею дорогая редакция! :дъявол: :дъявол: :дъявол: Ну я ж сразу сказала, что товарисч Файербранд просто флудер и что лазит он по всем форумам укрнета и флудит там не по децки...
Он тут ссылочку дал на тему с киевского форума и там я фразочку нашла, зацените:
:класс: :класс: :класс: :класс:
Слышь, Файербранд, ты б хоть ники менял. а?
Я вот завтра не поленюсь, полажу по всем форумам каким смогу и оставлю пост спримерно таким содержанием: люди! товарисч A достал не только вас но и нас, давайте всем укрнетом дружно его затулим в игнор :-) :-) :-)
"ДРУЖБЕ КРЕПНУТЬ"-!Не на всех форумах, только 4.При чем на этом болье нормальных людей,чем на киевском,не говоря уже об Московском форуме Коптево(все классно) :yahoo:
А если так интересно какой я флудер-заглени на киевский форум и найди пользователей(tombre,Warlock[RF],DMTR,bardino,Мастер)и ты увидишь,что .....в общем увидишь :yahoo:

Firebrand

14-01-2005, 11:04

А че??? Ты чо не вкурсах до сих пор...... эт придел хфантазии
А по-моему навязчивая идея-всех игнорить!

poni

14-01-2005, 11:10

Пачему всех? У меня в игноре еще никого нет, просто я некоторым не отвечаю и все дела, вот тебе тоже отвечать не буду больше - смысла нету. Если с тобой беседовать будут только одни единомышленники, то через пару дней выйдет так : будете сидеть и кивать все вместе: "Путин головаааааааа", "Янукович головаааааааа"
Удачи во флудерстве, снимаю шляпу - ты тут спец!

-Коломбина-

14-01-2005, 11:12

Пардоньте, что влез в разговор. А о мотивах такого поступка не задумалась? Как думаешь, если бы вожди прислушались к гласу народа и уравняли в правах языки, кто-нибудь настаивал бы на переписывании письма? Любое насильственное действие, рождает противодействие. Даже вопреки здравому смыслу. И мне это близко, так как сам такой. :)

уффф... Волк! Ну ели-пали! Если тебе что-то на ШАРУ дают с сопроводиловкой на хоть и на китайском, дык и переводчика-то нанять не грех :) :)
Вот и о мотивах таково поступка тож задумывалась... Показушное неприятия "навязанной государством мови"! Ну предположим ввели два гос-языка. Ура! Ленивым кайф!
Я вообще не считаю этот ворос принципиальным. Ну живем же уже 14 лет с державною мовою в русскоязячном городе... Театры русские не закрылись... издательств русских не уменьшилось... И вдруг, после выборов снова муссирование проблемы! :-(