Вы поддерживаете политику Израиля в отношении Ливана ? [Архив]

androids mind

19-07-2006, 11:11

и реакция Израиля кажется неадекватной.
Это как в том старом анекдоте:
"Попадает группа туристов в плен племени людоедов. Среди этой группы один гражданин Израиля.
Вождь племени отдал приказ о подготовке котла, в котором туристов сварят. Но при этом пообещал выполнить одно последнее желание каждого из попавших в плен туристов.
Ну, кто-то перед смертью женщину попросил, кто-то выпить, покурить кто-то попросил. Остался, один гражданин Израиля, который подходит к вождю и говорит: - А мое последнее желание, что бы ты сильно меня ударил.
Вождь удивился, но без вопросов таки выполнил подобное желание.
После чего израильтянин выхватывает припрятанный у него под курткой УЗИ и валит все племя людоедов.
Все туристы освобождены, рады, счастливы. И спрашивают у него:
-А на кой хрен, когда у тебя был УЗИ, ты просил что бы тебя ударили????
На что израильтянин отвечает:
- А я не хочу что бы завтра весь мир, обвинил меня в не адекватно принятых мерах."
Так вот и тут:
Все знают, что хезбалла – экстремисты, работающие на сирийско-иранские деньги. Все знают, что власти Ливана упорно не только не пытаются контролировать вопреки распоряжениям ООН, деятельность этой экстремистской организации, но и поощряют ее. Все знают, по какой причине, эти спесики из хамас и хезбалла так скоординировано активизировались. Все знают, что единственный выход из этой ситуации это уничтожение военных баз хезбалла на юге Ливана. Установление там буферной зоны, с армией южного Ливана состоящей из ливанских христиан. Как это уже было.
Но при этом все дружно, политкорректности ради, наверное, без устали трындят о некой не адекватности. Где ж вы со своей адекватностью были, когда мусульмане устраивали геноцид христианского населения Ливана?
Жак Ширак. Тут конечно понятно, что с Франции взять. Но хоть, все-таки решился вслух предположить о связи Иран – Сирия – хамас – хезбалла.
Владимир Владимирович. Ох кто-кто, а РФ… сколько натерпелись от этих "оценщиков адекватности" по все той же Чечне. И это после скоординированной работы в Катаре… И тот туда же. Тут конечно два варианта либо таки поверил Владимир Владимирович в возможность адекватной оценки адекватности. Либо лукавит мистер Путин, и сильно лукавит.
В общем трындеж трындежом, а устранять хезбалла таки придется и в этом я уверен, согласны все, и даже большое количество людей в Ливане. Другой вопрос, что хезбалла это вершина айсберга. И по большому счету, решать нужно иранский вопрос. Ибо пока будет современный иранский режим, все это будет продолжаться и дальше.

_Roman_

19-07-2006, 11:23

Ну незнаю. Как помне так реакция всетаки немного преувеличина. Я бы привел другое сравнение. Вот возьмем Оноприенко или Чекатилу, что тот, что тот убыл много людей, и если действовать по израильской методике, то надо скинуть пару бомб на деревни где выросли эти маньяки. Это правильно? Наверно нет. Израиль могбы поступить другим путем - а именно вырезать верхушку этих групировок, т.е. людей которые непосредственно причастны к похищениям. Ведь бомбя все подряд израилетяне убивают и нивинных детей и женщин, вся вина которых только в том, что они радились не там где надо. Тут есть и еще одна побочная сторона, ведь убив щас чьюто мать, сына, дочь, израилетяне получат новых терористов смертников, которые через пару лет будут мстить за свою семью. Этот путь никуда не ведет.

androids mind

19-07-2006, 12:15

Это правильно? Наверно нет. Израиль могбы поступить другим путем - а именно вырезать верхушку этих групировок, т.е. людей которые непосредственно причастны к похищениям. Ведь бомбя все подряд израилетяне убивают и нивинных детей и женщин, вся вина которых только в том, что они радились не там где надо.
Во-первых, вырезать всех "насралов", задача не очень уж и простая. Во-вторых, это не решит проблему, ну новые будут. Военные базы останутся, останется вся инфраструктура этих организаций. С ней то, что делать? Они там до бесконечности будут ракетные обстрелы израильских городов устраивать. Для этого особых усилий то ведь не надо, особенно при такой щедрой денежной поддержки третьих, в данном случае, стран.
Вот вы говорите, гибнут невинные люди. И я с этим согласен. Но вот только не надо делать вид, что невинные люди гибнут только в Ливане, только от израильских бомбардировок и только сейчас.
Та же ситуация, например, была и в Чечне. И те же песни, об адекватности, можно было петь и когда войска РФ вводил. Мол, гибнут невинные люди. Да плохо, не спорю. НО!! Они там только в Грозном гибли? И только от российских войск?
Я уже говорил. Кто знает, сколько христиан ливанцев было вырезано, воинствующими долб-бами после вывода, израильских войск с южного Ливана. Поймите, что все это уже было. Вывели войска Израиля, получили там рассадник хезбалла. Которым вообще плевать, у них аллах Акбар, в голове. И с которыми Ливан самостоятельно справится ну никак не может.
Да это тяжело, но нужно решать проблему. И как показывает практика, проблему можно решить только одним способом. Уже в прошлом осуществляемым.
Кстати о "бомбят все подряд", а вот это как раз преувеличенно. Туристы, только через дня три-четыре поняли, что отпуск не удался. Бомбят как раз максимально точечно (как только это возможно) то, что нужно, а именно военные базы хезбалла, мусульманские районы Бейрута со штаб квартирами этой группировки, ну и плюс аэропорт и другие каналы поставок вооружения из Сирии для хезбалла. Так что не надо.

BELORUSSKY

19-07-2006, 13:22

Амеры перестают жевать и начинают возмущатся когда что-то случается с юса и израилем:-) а в остальном пох:-)

Август

19-07-2006, 13:28

2-й пункт ...
Хотя к госсударству Израиль - отношусь негативно, из-за Сектора Газа ...

_Roman_

19-07-2006, 15:47

Не в обиду израилетян, но эта история с "захватили двух солдат Израиля" что-то сильно смахивает на нападение поляков на немецкую радиостанцию в 39 году.
Я думаю немецкая армия тогда тоже думала что отвечает на агрессию. Вот только остальной мир так не думал

androids mind

19-07-2006, 16:01

Ну да, праздник на улицах мусульманских кварталов Бейрута, заявления и невыполнимые требования лидера хезбалла, по поводу захваченных израильских солдат это все спецоперация моссада. Угу… до абсурда, в своих размышлениях доходить только не надо.

Гаяз

19-07-2006, 16:26

androids mind

19-07-2006, 16:47

"А сегодня кажется относительно понятно. Нынешняя операция "Летние дожди" имеет к освобождению похищенного солдата такое же отношение, как и Первая мировая война к убийству экс- герцога в Сараево. И там, и тут просто нужен был повод. А на самом деле Израиль военными методами пересматривает результаты выборов в автономии и принудительно восстанавливает на престоле ФАТХ и Абу-Мазена. Для этого все и делается, для этого и идут массовые аресты главарей и министров от ХАМАСа. "

------------------------------------

Такое мнение я прочитал на одном из израильских форумов. Тоже имеет право на существование.
Все это такое… игра слов. захват солдата прямое следствие политики хамаса, что очевидно, никак не устроит Израиль. Он очевидно, ответил. И можете называть это как хотите пересмотр выборов или еще как, это дело не меняет. Ибо как хамас не изменит своей политики, так Израиль, и мировое сообщество, политика хамаса устроить не может. Вот и все. И про первую мировую тут даже и не надо.

якут

19-07-2006, 16:56

Израильские дети пишут на ракетах послания "Хизбалле", их получают ливанские дети...

http://www.vlasti.net/index.php?Screen=news&region=main&id=163869

Танкред

19-07-2006, 17:07

Мне свобственно непонятно, почему то, что кто-то в кого-то стреляет за тысячи километров от Харькова должен нас волновать? От этого что, происодит повышение или понижение курса?

ИМХО у нас есть контакты с обоими сторонами конфликта. Контакты с обоими сторонами маленькие. Поэтому нам абсолютно пофиг кто прав, а кто не прав, мы в любом случае ничего не выиграем.

И от мира или войны тоже ничего не выиграем. Нам абсолютно пофиг. Любое изменение ситуации на Ближнем Востоке приносит как позитив так и негатив причем в одинаковых пропорциях.

Shaen

19-07-2006, 17:18

И от мира или войны тоже ничего не выиграем. Нам абсолютно пофиг. Любое изменение ситуации на Ближнем Востоке приносит как позитив так и негатив причем в одинаковых пропорциях.
Не пофик, от таких войн дорожает бензин, а это не пофик, т.е. для нас лучше разгром Хамаса, и скорейшее завершение этой войны, т.к. разгром Израиля маловероятен.

Dio (Ronnie James)

19-07-2006, 23:48

Не пофик, от таких войн дорожает бензин, а это не пофик, т.е. для нас лучше разгром Хамаса, и скорейшее завершение этой войны, т.к. разгром Израиля маловероятен.Ваш прагматизм в дам случае неуместен. На кону жизни тысяч людей, а не пару центов за литр. Цинизм - вещь хорошая.. в кино.

Dio (Ronnie James)

19-07-2006, 23:55

Аут ов личных симпатий/антипатий. Есть ... сторона, которая идет на все, дабы оградить своих граждан от агрессии. И есть "матери", которые радуются, что их сын, разорвавшись на куски, унес на тот свет десяток чужих детей.
Лично я вижу столкновение цивилизаций: 21й век борется с 15м.
Если кому-то в этом противостоянии важна только цена на нефть, то ... очень, очень жаль его.

Igorr

20-07-2006, 00:21

Dio (Ronnie James)

20-07-2006, 00:25

"Самой злободневной" теме минимум 5000 лет. Говорил же бог евреям: даю вам землю, но только перебейте всех там живущих, а потом спокойно живите. Ослушались евреи, не всех перебили - рука устала да и жутко стало. - Жесток бог израилев - карает и сейчас ослушников.
Жестокость еврейскго бога не мешает вам поклонятся его сыну. А с Ветхим Заветом вы знакомы, как в том анекдоте: "слышал вашего Шуберта, х-ня х-нёй..."
Кстати, сегодня кросавчеги грохнули по Назарету - городу христианских святынь и населенный мусульманами. Аллахакбару все едины

якут

20-07-2006, 00:35

Жестокость еврейскго бога не мешает вам поклонятся его сыну. А с Ветхим Заветом вы знакомы, как в том анекдоте: "слышал вашего Шуберта, х-ня х-нёй..."
Кстати, сегодня кросавчеги грохнули по Назарету - городу христианских святынь и населенный мусульманами. Аллахакбару все единыКстати,сегодня Израиль проводит наземную операцию против суверенной страны!Вы в курсах?!

Igorr

20-07-2006, 00:42

Вы то читали заветы? Коран? Мое мнение, обоснованное, в теме "Антисемитизм". Девчата обиделись и мы её решили не муссировать.

opal-de

20-07-2006, 00:43

Ну и прально, если б Украина так отвечала за своих граждан - я б носил по всему миру паспорт с трезубцем в целофанчике - на груди, на видном месте :)

Igorr

20-07-2006, 00:54

Dio (бог?) - не вам обсуждать степень моего понимания теологических вопросов. До вашей поверхностности мне очень далеко. Написанное мной пусть вольное, но изложение написанного в священной книге - нехорошо с вашей стороны как-то к священному то писанию. И откуда вы знаете КТО - мой?

stranger

20-07-2006, 01:46

Вы, конечно, здесь все умные пацаны... Причём тут Израиль и Ливан? Мне думается, что верная мысль уже прозувчала вначале темы:"Ибо пока будет современный иранский режим, все это будет продолжаться и дальше."
А теперь вспомним, что уже где-то как минимум с годик, народ, мало-мальски интересующийся миров. событиями, как очередную серию телесериала или шоу ожидает, когда же янки будут бомбить Иран, осенью с.г., аль попозже....
Надеюсь связь ясна?;)

якут

20-07-2006, 01:55

Началось...

В Израиле во время ракетного обстрела погиб гражданин Украины, сообщили сегодня в пресс-службе МИД Украины. Посольство Украины в Израиле оказывает содействие семье погибшего для перевозки тела на родину для захоронения.

http://www.ura-inform.com/ru/ukraine/2006/07/19/israukr/

В Бейруте сбит израильский самолет.

В одном из пригородов Бейрута упал израильский самолет F-16. По данным катарского телеканала "Аль-Джазира", самолет был сбит ракетой ПВО, сообщает Newsru.co.il.

http://grani.ru/Politics/World/Mideast/m.108839.html

Танкред

20-07-2006, 03:01

Не пофик, от таких войн дорожает бензин, а это не пофик, т.е. для нас лучше разгром Хамаса, и скорейшее завершение этой войны, т.к. разгром Израиля маловероятен.
Ты смотришь очень поверхностно - Хамас это только очень небольшая часть верхушки айсберга. Реальны антиизраильские силы намного крупнее. Разгромить их полностью - менее вероятно чем разгромить Израиль. Попытка напасть на Хамас приводит только к обострению конфликта и переходу его в горячую фазу.

ИМХО сделать в Палестине ничего нельзя до тех пор, пока арабы - граждане Израиля естественным путем не получат большинство на демократических выборах в этой стране. До тех пор будет вялотекущий конфликт, с периодическими обострениями. И в эти обострения пусть лучше ввязываются дурачки вроде бэби-Буша. России и Украине в этой воде ловить нечего.

Необходимо продолжать сотрудничество и с Израилем и с арабскими странами, на выгодной для нас основе, а в период обострений их внутренних отношений - сидеть тихо и не высовываться.

В Израиле наше большое культурное влияние, много наших бывших соотечественников, Арабские страны платят Украине достаточно большие деньги за оружие. Ни тех ни других друзей нельзя терять, окончательно становясь на сторону одного из них. Нужно балансировать.

Основная причина, почему не нужно становиться ни на чью сторону - потому что победы в обозримой перспективе не добьется ни одна сторона. Ни еще одна причина - дивиденды даже от окончательной победы любой из сторон будут очень небольшими.

Да и вообще, становиться на чью либо сторону во время обострения этого конфликта - это только затягивать время такого обострения, а как ты правильно сказал, обострение поднимает цены на бензин.

Dio (Ronnie James)

20-07-2006, 03:26

Ты смотришь очень поверхностно - Хамас это только очень небольшая часть верхушки айсберга. Реальны антиизраильские силы намного крупнее. Разгромить их полностью - менее вероятно чем разгромить Израиль. Попытка напасть на Хамас приводит только к обострению конфликта и переходу его в горячую фазу.

ИМХО сделать в Палестине ничего нельзя до тех пор, пока арабы - граждане Израиля естественным путем не получат большинство на демократических выборах в этой стране. До тех пор будет вялотекущий конфликт, с периодическими обострениями. И в эти обострения пусть лучше ввязываются дурачки вроде бэби-Буша. России и Украине в этой воде ловить нечего.

Необходимо продолжать сотрудничество и с Израилем и с арабскими странами, на выгодной для нас основе, а в период обострений их внутренних отношений - сидеть тихо и не высовываться.

В Израиле наше большое культурное влияние, много наших бывших соотечественников, Арабские страны платят Украине достаточно большие деньги за оружие. Ни тех ни других друзей нельзя терять, окончательно становясь на сторону одного из них. Нужно балансировать.

Основная причина, почему не нужно становиться ни на чью сторону - потому что победы в обозримой перспективе не добьется ни одна сторона. Ни еще одна причина - дивиденды даже от окончательной победы любой из сторон будут очень небольшими.

Да и вообще, становиться на чью либо сторону во время обострения этого конфликта - это только затягивать время такого обострения, а как ты правильно сказал, обострение поднимает цены на бензин.
Ваши размышления можно было бы счесть разумными, если бы они не были настолько циничными.
Вам и не только вам сорвали башню средства российской массовой пропаганды. И да будь проклята эта нефть!!! Моя аппаратура также хорошо будет работать от ветряных мельниц. А если нет - спою без усилителей.

Танкред

20-07-2006, 03:34

Ваши размышления можно было бы счесть разумными, если бы они не были настолько циничными.
Вам и не только вам сорвали башню средства российской массовой пропаганды. И да будь проклята эта нефть!!! Моя аппаратура также хорошо будет работать от ветряных мельниц. А если нет - спою без усилителей.
Замени в моем высказывании слова "цены на бензин" словами "тысячи человеческих жизней". Тогда приведенные рассуждения полностью подойдут также и жертвам американских средств массовой пропаганды.

Dio (Ronnie James)

20-07-2006, 03:49

Замени в моем высказывании слова "цены на бензин" словами "тысячи человеческих жизней". Тогда приведенные рассуждения полностью подойдут также и жертвам американских средств массовой пропаганды.
Ничего заменять, а тем более, подменять не надо. У каждого своя голова, и каждый делает свой выбор. Мне плевать на ЛЮБУЮ "средств массовой пропаганды". А вам увы нет. Идеологический отдел ЦК КПСС форэва.

Танкред

20-07-2006, 09:48

Ничего заменять, а тем более, подменять не надо. У каждого своя голова, и каждый делает свой выбор. Мне плевать на ЛЮБУЮ "средств массовой пропаганды". А вам увы нет. Идеологический отдел ЦК КПСС форэва.
Ты знаешь, читая твои посты на этом форуме, не только этот, но и все остальные, замечаешь что как-раз твои мозги американской пропагандой промыты сильно. Причем ты не один на форуме из США, и у остальных такого промывания мозгов не наблюдается. Очевидно они в отличие от тебя просто американский ящик не смотрят.

И ты не смотри - это еще вреднее чем смотреть русский или украинский ящики, а у нас уже давно все разумые люди смотреть перестали :)

-Кузьмич-

20-07-2006, 12:17

Мне вообще пофиг, перебьют арабы евреев, ну и ладно, перебьют евреи арабок, ну и фиг с ними. Я ни к тем, ни к другим особых симпатий не испытываю.
Вообще конечно могу понять и ту и другую сторону. Израилю надоели постояные теракты, ракеты, обстрелы, похищения граждан, решили ответить жестко, дабы возможно пресечь в будущем нападки, возможно запугать, по своему правы. Арабов тоже могу понять, у них есть свои причины. Хотя все-таки больше симпатизирую арабам в этой войне.
Согласен с Танкредом, продавать оружие, и тихо сидеть в сторонке. Нормальная прагматическая позиция.

Slash

20-07-2006, 12:30

У Израиля как раз полностью адекватная и нормальная реакция.

Обратите внимание на цифры потерь - по данным противоположной стороны, которая может только преувиличить потери - погибло 300 человек. За неделю обстрелов, ракетных ударов и активных военных действий.

Именно Израиль ввел правило - все захваченные в заложники сразу зачисляются в потенциальные потери. Т.е. нет торга за жизни заложников, террористы уничтожаются любой ценой. Результат - прекращение операций по захвату израильских заложников. полное.

Так и тут - если соедние государства поощряют действия террористических группировок или не борются с ними - они должны быть готовы к любым последствиям для своей страны.

Slash

20-07-2006, 12:31

Вдогонку - я поставил +2 Израиль - так как они показывают реальный пример борьбы с терроризмом и религиозным экстремизмом.

Танкред

20-07-2006, 12:44

2Slash - в отношении Израиля невозможно отделить терроризм от партизанской борьбы за освобождение Родины, особенно в случае когда нападения происходят на военнослужащих а не мирное население (а последние захваты заложников были именно в отношении военнослужащих).

Кроме того, акции палестинцев большей частью происходят на территориях, которые не являются территориями государства Израиль, а являются территориями им оккупированными, что еще больше приближает их акции к партизанской деятельности.

Slash

20-07-2006, 12:53

Одесса

20-07-2006, 12:54

Блин когда уже арабы этим недоноскам (это не антисимитизм) уши поотрывают?
Эфреи как и их недоношенные американские помощники только по мирным жителям и умеют стрелять!

ООН рулит, что скажут если в Панкиз введут россияне воиска?

Август

20-07-2006, 12:55

К посту 34 ...
+1 ...

Одесса

20-07-2006, 12:59

Slash

20-07-2006, 13:01

Блин когда уже арабы этим недоноскам (это не антисимитизм) уши поотрывают?[BR/]Эфреи как и их недоношенные американские помощники только по мирным жителям и умеют стрелять![BR/][BR/]ООН рулит, что скажут если в Панкиз введут россияне воиска?

Специально дял неумеющих читать - выше я приводил цифры потерь со стороны Ливана. Они мизерны и ничтожны - при войне против страны потери были бы на порядок больше.
Израиль проводит расширенную антитеррористическую акцию.

А ливан - не делает ни малейших телодвижений, чтобы помочь Израилю с захваченным солдатом.

Танкред

20-07-2006, 13:01

Палестина - вопрос действительно спорный, но современыне реалии таковы, что действия Палестины будут признаватсья неправмочными - слишком давно Израиль контролирует данную территорию.
Такого положения (о сроке давности) в международном праве нет. Насколько я понимаю, современное международное право регулирует отношения касательно тех границ, которые возникли с момента создания Организации Объединенных Наций. Израиль оккупировал территории после создания ООН, так что он является оккупантом согласно международного права.
Но в случае с Ливаном с моей точки зрения претензий к Израилю быть не может.
В принципе есть там статья в уставе ООН, которая содержит положение о превентивной самообороне. Права напасть на Ливан у Израиля примерно такие, как у России напасть на Грузию за то, что с ее территории в Чечню приходят террористы.

А вот действия Ливанцев с момента нападения на Ливан - абсолютно бесспорно являются обороной и партизанскими действиями. С этого момента и до тех пор пока Израиль не перестанет наносить удары по Ливану, никакой речи о терроризме быть не может.

Август

20-07-2006, 13:03

ScLF

20-07-2006, 13:04

Ужасы новой войны. Бейрут. (фоторепортаж) (http://cripo.com.ua/?sect_id=10&aid=20918)

"Эта война поставила Бейрут с ног на голову. Обычные пробки на дорогах исчезли, раздражающего шума гудков машин больше нет. Напротив, парки, где обычно никого не бывает, заполнены людьми, сбежавшими от бомбежек на юге, востоке, севере, в общем, повсюду в Ливане.

Легендарная яркая ночная жизнь города тоже практически сошла на нет, но черный юмор ливанцев не покидает. В баре Torino's, в модном районе Гемайзе его владелец Маякл написал на доске, где обычно пишут блюда дня – Raad-1- название ракеты, которую используют для обстрелов Израиля. А под этим – "Шломо, Go Home!"

Мосты и виадуки превратились в руины. На месте некоторых перекрестков теперь кратеры, многие из которых заполнились водой после того, как была разрушена подземная водопроводная сеть.

Среди ливанцев и иностранцев чувствуется настоящая паника. Иностранцы и молодые люди, которые не видели войны, до смерти напуганы. А ливанцы, которые пережили прошлую войну и хорошо ее помнят, тоже крайне обеспокоены.

Ночью я смотрел репортаж ливанского телевидения о бомбардировках. Там показывают окровавленных детей, взволнованных людей, суматошно пытающихся доставить своих сограждан в больницы. Я вижу плачущих женщин и испуганных детей. Но Бейрута я больше не вижу."(c)

no comments...

Август

20-07-2006, 13:06

Палестина - вопрос действительно спорный, но современыне реалии таковы, что действия Палестины будут признаватсья неправмочными - слишком давно Израиль контролирует данную территорию.

Но в случае с Ливаном с моей точки зрения претензий к Израилю быть не может.
Знаеш Слэш, если бы у Палестиы были потолковей спонсоры и руководители, Израиль бы за несколько недель утреся ...

Slash

20-07-2006, 13:07

]В принципе есть там статья в уставе ООН, которая содержит положение о превентивной самообороне. Права напасть на Ливан у Израиля примерно такие, как у России напасть на Грузию за то, что с ее территории в Чечню приходят террористы.

А вот действия Ливанцев с момента нападения на Ливан - абсолютно бесспорно являются обороной и партизанскими действиями. С этого момента и до тех пор пока Израиль не перестанет наносить удары по Ливану, никакой речи о терроризме быть не может.

Не соглашусь с последним. Израиль не наносит ударов по гражданским объектам. В отличие от Ливана, который как раз не занимается уничтожением военных объектов, а наносит массированные удары по мирным объектам на территории противника.

Slash

20-07-2006, 13:09

[BR/]Знаеш Слэш, если бы у Палестиы были потолковей спонсоры и руководители, Израиль бы за несколько недель утреся ...

Тут - может быть, но реалии таковы, что израильтяне долго учились у лучшей на данный момент армии мира - американской + активные боевые действия периодически. Так что Израиль можно задавить только очень большим перевесом в живой силе и вооружении (и то при условии, что не подключатся американцы).

якут

20-07-2006, 13:11

Тут - может быть, но реалии таковы, что израильтяне долго учились у лучшей на данный момент армии мира - американской + активные боевые действия периодически. Так что Израиль можно задавить только очень большим перевесом в живой силе и вооружении (и то при условии, что не подключатся американцы).Реалии таковы,что в израильской армии 85% выходцев из Союза.

Август

20-07-2006, 13:12

Тут - может быть, но реалии таковы, что израильтяне долго учились у лучшей на данный момент армии мира - американской + активные боевые действия периодически. Так что Израиль можно задавить только очень большим перевесом в живой силе и вооружении (и то при условии, что не подключатся американцы).
При нормальной организаци американцев можно просто туда не допустить, ПВО ...
Арабам не хватает финансирования или ума ...

Slash

20-07-2006, 13:15

[BR/]При нормальной организаци американцев можно просто туда не допустить, ПВО ...
Арабам не хватает финансирования или ума ...

Я извиняюсь, но это немного смешно.
Есть авиатранспорт, есть морской.
Нападение на корабль/самолет США повлечет такую реакцию со стороны штатов, что скорее всего просто не рискнут нападать на них.

Slash

20-07-2006, 13:17

Кстати - возможно, мы наблюдаем сейчас то, что впоследствии назовут началом 3-й мировой войны:
При плохих раскладах ряд арабских стран решают поддержать Ливан.
США и силы нато выступают на другой стороне.
И начинается война богатых с бедными, или 21 века с 15, как было сказано выше.

Август

20-07-2006, 13:20

Я извиняюсь, но это немного смешно.
Есть авиатранспорт, есть морской.
Нападение на корабль/самолет США повлечет такую реакцию со стороны штатов, что скорее всего просто не рискнут нападать на них.
Знаеш, нападения может и не быть, их просто откажутся пускать в воды принадлежашие конкретному арабскому госсударству, которое поддержит Палестину, а если те вторгнутся - то валить все будут на США ...

Танкред

20-07-2006, 13:24

Не соглашусь с последним. Израиль не наносит ударов по гражданским объектам. В отличие от Ливана, который как раз не занимается уничтожением военных объектов, а наносит массированные удары по мирным объектам на территории противника.
Т.е. ты считаешь, что любая страна имеет право напасть на соседа, аккуратно нанося удары по военным объектам и инфраструктуре, и страясь убивать не больше 0.02% населения в неделю (300 чел от 1500000 млн.) вести военные действия? И при этот тот кто будет обороняться будет террористом?

Слава богу у В.В. Путина нет таких советников как ты. А вот у Буша и Ольмерта к сожалению есть...

Одесса

20-07-2006, 13:25

Специально дял неумеющих читать - выше я приводил цифры потерь со стороны Ливана. Они мизерны и ничтожны - при войне против страны потери были бы на порядок больше.
Израиль проводит расширенную антитеррористическую акцию.

А ливан - не делает ни малейших телодвижений, чтобы помочь Израилю с захваченным солдатом.

Товаисчь! Я несколько не хочу оскарблядь тебя или когото есчо, но думать надо раньше чем писать! Это я тебе.

Ты сам понимаеш, что ты пишеш? Или в мире установленно "американское право"? Херячить, все что хоцца?

Ливан - это государство, признинное государство не ПМР... а значит это - вторжение, без обявления войны!

Антитеррористические акции у себя в сартире пусть проводят!
Им мало окупации Палестины, Газы... им мало, что они там "в гстях" спасибо ООН 1948!

Я теперь задаю вопрос тебе, ВАМ, блин:

ЕСЛИ ЗАВТРА РОССИЯ ВВЕДЕТ ВОИСКА В ПАНКИЗ (ДЛЯ ОРАНЖЕВЫХ И ВУЕК ЭТО ГРУЗИЯ) ПОД МАРКОЙ БОРЬБЫ С ЧЕЧЕНСКИМИ БАЗАМИ В УЩЕЛЬЕ ЧТО ВЫ ВЯКНИТЕ???? РАШКА - ПАДОНКИ, ВЕДЬ ТАК И СКАЖИТЕ!

Одесса

20-07-2006, 13:36

И еще, что за амеровские мансы... стреляем только по "военным объектам"... мосты? заправки? электростанции?

А завтра начнется эпидемия... из-за перебитых водопроводов... больници без света? Разоушенные дома?
Да "жиды" сами террористы... "евреи" сами не довольны действиями своих вояк!

Да только самая последняя "пи" может сказать, что - это правильно!

П.С. "жиды" - правительство и военное руководство Израиля!

_Roman_

20-07-2006, 13:38

ЕСЛИ ЗАВТРА РОССИЯ ВВЕДЕТ ВОИСКА В ПАНКИЗ (ДЛЯ ОРАНЖЕВЫХ И ВУЕК ЭТО ГРУЗИЯ) ПОД МАРКОЙ БОРЬБЫ С ЧЕЧЕНСКИМИ БАЗАМИ В УЩЕЛЬЕ ЧТО ВЫ ВЯКНИТЕ???? РАШКА - ПАДОНКИ, ВЕДЬ ТАК И СКАЖИТЕ!
Конешно так и скажут. Даже если с територии грузии придут боевики и вырежут пол города гденебудь в россии. И я думаю бросятся грузии помогать со всех ног защищаться от агрессора. И даже более того, евреви первые будут кричать чтот надо наказать РФ.
То что происходит на востоке это банальная борьба за территорию где захватчиком выступает именно Израиль. Теперишняя политика Израиля и США напоминает политику Гитлера, прикрываясь благими идеями - захватывать новые территории. Все это может привести к многомилионным жертвам.
Как показывает опыт истории каждая последующая мировая война (а повидимому к этому и приведет постоянный пресинг на мусульманские страны) забирает в разы больше жертв чем предыдущая

Одесса

20-07-2006, 13:38

Такого положения (о сроке давности) в международном праве нет. Насколько я понимаю, современное международное право регулирует отношения касательно тех границ, которые возникли с момента создания Организации Объединенных Наций. Израиль оккупировал территории после создания ООН, так что он является оккупантом согласно международного права.

В принципе есть там статья в уставе ООН, которая содержит положение о превентивной самообороне. Права напасть на Ливан у Израиля примерно такие, как у России напасть на Грузию за то, что с ее территории в Чечню приходят террористы.

А вот действия Ливанцев с момента нападения на Ливан - абсолютно бесспорно являются обороной и партизанскими действиями. С этого момента и до тех пор пока Израиль не перестанет наносить удары по Ливану, никакой речи о терроризме быть не может.

еще раз +1

Slash

20-07-2006, 13:45

2 ALL:
Давайте вспомним, с чего все это началось. А началось - с захвата израильских военнослужащих в плен.
причем в случае с Ливаном - террористической организацией, которая размещаетсяна территории Ливанаи вольготно себя там чувствует.

А как раз это - может и должно трактоваться как объявление войны Израилю - со всеми вытекающими последствиями.

Исходя из этой логики и строились все мои ответы.

якут

20-07-2006, 13:46

Ну вот и амеры всплыли!:дъявол:

Президент США заявил в среду в обращении к конгрессу о необходимости с помощью военных защищать американских граждан и интересы США в Ливане...

Буш сообщил о возможности размещения дополнительных боевых подразделений американских войск в Ливане и на Кипре

http://www.lenta.ru/news/2006/07/20/troops/

Август

20-07-2006, 13:50

Одесса

20-07-2006, 13:51

2 ALL:
Давайте вспомним, с чего все это началось. А началось - с захвата израильских военнослужащих в плен.причем в случае с Ливаном - террористической организацией, которая размещаетсяна территории Ливанаи вольготно себя там чувствует.

А как раз это - может и должно трактоваться как объявление войны Израилю - со всеми вытекающими последствиями.

Исходя из этой логики и строились все мои ответы.

Я ржууууууууууууууууу абасцатса!

Путин введи воиска в Ирак срочно!!!!!! И в Грузию!!!!! Разбамбинахпидправ!

_Roman_

20-07-2006, 13:51

А началось - с захвата израильских военнослужащих в плен. причем в случае с Ливаном - террористической организацией, которая размещаетсяна территории Ливанаи вольготно себя там чувствует.
А как раз это - может и должно трактоваться как объявление войны Израилю - со всеми вытекающими последствиями.

Вот тут какраз вы стопроцентно неправы. Возьмем другой пример - на територии Украины орудует банда маньяков, один из них попал в РФ и ЯКОБЫ похитил двух солдат РФ - это что можно трактовать как объявление войны? Конешно нет.

Одесса

20-07-2006, 13:52

Она госсударственная, эта самая оргнизация?, почему война не с ней, а со всем Ливаном? ...
Чушь ...
Я же говорил - провокация ...

+1 подлая амеровская провакация... у них желание в кольцо Персидский залив взять!!!!!

Slash

20-07-2006, 14:04

Она госсудратвенна эта самая оргнизация?, почему война не с ней а со всем Ливаном? ...
Я же говорил - провокация ...

потому что государство, на территории которого находится данная организация, не сделало ничего для того, чтобы разрешить конфликт.

Slash

20-07-2006, 14:06

[BR/]Вот тут какраз вы стопроцентно неправы. Возьмем другой пример - на територии Украины орудует банда маньяков, один из них попал в РФ и ЯКОБЫ похитил двух солдат РФ - это что можно трактовать как объявление войны? Конешно нет.

Если Украина например будет морозиться, говорить "не знаем мы ничего" - то ...

Shaen

20-07-2006, 14:08

Реалии таковы,что в израильской армии 85% выходцев из Союза.
Да и в Хезболле % 80 у нас учились, война между "нашими"!:-)

Танкред

20-07-2006, 14:14

2 ALL:
Давайте вспомним, с чего все это началось. А началось - с захвата израильских военнослужащих в плен.
Нет, уж, не будем выбирать начало удобным для себя способом. Началось, с создания Британской империей при поддержки международного сообщества, еврейского государства не территории на которой проживали арабы. По-сути передачи управления колонией от империи к новому колониальному органу - государству Израиль, который начал приводить колонистов.

Затем этот процесс был легитимизирован ООН. ООН отняло у арабов землю и сказало: "Закон! Земля пренадлежит Израилю!" Т.е. Оккупация из имерской стала международно призанной, законной, но от этого морально ничуть не более оправданной.

Но этим все не закончилось. Законной (без кавычек) оккупации Израилю показалось мало, и он осуществил незаконную оккупацию. Поэтому бороться с незаконной оккупацией у всех арабов есть и моральные и юридические права. А бороться вообще с государством Израиль - только моральные, законных пока нет.

Август

20-07-2006, 14:19

потому что государство, на территории которого находится данная организация, не сделало ничего для того, чтобы разрешить конфликт.
А что она может сделать по сути - развязать гражданскую войну? ...
Если чиченцы начнут брать в заложники украниских военных, мы должны объявлять войну России?

Август

20-07-2006, 14:21

Нет, уж, не будем выбирать начало удобным для себя способом. Началось, с создания Британской империей при поддержки международного сообщества, еврейского государства не территории на которой проживали арабы. По-сути передачи управления колонией от империи к новому колониальному органу - государству Израиль, который начал приводить колонистов.

Затем этот процесс был легитимизирован ООН. ООН отняло у арабов землю и сказало: "Закон! Земля пренадлежит Израилю!" Т.е. Оккупация из имерской стала международно призанной, законной, но от этого морально ничуть не более оправданной.

Но этим все не закончилось. Законной (без кавычек) оккупации Израилю показалось мало, и он осуществил незаконную оккупацию. Поэтому бороться с незаконной оккупацией у всех арабов есть и моральные и юридические права. А бороться вообще с государством Израиль - только моральные, законных пока нет.

+1 ...

Slash

20-07-2006, 14:24

Нет, уж, не будем выбирать начало удобным для себя способом. Началось, с создания Британской империей при поддержки международного сообщества, еврейского государства не территории на которой проживали арабы. ...

Еще раз - мы рассматриваем текущий конфликт, который возник именно в момент захвата израильских солдат.
До этого существующие проблемы решались дипломатическим путем - или должны были решаться.

ScLF

20-07-2006, 14:29

Если Украина например будет морозиться, говорить "не знаем мы ничего" - то ...
это, типа, как когда газ пиздят? :)

ну а Израиль охуел бесспорно!

Одесса

20-07-2006, 14:33

Еще раз - мы рассматриваем текущий конфликт, который возник именно в момент захвата израильских солдат.
До этого существующие проблемы решались дипломатическим путем - или должны были решаться.

ещераз... рассматривается не конфликт, а вторжение в суверенное государство. Агрессия против независимого государства... а потом уже мелочи!

Shaen

20-07-2006, 14:38

Нет, уж, не будем выбирать начало удобным для себя способом. Началось, с создания Британской империей при поддержки международного сообщества, еврейского государства не территории на которой проживали арабы.

... и абсолютно легально и добровольно продавали свою землю евреям за хорошую цену.

По-сути передачи управления колонией от империи к новому колониальному органу - государству Израиль, который начал приводить колонистов.

не начал, а продолжил

Затем этот процесс был легитимизирован ООН. ООН отняло у арабов землю и сказало: "Закон! Земля пренадлежит Израилю!"

Не отняло, а разделило на 2 гос-ва.

Но этим все не закончилось. Законной (без кавычек) оккупации Израилю показалось мало, и он осуществил незаконную оккупацию.

после нападения на него в первый день независимости 5 арабских государств одновременно.

Поэтому бороться с незаконной оккупацией у всех арабов есть и моральные и юридические права.
Особенно когда создана ПА и единственный вопрос, после решения которого ПА станет гос-вом - это отказ от терроризма.

Slash

20-07-2006, 14:49

ещераз... рассматривается не конфликт, а вторжение в суверенное государство. Агрессия против независимого государства... а потом уже мелочи!

Которое оказывает поддержку терроризму, вследствие чего ряд международных норм перестает работать.

Одесса

20-07-2006, 14:58

Которое оказывает поддержку терроризму, вследствие чего ряд международных норм перестает работать.

фигня... "вселедствие" ничего не бывает.

Танкред

20-07-2006, 15:54

2Shaen. Первое замечание неправдивое, остальные мало что малозначительные. По сути остальные замечания просто перефразируют то что я сказал. Какая например, разница между выражениями "разделить на два государства" или "отнять землю"?

Танкред

20-07-2006, 16:01

Еще раз - мы рассматриваем текущий конфликт, который возник именно в момент захвата израильских солдат.
До этого существующие проблемы решались дипломатическим путем - или должны были решаться.
ОК. Государство Израиль имеет право осуществлять правоохранительную деятельность на своей территории. Именно там оно должно охранять своих солдат, чтобы их не украли. Если украденных солдат утащили в Ливан - в суверенное государство, дальнейшие действия ведутся в международно-правовом порядке. Например путем обращения в интерпол или к правительству Ливана. Если реакция другого суверенного государства не нравится - нужно объявлять ему войну и нападать, что Израиль и сделал, выступив в роли агрессора по отношщению к суверенному (хотя и слабому) государству.

Ливан как суверен, его военнослужащие и представители его власти на Израиль не нападали. А Израиль напал на Ливан. Т.е. в данной ситуации, по отношению к Ливану, Израиль - чистый агрессор. В международно - правовом отношении его действия имеют спорный характер (и то благодаря очень расплывчатой формулировке одного из пунктов устава ООН, который по сути дает право нападть всем на всех :)). В морально отношении - его действия однозначная агрессия.

На оккупированых территориях, солдат армии Израиля с оружием в руках никаких прав не имеет.

Что касается Ливана, то он, как жертва агрессии, имеет право применять любые меры против агрессора, как в правовом так и в моральном плане. Например запросить военную помощь у государств - членов ООН. Согласно уставу ООН, любой имеет право оказать помощь жертве агрессии.

P.S. Когда я сказал, что Израиль имеет право осуществлять правоохранительные действия на своей территории, я не имел ввиду оккупированные территории. Вообще существуют международные правила поведения на легитимно оккупированной территории (например в Ираке), но Израиль осуществляет нелегитимную оккупацию, поэтому эти положения на него не распространяются. Фактически, оккупированные территории в международно-правовом плане - серая зона, где никто не имеет никаикх прав, кроме права на самооборону и защиту от оккупантов.

Shaen

20-07-2006, 16:09

2Shaen. Первое замечание неправдивое,

В чем? Найти ссылки?

Какая например, разница между выражениями "разделить на два государства" или "отнять землю"?

В первом случае конфликтующим сторонам достаются части целого (хотя сторона или обе стороны могут быть недавольны), а во втором все достается одной из сторон. Разница между "отнять" и "купить" понятна?

Танкред

20-07-2006, 16:48

В первом случае конфликтующим сторонам достаются части целого (хотя сторона или обе стороны могут быть недавольны), а во втором все достается одной из сторон. Разница между "отнять" и "купить" понятна?
Я же не написал "отнять всю землю" я сказал отнять землю. Можно прибавить - лучшую и наиболее плодородную.

А насчет покупки - вранье. Хотя бы потому, что со стороны арабов не было субъекта международного права у которого землю можно было бы покупать. В свое время США купили Аляску у России. А у кого можно было что-то покупать в Палестине, если тогда со всех сторон была сплошная Британская империя?

Dionis

20-07-2006, 17:14

ИМХО Израиль защищает свои интересы, восновном политического и военного плана. Прикинте ситуацию. Есть Москва столица гос-ва, с ней ведут дип.отношения, она формально является местом где живеёт през и правительство. А на деле всякие "Лимоновы" "Жиреновские" и т.п. правят на территории с помощью вооружонных формирований. И тут бригадный генерал "Пиписькин" контролирующий Белгород похищает кого либо в Харькове, и требует чтобы из харьковских тюрем освободили всех зеков. А когда на територии Белгорода ловят харьковский амон пришедший освободить заложника, в сторону Харькова летят ракеты. Нука раскажите ход ваших мыслей и возможные ваши действия если бы вы были челом принимающим решения. Для тех кто любит доёбы__тся до мелочей представте что это не Харьков а ваш родной город. И ещё коечто, не забывайте что эту кутерьму затеяло легетимно избранное правительстао арабской афтономии Хамаз.

P.S. Такое впечатление что наши разногласия происходят из субьективного отношения к иудеям вообще. А происходящее сейчас просто модифицтруется и подгоняется под нужную пародигму. Сам конфликт отошол на второй план.

якут

20-07-2006, 17:26

А что обсуждаем?!Израиль начал наземную операцию против суверенного государства!Проводятся ковровые бомбардировки ливанских городов и гибнут мирные люди(женщины и дети).Это явно подготовка к военному вторжению американцев в Иран(в конце года).Эти страны совершают военные преступления(США уже это сделали в Югославии и Ираке).

Shaen

20-07-2006, 17:52

А у кого можно было что-то покупать в Палестине, если тогда со всех сторон была сплошная Британская империя?

Физические лица покупали у физических лиц, и, таким образом, вполне легально менялся этнический состав данной территории.
Взглядов, конечно, есть много.

http://www.google.com.ua/search?hl=uk&q=%D0%A0%D0%BE%D1%82%D1%88%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%B4+%D0%B7%D0%B5%D0%BC% D0%BB%D1%8F+%D0%9F%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B0+%D0 %BF%D0%BE%D0%BA%D1%83%D0%BF%D0%BA%D0%B0&btnG=%D0%9F%D0%BE%D1%88%D1%83%D0%BA+%D1%83+Google&meta=

Но мы ушли от темы.

Dio (Ronnie James)

20-07-2006, 18:04

P.S. Такое впечатление что наши разногласия происходят из субьективного отношения к иудеям вообще. А происходящее сейчас просто модифицтруется и подгоняется под нужную пародигму. Сам конфликт отошол на второй план.совершенно с Вами согласен. Не надо быть ярым сионистом, чтобы заметить лютую юдофобию некоторых ораторов.
Хотя Предлагаю, откинув национальные предрассудки!, оценить действия государства.
Конфликт старый и хронический, как сифилис. Виноваты многие. Но это уже история. А сегодняшний день - это провокации и всяческое препятствование мирному процессу со стороны экстримистских сил. Только идет какая-то подвижка - моментально провокация и, как следствие, откат далеко назад. Израиль ИМХО помимо всего пытается зачистить поле для новых переговоров, чтобы в дальнейшем исключать подобные провокации.

ЗЫ. Хотя, стоит также признать, такой ход событий крайне выгоден, был и есть, странам экспортерам нефти и перерабатывающим концернам.

opal-de

21-07-2006, 00:54

Но в ЕС осторожно уже высказывается мнение, что превосходство израильского вооружения над арабским не вечно.

Что мусульманские страны тратят огромное бабло на подкуп российских, китайских и пр. чиновников с целью закупить оружие посовременнее, в количествах, позволяющих противостоять ЦАХАЛу.

А соотношение численности евреев и арабского окружения говорит само за себя лучше всяких слов. Вывод ( который вслух никто не произносит - ограничиваются весьма туманными намёками ) Евреям рано или поздно предстоит эмигрировать в Европу и США всей страной. И это политики готовы принять без проблем.

Проблема в том, чтобы уговорить Израиль по уходу не хлопать дверью громко (обойтись без применения ЯдрёнМатрён. А то цена на нефть выскочит в космос - на радиационно заражённых безлюдных территориях нефть качать в разы дороже, чем на чистых. Да и будет ли сама нефть чистой - вопрос открытый.

Эти мнения не озвученные и неопубликованные существуют ну почти в астрале на уровне телепатии :) :)
Долго ли они останутся неопубликованными - не знаю. Может, они никогда не будут вынесены на публику .

Dio (Ronnie James)

21-07-2006, 01:21

Dionis

21-07-2006, 01:29

Dio (Ronnie James)

21-07-2006, 01:34

opal-de ИМХО штаты себе и другим жопы на немецкий крест за Израиль порвут. Пока амаеры стоят серьёзно Израилю жить. Да ивообще им бы соглашение заключить да в месте всех натягивать, тока боюсь мир Иерусалиму грозит не скоро.ты прав только на половину. Изралиль был, есть и будет разменной картой для тех же Штатов. Когда надо прикроют, когда надо - сдадут.

opal-de

21-07-2006, 01:49

Dio (Ronnie James)

21-07-2006, 02:12

Да я просто пересказал сжато и понятно частную беседу с одним мелким пртийным функционером (партию не называю - дело то частное) о том, как некоторе члены этой партии видят решение вопроса на Ближнем Востоке. Туману он напускал - если охладить - на Ниагару хватит :), так что это даже не пересказ беседы, а моё мнение о ней :)
согласен. Но решение проблемы партийные фукционеры всегда видят по пункту -2 данного голосования. Так принято. Туман они напускают, в первую очередь, на себя. Партийная дисциплина. Ихние партии это как Аум Симрикё. Короче, поживем увидим.
Евреи уже более пяти с половиной тысяч лет по планете тусняк наводят. А это о чем-то говорит. С этих далей грызня бульдогов под ковром выглядит по меньшей мере смешно.

Dio (Ronnie James)

21-07-2006, 04:17

только что смотрел новости РТР. Агитаторы, позиция Москвы кординально меняется. Не проспите - уволят.
От себя лично: Шалом Йерушалайм!

risha

21-07-2006, 08:12

Одесса

21-07-2006, 10:18

можно я скажу со стороны человека живущего в израиле.Вы ребята не знаете что значит жить здесь.Провожать ребёнка на работу в школу в армию.Бояться ехать в автобусе когда заходят подозритель ные лица.У меня жена меняла по 2 автобуса во время интифады.Сейчас вы слышите ивидите то что хотите благодаря интернету так посмотрите.По израильским законам я не еврей но меня постоянно задевает что израиль проигрывает в информационной войне.Не знаю знаете ли вы что когда был взрыв на дискотеке были убиты мальчики и девочки из союза-20 человек.И так много раз.А сейчс отец тоже русский выбежал из бомбоубежища принести дочке тёплые вещи.ВОдворе играли дети он их прогнал а его убило катюшей.Можно много говорить об этом.Но я думаю основная масса людей знает кто прав кто виноват.

Расскажу историю другую...
Играют дети, все хорошо... и тут бульдозером их дом развалили.
Играют дети, все хорошо... и тут идиот с вертолета ... хрясь в толпу людей... ну и что, что там машина с террористами.
Играют дети, все хорошо... а тут хуясиирасхерячили запас топлива ТЕС... и сидят дети без света...

Если ты живеш в израиле... дада израиле, а не в Ливане, то так и будеш думать, что ой какие мы евреи(русские) бедные... гасят нас и гасят...
Только уже лет 10 израиль себе могилу роет, убив одного брата израиль получает месть от его 5ти братьев... и так по накатанной.

Что делать семье если дом ее разрушен? Работы нет? Идти на паек "Хамасса", "Хезболлы", "Аль джихад", "Черный Октябрь", ........ и мочить, тех кто разрушил их дом!

Танкред

21-07-2006, 10:30

можно я скажу со стороны человека живущего в израиле.Вы ребята не знаете что значит жить здесь.Провожать ребёнка на работу в школу в армию.Бояться ехать в автобусе когда заходят подозритель ные лица.У меня жена меняла по 2 автобуса во время интифады.Сейчас вы слышите ивидите то что хотите благодаря интернету так посмотрите.По израильским законам я не еврей но меня постоянно задевает что израиль проигрывает в информационной войне.Не знаю знаете ли вы что когда был взрыв на дискотеке были убиты мальчики и девочки из союза-20 человек.И так много раз.А сейчс отец тоже русский выбежал из бомбоубежища принести дочке тёплые вещи.ВОдворе играли дети он их прогнал а его убило катюшей.Можно много говорить об этом.Но я думаю основная масса людей знает кто прав кто виноват.
Вообще говоря, всегда в истории, солдаты не хотели служить на оккупированной территории - боялись партизан. А вы на оккупированной территории пытаетесь не служить в армии, а жить, неудивительно, что это влечет за собой определнные издержки. Реально, вообще говоря, вам создаются максимально приемлимые условия, как они могут быть созданы на оккупированной территории. Грех вам жаловаться на свое государство.

P.S. Мой взгляд на термин "оккупированная территория" изложен выше в этой теме.

Танкред

21-07-2006, 10:32

Физические лица покупали у физических лиц, и, таким образом, вполне легально менялся этнический состав данной территории.

Покупка физичискими лицами у физических лиц не меняет суверенного статуса территории. Если я куплю дачу под Ниццей, она не станет территорией Украины.

Shaen

21-07-2006, 11:17

Покупка физичискими лицами у физических лиц не меняет суверенного статуса территории. Если я куплю дачу под Ниццей, она не станет территорией Украины.
Так она и не меняла, пока был британский мандат, а как его не стало, тогда и поделили.

androids mind

21-07-2006, 11:43

его военнослужащие и представители его власти на Израиль не нападали.
Экстремисткая групировка хезбалла, вполне официально представленна в правительстве Ливана. Далее:
Что касается Ливана, то он, как жертва агрессии, имеет право применять любые меры против агрессора, как в правовом так и в моральном плане. Например запросить военную помощь у государств - членов ООН. Согласно уставу ООН, любой имеет право оказать помощь жертве агрессии.
В таком случае, Ливан должен, для начала выполнить резолюцию 1559 совбеза ООН, согласно которой ВСЕ вооруженные формирования, на территории Ливана помимо государственных (Ливанских) должны быть разоружены.
В данном случае Ливан не только, не выполняет международные требования, а и грубо нарушает их. Что соответсвенно, недопустимо, и приводит как это очевидно, к плачевным последствиям.
Ответственность за деятельность этой не государственной вооруженной, экстремистской, организации, хезбалла, а именно, в конкретно этом случае, с захватом заложников, вынудивших Израиль ответить на агрессию, полностью ложится на правительство Ливана, пренебрегающим выполнением международных требований. А стало быть, ни о какой военной помощи, по защите своего суверенитета Ливан, в ООН, просить не может. Кроме как, защиты от хезбалла, мешающей Ливану, выполнять международные требования. Которую Израиль ему и предоставил.

Вот и все. И "ля-ля", тут не надо.

Танкред

21-07-2006, 11:58

Экстремисткая групировка хезбалла, вполне официально представленна в правительстве Ливана. Далее:
То, что коммунистическая партия представлена в правительстве Украины не делает Украину автоматически ответственной за действия коммунистов по всему миру.
В таком случае, Ливан должен, для начала выполнить резолюцию 1559 совбеза ООН, согласно которой ВСЕ вооруженные формирования, на территории Ливана помимо государственных (Ливанских) должны быть разоружены.
Должен.
В данном случае Ливан не только, не выполняет международные требования, а и грубо нарушает их. Что соответсвенно, недопустимо, и приводит как это очевидно, к плачевным последствиям.
Вот только, к каим последствиям это должно приводить, решать должен совет безопасности ООН а не Ольмерт. Это, понятно, если мы собираемся рассуждать с позиции права, а не с позиции силы.
Вот и все. И "ля-ля", тут не надо.
Да. Ля-ля не надо. Поэтоу не нужно плести, что Израиль имеет право плевать на суверинетет Израиля. Не плевать, а ограничивать суверенитет страны имеет право Совбез ООН и только. Любые действия против суверенитета без его разрешения - агрессия.

Другое дело, что Совет безопасности может собраться и сказать "Товарищ волк хочет кушать". Вполне вероятно, что Совет безопасности так и сделает. Вполне вероятно, что Россия отправит миротворческие войска на юг Ливана. Но пока товарищ волк действия Израиля официально не поддержал - это агрессия.

androids mind

21-07-2006, 12:34

Должен. Не выполняет? емуж ужо мировое сообщество достаточно ясно объяснило, что ему надо делать. Почему не выполняет? Так какие вопросы в ООН?

Не плевать, а ограничивать суверенитет страны имеет право Совбез ООН и только. Любые действия против суверенитета без его разрешения - агрессия.

Тю, лянь. Ужеж вроде разобрались шо момент агрессии, конкретно в этом случае, имел место со стороны хезбалла. Ответсвенность за деятельность которой несет правительство Ливана.
Со стороны Израиля был ответ на агрессию. На который он, да как и любое другой государство имеет право и без "разрешения" совбеза ООН.
Вы вообще думайте о чем говорите. Если завтра, на территорию Украины, въедет армия третьей страны, ну или произведет ракетный обстрел. Украине для того что бы ответить нужно будет в совбез ООН, со всеми справками из необходимых инстанций обратится, для рассмотрения правомочности, своего ответа???? :)
И разговор в ООН, будет иметь, продолжение только после, полного и окончательного признания правительством Ливана, вины за не выполнения международных обязательств, со всеми вытекающими. А такжи, предложений со стороны Ливана, ряда мер по собсному возвращению в международно правовое поле. Которому, как я уже сказал мешает хезбалла. Помощь в устранении которой, опять же, как я уже сказал, Ливану оказывается Израилем.

Shaen

21-07-2006, 12:43

То, что коммунистическая партия представлена в правительстве Украины не делает Украину автоматически ответственной за действия коммунистов по всему миру.

Только вот члены КПУ сами добровльно берут на себя небольшую часть отвественности за преступления коммунистов, т.к. сами они сами добровольно вступили в КПУ и разделяют ее идеологию.

Танкред

21-07-2006, 13:12

Со стороны Израиля был ответ на агрессию. На который он, да как и любое другой государство имеет право и без "разрешения" совбеза ООН.
Вы вообще думайте о чем говорите. Если завтра, на территорию Украины, въедет армия третьей страны, ну или произведет ракетный обстрел. Украине для того что бы ответить нужно будет в совбез ООН, со всеми справками из необходимых инстанций обратится, для рассмотрения правомочности, своего ответа???? :)
Одно дело армия - другое дело негосударственная организация. То о чем говоришь ты - это прокол в международном праве, согласно которому любой, организовав провокацию наподобие радиостации в Глейвице напасть на любого. Об этом я тоже уже говорил в этой теме.

Хезбалла напала на Израиль.

Израиль напал на Ливан.

С одной стороны по отношению к международному праву, Израиль вроде бы имел такое право (точно такое, к слову, как и Россия имеет права напасть на Грузию за поддержку чеченцев, они там в Панкиси сидят и Грузия не то не может, не то не хочет их выкурить). С другой стороны когда речь идет по отношению к ливанцам - не членам Хезбалла (а их подавляющее большинство), по отношению к ним Израиль совершил чистую агрессию. И является чистым агрессором.

P.S. Хезбалла - негосударственная организация. Бороться с ней Израиль имеет право только на своей территории. Утверждать, что Израиль имеет право преследовать членов Хезбалла на территории другого сувереннго государства, все равно что утверждать, что Россия имеет право начать бомбить инфраструктуру Лондона только на том основании, что в Лондоне скрываетя Закаев, а Англия его не выдает.

androids mind

21-07-2006, 15:05

Оооо… ну давайте теперь еще поговорим о неких "проколах" международного права. Еще об этом не говорили. Господи, а чего еще... ну надож как-то…

Что касается: "одно дело армия другое – не государственная организация".
Это еще спорный вопрос. С тем влиянием в правительстве Ливана хезбалла, с трудом таковой назвать можно. Но тут даже не в этом дело. Тут как раз уже давно международному сообществу понятна эта позиция:
В ООН мы дружно всем правительством, давим на слезы, строим из себя жертву агрессии, а теракты с нашей территории – эт не мы это террористы, с ними и боритесь. Нам же оно не надо, и не хотим мы тут за них отвечать… особенно при том что мы ими и являемся, в свободное от давления на слезы, в ООН, время.
Так дело не пойдет. Вы сперва решите вопросы у себя в стране, и обеспечьте безопасность соседним странам. Не можете, просите помощь, в этом деле у международного сообщества. Не хотите, без ваших просьб обойдутся, но уже спрашивать ничего не будут.
Поэтому: Хезбалла напала на Израиль.
Израиль ответил хезболле. И ведет с ней боевые действия везде, будь то бункер посреди южного Бейрута, бензоколонка, или пресловутый сортир, если все вышеперечисленные места являются пристанищем этой экстремистской организации или отдельных ее членов.
И если Ливан и дальше желает оставаться независимым государством, то сперва ему стоит избавиться от зависимости от хезбалла. В первую очередь ставящую его независимость под вопрос. Потому как не понятно территория под названием Южный Ливан это Ливан вообще-то, или территория хезбалла. Если Ливан, будьте добры отвечать, почему с на вашей территории завелась, не шайка с ножиками, и даже не ОПГ, а самая что ни наесть настоящая армия, уже объявившая войну соседнему государству.
Если не Ливан, какие вопросы?

Танкред

21-07-2006, 15:19

Твоя позиция в последнем посту описана предельно понятна. Израиль решил воевать с Хезболла и делает это наплевав на всех. В том числе на суверинетет Ливана.

Вот позиция международной общественности:

Комиссар ООН по правам человека Луиза Арбур выступила с заявлением, что действия Израиля в Южном Ливане ведут к гуманитарной катастрофе и находятся на грани военных преступлений.

«Масштаб убийств и их предсказуемость могут повлечь за собой личную уголовную ответственность участников, и особенно командующих этими действиями», — заявила Арбур, имеющая опыт работы прокурора по делам о военных преступлениях.

androids mind

21-07-2006, 15:34

Комиссар ООН по правам человека Луиза Арбур
Ну, так, все нормально. Онаж по правам чилавега. Если будут факты преступлений против человечности, Будут дела. Если обвинения, если таковые найдутся, будут доказаны, виновные понесут наказание. Все должно быть правильно. Никто с этим и не спорит. Свое дело тетка делает. И правильно это конечно.

risha

21-07-2006, 18:19

А я не плачу что я здесь живу сейчас.По крайней мере я могу прокормить свою семью работая здесь.А так же помочь и своим родственникам на Украине.Но смысл в другом.Когда Израиль ушёл из Ливана вместе с ним ушли и ливанцы с семьями которые служили в южно-ливанской армии.боялись.Ливанская армия и правительство ливана должны были закрыть границу а в итоге это место сразу заняла хисбала заминировала всё вокруг прокопала подземные ходы и начала снабжать Газу оружием.И ещё никто не задумывался почему арабы шли на работу в израиль ведь денег им не мало дали все страны мира.

Танкред

21-07-2006, 18:22

это место сразу заняла хисбала заминировала всё вокруг прокопала подземные ходы и начала снабжать Газу оружием.
Это как :) ? Где Газа, а где Ливан?

На самом деле, я не собираюсь ОДНОЗНАЧНО осуждать Израиль. О причине почему я не буду осуждать однозначно, я уже говорил в начале темы: Израиль - дружественное нам государство. Но боюсь, это единственная причина, которая удерживает меня от однозначного осуждения :) И посоветовать вам ничего не могу, т.к. на мой взгляд, Израиль вляпался конкретно. Мира там пока существует Израиль не будет, а уйти вам некуда, так что я вам и вправду сочувствую.

И я не буду апплодировать ни Израилю когда он борется с теми, кого он называет террориристами, ни арабам, когда они будут "сбрасывать Израиль в море". Ни там ни там радоваться ИМХО нечему.

risha

21-07-2006, 18:29

Это как :) ? Где Газа, а где Ливан?
Да расстояние конечно большое по карте замеряли...Москва наверное поболее будет.

Танкред

21-07-2006, 18:31

Да расстояние конечно большое по карте замеряли...Москва наверное поболее будет.
Т.е. эти тоннели прокопаны под всем Израилем ? :) Прям таки под Тель-Авивом проходит тоннель, по которому из Ливана оружие поступает в Газу :) В таком случае Шин Бет плохо работает :)

opal-de

22-07-2006, 09:55

Т.е. эти тоннели прокопаны под всем Израилем ? :) Прям таки под Тель-Авивом проходит тоннель, по которому из Ливана оружие поступает в Газу

- Террористы лезут из всех щелей!!!! Мачить падонкаффф !!! АААААААА- не давать им шанса - чем тверже ответ, тем меньше террористов. Ура -аааааа.
Террор не изучает международное право - он изучает устройство мин и производство ракет из подручных материалов. Достойный ответ в таких случаях тоже не может быть на 100% в рамках закона. Моё мнение - мочить в сортирах :) :)

Daburan916

22-07-2006, 14:27

Не осилил читать всю тему поэтому просто выскажу своё мнение.
Я бывший харьковчанин ныне израилитянин служащий в израильском флоте. Хочу сказать что многие ошибаются говоря что нужно уничтожать верхушку хизбаллы. Как показал опыт что за уничтожеными сразу приходят новые. Тоже самое касается всех остальных. Они плодятся как кролики, то есть у них нет недостатка в людях. Корень проблемы гараздо глубже. Все проблемы изначально идут от россии и украины которые продают им оружие. Следующая проблема это иран, который закупает, а затем переправляет оружие сирии, а уж из сирии всё попадает в руки этих собак. Все бомбандировки ливана это лишь временное облегчение, поэтому мочить нужно как минимум сирию. Все погибште мирные жители как в ливане так и в газе погибли по вине террористов которые прикрываются мирными жительми. Небыло бомбордировки в которой погибли бы только мирные жители. И поверьте мне что мирные арабы ненавидят террористов больше чем мы. Они сами заставляют страдать свой народ, а вина падает на нас. До похищения солдат палестинцы в газе жили вполне свободно, теперь в газу вновь ввели войска и она разделена на районы. Тоже самое касается ливана, теперь его бомбят.
Мир с арабами невозможен потому что они всем сердцем желают нас уничтожить, и не зделали это ещё только потому что не всилах. Ради того что бы нас уничтожить они приступят любые законы. Этим гадам даш палец, они попытаются тебя сожрать. Израиль пошел на многое ради мира, вывел войска из газы и ливана, тем самым потеряв контроль над ними. Арабы могли это принять как шаг к миру, и продолжить переговоры, но нет. В место этого они предпочли накопить сил и оружия, и внезапно ударить по нам. Теперь больше таких уступок не будет, и мирные арабы будут сильно страдать от этого.

AL MAWT AL HIZBALLA!!!!!!!!

Slash

23-07-2006, 15:44

2 Daburan916:
Удачи вам !

Танкред

23-07-2006, 16:02

По поводу поста Daburan916. Вы противориче сами себе. Сначала вы утверждаете, что арабы сами не любят террористов больше чем Израильтяне. Затем вы утверждаете что мир с арабами не возможен, т.к. они вас ненавидят. Так кто вас все-таки ненавидит. Все арабы или только террористы?

В остальном из вашего поста я почерпнул, что вы призываете мочить всех: Сирию, Иран, Ливан, вообще всех арабов. Наверное на не харьковском форуме вы также призвали бы мочить Россию и Украину, потому что ваши лидеры сказали вам, что эти страны поставляют арабам орижие.

Как по мне, этот пост ничем не отличается от того, что мог бы написать арабский террорист, если бы он умел писать по-русски. Во всяком случае, уверен что под всеми вашими фразами он подписался бы изменений: "Все проблемы изначально идут от США и Великобритании которые продают им оружие", "Мир с евреями невозможен потому что они всем сердцем желают нас уничтожить", "Этим евреям даш палец, они попытаются тебя сожрать".

Вот именно такая ситуация взаимной ненависти на Ближнем Востоке, Немозможность ни мирного ни военного разрешения конфликта, засталяет меня говорить, что нам, Украине, лучше всего отстратиться от этого конфликта и не обращать на него внимание. Пусть эти взаимно ненавидящие друг-друга пауки в банке грызут друг-друга.

edik

23-07-2006, 16:38

Вся проблема на самом деле в гос Израиль. Это государство было созданно несправедливо и по этому несправедливость не кончается и по ныне. Не должно быть гос Израиль , а должно быть госво Палестина в котором живут как евреи так и арабы.
Израильские лидеры любят ссылаться на резолюции ООН где имеется призыв к разоружению Хизбаллы , но почему то не упоминают той резолюции в которой говорится о окупации Израилем палестинских территорий вместе с Иерусалимом.
По полюбому Израиль ждет крах и это наступит тогда когда США в силу каких либо причин перестанет финансировать Израиль

http://www.compromat.ru/main/ne_rossiya/izrailbankrot.htm
Каков государственный долг Израиля?

- У Израиля есть долг, который он официально признает. Долг этот составляет 103 процента ВВП. Под него выпущены облигации. Но если израильский долг рассчитать так, как это делают в Норвегии, Голландии или во Франции, то выяснится, что он составляет 225 процентов. При этом за последние 25 лет Израиль получил от Америки 140 миллиардов долларов безвозмездной помощи в нынешних ценах. Это очень большие деньги для маленькой страны, которыми можно было бы заткнуть любой долг, но не получается.

- Почему?

- Потому что мы привыкли к двойной бухгалтерии. 54 года существует Государство Израиль, и 54 года оно дефицитно по всем параметрам.

_HA_

23-07-2006, 16:45

США последняя империя на Земле. Рухнет, ослабнет США и за ними последуют сателиты. Боюсь это будет кровавое пиршество:(

edik

23-07-2006, 17:29

Корень проблемы гараздо глубже. Все проблемы изначально идут от россии и украины которые продают им оружие.

И правильно делают - это живые деньги , а кроме того это вложение в цену нефти. Лишние 10$ к цене бареля не помешают.

Небыло бомбордировки в которой погибли бы только мирные жители.

А если скинуть атомную бомбу на Ливан то погибнут тоже не только мирные жители.

всё попадает в руки этих собак.

По мне так не знаю кто большие собаки - евреи или арабы.

Следующая проблема это иран, который закупает, а затем переправляет оружие сирии, а уж из сирии всё попадает в руки этих собак.

А вот это и есть ключевая фраза. Устроить заварушку , а потом свалить все на Сирию и Иран , чтобы найти предлог для войны с этими странами.

Мир с арабами невозможен потому что они всем сердцем желают нас уничтожить, и не зделали это ещё только потому что не всилах.

И правильно делают - я думаю если бы Гитлер в свое время победил бы в войне то русские тоже бы ненавидели немцев так же сильно как и арабы евреев. И боролись бы за свою страну и независимость так же или еще сильнее.

Израиль пошел на многое ради мира, вывел войска из газы и ливана, тем самым потеряв контроль над ними. Арабы могли это принять как шаг к миру, и продолжить переговоры, но нет. В место этого они предпочли накопить сил и оружия, и внезапно ударить по нам.

Да братец сразу видно шо еврейская логика. Украсть у человека милион , а потом в знак примирения с ним вернуть сотню , а потом жаловатья - мол я же отдал эту сотну от всей души.....

. Теперь больше таких уступок не будет, и мирные арабы будут сильно страдать от этого.

Глупый вам осталось 10 максимум 15 лет.

vidok

23-07-2006, 18:11

США последняя империя на Земле. Рухнет, ослабнет США и за ними последуют сателиты. Боюсь это будет кровавое пиршество:(

Вряд ли это произойдет! Вы не задумывались, что США именно и сильны сателитами? И КТО среди них? Там есть фигуры, ум которых стОит всего правительства США! И даже среди ярых противников США есть те кому вся эта возня с ослаблением всех курсов политики США выгодна в плане получения политических дивидендов внутри своих стран(избиратели), ведь можно изредка ЛАЯ, но не КУСАЯ получать мат.помощь и какие-то уступки...? Так что, до "кровавого пиршества еще далеко", а если что-то подобное и произойдет-то так, где то на окраинах, скоротечно и по команде. Ближний Восток-яркий тому пример: это и есть экспансия противоречий мировых лидеров на узконаправленный участок, причем это всегда почему-то место, где можно чем-то поживиться прикрываясь красивыми фразами о защите интересов коренного населения и обеспечения нераспространения терроризма! А ведь понятно, что если бы НЕКОТОРЫЕ ВЕЩИ были КОМУ-ТО действительно не нужны, то в свое время не было бы ни Буденовска, ни ближневосточного конфликта. Потому что организаторы сего были бы помножены на "ноль" еще в зачатии своих намерений!

edik

23-07-2006, 18:24

Вряд ли это произойдет! Вы не задумывались, что США именно и сильны сателитами? И КТО среди них? Там есть фигуры, ум которых стОит всего правительства США! И даже среди ярых противников США есть те кому вся эта возня с ослаблением всех курсов политики США выгодна в плане получения политических дивидендов внутри своих стран(избиратели), ведь можно изредка ЛАЯ, но не КУСАЯ получать мат.помощь и какие-то уступки...? Так что, до "кровавого пиршества еще далеко", а если что-то подобное и произойдет-то так, где то на окраинах, скоротечно и по команде. Ближний Восток-яркий тому пример: это и есть экспансия противоречий мировых лидеров на узконаправленный участок, причем это всегда почему-то место, где можно чем-то поживиться прикрываясь красивыми фразами о защите интересов коренного населения и обеспечения нераспространения терроризма! А ведь понятно, что если бы НЕКОТОРЫЕ ВЕЩИ были КОМУ-ТО действительно не нужны, то в свое время не было бы ни Буденовска, ни ближневосточного конфликта. Потому что организаторы сего были бы помножены на "ноль" еще в зачатии своих намерений!

Сказал как в лужу пернул. США сильна такими сателитами как Ирак , Латвия , Польша , Израиль, Грузия, Пакистан.

_HA_

23-07-2006, 18:44

Вряд ли это произойдет!
Вся нефть мира продается за пиндобаксы. Каждая страна покупающая нефть должна предварительно купить пиндобаксов! Россия в состоянии создать у себя биржу за рубли(что сейчас и делается) и помочь, прикрыть других желающих(Иран и страны ОПЕК). Тогда те страны, которые держат баксы для покупки нефти будут вынуждены заменить баксы на другие валюты(рубль, евро). К 800 млрд. внешнего долга США добавится еще X трилионов! ненужных баксов. Это будет такая инфляция, какой пиндосы еще не видали. Я не говорю что США исчезнет с карты мира, но то, что США более не смогут спонсировать сателитов, сомнений не вызывает. Вот тогда и настанет час X для Израиля.

Dio (Ronnie James)

23-07-2006, 18:50

Сказал как в лужу пернул. США сильна такими сателитами как Ирак , Латвия , Польша , Израиль, Грузия, Пакистан.
ты этим занимаешься без всяких луж. Облако уже стоит. Распространяешь здесь устаревший, 1000 раз пережеванный горячечный бред эпохи развитого социализма, спорить с которым - себя не уважать. Ты забыл только Андрея Громыку упомянуть: "Сионизм - худшая форма фашизма".
Бесись, визжи, плюйся, а Израиль все-равно выстоит. А вот что с вами будет через 10, да что там 10, через 3 года - вот зэ квэшн.

edik

23-07-2006, 18:51

Израиль это непотопляемый авианосец как когда то Япония. В странах около Израиля добывают нефть и амеры знают , что их в этих странах ненавидят. Но в любом случае при любом развитии событий на территории Израиля они смогут разместить свои самолеты и солдат вместе с гамбургерами. США финансирует не граждан Израиля а авианосец , но они надорвутся потому , что этих авианосцев становится все больше и больше.

edik

23-07-2006, 18:53

ты этим занимаешься без всяких луж. Облако уже стоит. Распространяешь здесь устаревший, 1000 раз пережеванный горячечный бред эпохи развитого социализма, спорить с которым - себя не уважать. Ты забыл только Андрея Громыку упомянуть: "Сионизм - худшая форма фашизма".
Бесись, визжи, плюйся, а Израиль все-равно выстоит. А вот что с вами будет через 10, да что там 10, через 3 года - вот зэ квэшн.

А че мне бесится та? Я сижу у компа или телека и смотря разрушения Хайфы тяну пивко. И веселей как то , а то сериалы уже задолбали.

edik

23-07-2006, 18:54

ты этим занимаешься без всяких луж. Облако уже стоит. Распространяешь здесь устаревший, 1000 раз пережеванный горячечный бред эпохи развитого социализма, спорить с которым - себя не уважать. Ты забыл только Андрея Громыку упомянуть: "Сионизм - худшая форма фашизма".
Бесись, визжи, плюйся, а Израиль все-равно выстоит. А вот что с вами будет через 10, да что там 10, через 3 года - вот зэ квэшн.

Ты так и не ответил - в чем же заклучается сила Грузии , Ирака, Латвии , Афганистана и Польши?

Танкред

23-07-2006, 19:00

а Израиль все-равно выстоит.
В том то и дело, что нам абсолютно безразлично выстоит он или нет... Даже Якуту - и то безразлично. Он желает неудачи США, а не Израилю персонально. Кстати я с ним в этом не согласен.

opal-de

23-07-2006, 19:26

я тоже верю и надеюсь, что Израиль выстоит. Слишком много мусульман вокруг. Если же евреи проиграют, вся разрушительная энергия мусульманских фанатиков направтся на христиан (в т.ч. на Украину и Россию). Вопрос к россиянам: вам что, понравились Чеченские компании? Если нет - молитесь за Израиль. Россия следующая в списке.

edik

23-07-2006, 19:35

я тоже верю и надеюсь, что Израиль выстоит.

В какой период времени? Сейчас вообщето защищается Ливан , а Израиль явл агрессором и с чего бы ему не выстоять?

vidok

23-07-2006, 19:38

Вся нефть мира продается за пиндобаксы. Каждая страна покупающая нефть должна предварительно купить пиндобаксов! Россия в состоянии создать у себя биржу за рубли(что сейчас и делается) и помочь, прикрыть других желающих(Иран и страны ОПЕК). Тогда те страны, которые держат баксы для покупки нефти будут вынуждены заменить баксы на другие валюты(рубль, евро). К 800 млрд. внешнего долга США добавится еще X трилионов! ненужных баксов. Это будет такая инфляция, какой пиндосы еще не видали. Я не говорю что США исчезнет с карты мира, но то, что США более не смогут спонсировать сателитов, сомнений не вызывает. Вот тогда и настанет час X для Израиля.

И что плохого в том что нефть оценивается в $? Это принятая на данном этапе СХЕМА! Потребуется другая валюта для её покупки-она СРАЗУ у всех окажется! СРАЗУ! А свой внешний(оченьдолгоиграющий) внешний долг США переживет, и без мегаочевидных неудобств для СВОЕГО населения-такова их внутренняя политика, как ни крути-уважающая законы и соблюдение конституции, в отличие от...! Мы спорим о второстепенном: принадлежности валюты оплаты нефти, не понимая что думать надо о ней самой и её остатках! Когда мировой уровень подойдет к критической точке-то уже будет не до валюты, которой у всех будет валом, а купить или обеспечить её будет НЕЧЕМ!

opal-de

23-07-2006, 19:51

В какой период времени? Сейчас вообщето защищается Ливан , а Израиль явл агрессором и с чего бы ему не выстоять?
Сложно давать долгосрочные прогнозы, но по некоторым признакам превращение мусульманских стран в секулярные, светские может произойти в течении 50-100 лет. Именно на этот срок Израиль нужно поддержать , а потом , мне кажется, ничто и не будет собо угрожать евреям и христианам - нефть кончится, радикальные режимы исчезнут. Не будет ни причин, ни поводов для войны в регионе.

opal-de

23-07-2006, 19:56

А Ливан зачищают правильно. Сами Ливанские власти не кинулись отлавливать участников киднепинга, не стали преследовать организаторов- просто отморозились. Значит, надо им помочь. Я за защиту граждан, за гарантии основополагающих свобод со стороны государства. Если на каждое похищение реагировать жёстко и мощно, глядишь, и похищать перестанут ( поинтересуйся у тех, кого похитили в своё время чеченцы, что они думают по этому поводу - сразу всё поймёшь)

_HA_

23-07-2006, 19:57

И что плохого в том что нефть оценивается в $? Это принятая на данном этапе СХЕМА! Потребуется другая валюта для её покупки-она СРАЗУ у всех окажется! СРАЗУ!
Это вы иракцам раскажите! Садам уже решился было продавать нефть за евро и посмотрите во что привратили пиндосы Ирак!
А свой внешний(оченьдолгоиграющий) внешний долг США переживет, и без мегаочевидных неудобств для СВОЕГО населения-такова их внутренняя политика, как ни крути-уважающая законы и соблюдение конституции, в отличие от...!
Это вы сейчас о Новом Орлеане после тайфуна и о том, что там творилось говорите? Вам еще не надоело обожествлять светлый образ западной демократии?
Мы спорим о второстепенном: принадлежности валюты оплаты нефти, не понимая что думать надо о ней самой и её остатках! Когда мировой уровень подойдет к критической точке-то уже будет не до валюты, которой у всех будет валом, а купить или обеспечить её будет НЕЧЕМ! Не беспокойтесь вы так. Во Франции уже создается первый в мире термоядерный реактор промышленной мощьности и построят его к 2009 году. К 2030 году у человечества будет альтернатива и нефти и газу. Собственно она уже есть сейчас(водород), но нет(жалко:) ) 3 триллионов(примерно) пиндобаксов для создания инфраструктуры в мировом маштабе.

Лютобор

23-07-2006, 20:14

Негавижу Израиль, этих выродков рода человеческого! Самые страстные в мире религиозные фанатики в очередной задабривают своего дьявола человеческими жертвами!

edik

23-07-2006, 20:15

Сложно давать долгосрочные прогнозы, но по некоторым признакам превращение мусульманских стран в секулярные, светские может произойти в течении 50-100 лет. Именно на этот срок Израиль нужно поддержать , а потом , мне кажется, ничто и не будет собо угрожать евреям и христианам - нефть кончится, радикальные режимы исчезнут. Не будет ни причин, ни поводов для войны в регионе.

По моему ты не до конца врубаешься в ситуацию. Дело не только в военной силе , а и в демографической. На части территории Израиля живет значительная часть арабов у которых рождаемость гораздо выше чем у евреев. Ситуция с рождаемостью примерно такая как если сравнивать Сев.Кавказ и Центральную Россию только разница в том , что не Россия окружает Сев.Кавказ а арабские территории окружают Израиль. Была как то сдесь тема в которой я приводил ссылку Альфу , но это было давно. Арабы сожрут Израиль. Кстати средний возраст населения Ирака, Ирана и Палестины 25 лет в отличии от Израиля .

Dio (Ronnie James)

23-07-2006, 20:16

2Лютобор - безумный, ноу комментс

edik

23-07-2006, 20:18

2Лютобор - безумный, ноу комментс
Он прагматичен ведь если плохо Израилю хорошо нам. Нечего личного только бизнес.

Dio (Ronnie James)

23-07-2006, 20:21

По моему ты не до конца врубаешься в ситуацию. Дело не только в военной силе , а и в демографической. На части территории Израиля живет значительная часть арабов у которых рождаемость гораздо выше чем у евреев. Ситуция с рождаемостью примерно такая как если сравнивать Сев.Кавказ и Центральную Россию только разница в том , что не Россия окружает Сев.Кавказ а арабские территории окружают Израиль. Была как то сдесь тема в которой я приводил ссылку Альфу , но это было давно. Арабы сожрут Израиль. Кстати средний возраст населения Ирака, Ирана и Палестины 25 лет в отличии от Израиля .исторически так сложилось, что полностью врубаются в вопрос только национал-патриотически настроенные россияне. Если бы твой антизападный и антиеврейский фанатизм на пару минут отступил, то прочтя, что ты сам написал, схватил бы табельное оружие, отвертку и молоток и побежал защищать Израиль. Вам же сказали - вы следующие на очереди. Или вы знаете точно, что арабы неопасны, т.к. до них вас проглотит Китай?

opal-de

23-07-2006, 20:23

.
Эдик, ты так и не ответил, понравилось ли твоим (лютоборовым) землякам и землячкам в чеченском плену? Мож, ты сам туда хочеш? И какие меры против похитителей бывшие пленные называют негуманными ? Не уворачивайся, хорош съезжать :-) :-) :-) :-)

Dio (Ronnie James)

23-07-2006, 20:25

Он прагматичен ведь если плохо Израилю хорошо нам. Нечего личного только бизнес.ладно, это как горохом об стену. Водка у вас раньше появится, срать в подъездах перестанут, воровать перестанут, дороги починят, менты и бандиты людьми станут? Похоже, это генетические отклонения - не лечится.
"Хорошо" - это такое состояние, когда США и Израйля - нету. Все остальное значения не имеет.

Лютобор

23-07-2006, 20:28

Дио, я справедлдивый.
Мне жалко сотни ливанских детишек истерзанных касатными бомбами в угоду Иегове. А тебе нет?

edik

23-07-2006, 20:32

исторически так сложилось, что полностью врубаются в вопрос только национал-патриотически настроенные россияне. Если бы твой антизападный и антиеврейский фанатизм на пару минут отступил, то прочтя, что ты сам написал, схватил бы табельное оружие, отвертку и молоток и побежал защищать Израиль. Вам же сказали - вы следующие на очереди. Или вы знаете точно, что арабы неопасны, т.к. до них вас проглотит Китай?

У меня нет антиеврейского фанатизма и я нормально отношусь к евреям , но это не значит , что я должен хорошо относится к Израилю. Кроме того я не где не говорил , что падение Израиля это хорошо - хорошо же будет я считаю тогда когда исламским фанатикам будет где применить свои силы кроме России. По этому пусть Израиль живет и постоянно с ними воюет , а мы будем зарабатывать на этом деньги как когда то США зарабатывали на 2 мировой войне.

Dio (Ronnie James)

23-07-2006, 20:32

Дио, я справедлдивый.
Мне жалко сотни ливанских детишек истерзанных касатными бомбами в угоду Иегове. А тебе нет?Жалостливый ты наш, детишек пожалел. Израйльских не пожалел? На дискотеках, остановках и транспорте? Думаю, нет. Там ты жалел, почему так мало.
И Иегову не трогай, он вообще не при делах.

opal-de

23-07-2006, 20:34

Лютобор! Ты тоже можешь попытаться ответить на мой вопрос из предыдущего поста ! Или вместе пожалеем сотни чеченских детишек?
Эдик, ау

kvs

23-07-2006, 20:35

А почему в опросе можно выбрать только один пункт?
С точки зрения просвещенного эуропэйца - молодцы арабы, бей жидов!
Молодцы израильтяне, мочи чурок!
А не то "черные" - арабы (сунниты, шииты и ваххабиты), персы, азербайджанцы (южные), курды и прочие, кто там еще живет, передерутся между собой, как Иран с Ираком в свое время. Тогда ужоснах - пострадают нефтяные промыслы! Экономика развитых стран - Европы, США - будет в опасности! Это же недопустимо! Так пусть иудеи и мусульмане воюют, а умные пацаны мирно качают нефть. Бизнес, только бизнес и ничего личного. Эта музыка будет вечной...

edik

23-07-2006, 20:35

Эдик, ты так и не ответил, понравилось ли твоим (лютоборовым) землякам и землячкам в чеченском плену? Мож, ты сам туда хочеш? И какие меры против похитителей бывшие пленные называют негуманными ? Не уворачивайся, хорош съезжать :-) :-) :-) :-)

По крайней мере если эти чеченцы увезли бы меня например в Польшу то не думаю, что бомбежки Варшавы помогли бы моему освобождению. И уж точно бы не помогло мне если разбомдили бы все мосты в Польше и теле станции.

Dio (Ronnie James)

23-07-2006, 20:35

У меня нет антиеврейского фанатизма и я нормально отношусь к евреям , но это не значит , что я должен хорошо относится к Израилю. Кроме того я не где не говорил , что падение Израиля это хорошо - хорошо же будет я считаю тогда когда исламским фанатикам будет где применить свои силы кроме России. По этому пусть Израиль живет и постоянно с ними воюет , а мы будем зарабатывать на этом деньги как когда то США зарабатывали на 2 мировой войне.
ты как уж на сковородке: сказал, а потом - не говорил. Я ж сказал - горохом об стенку. Проехали.

Dio (Ronnie James)

23-07-2006, 20:38

edik

23-07-2006, 20:39

ладно, это как горохом об стену. Водка у вас раньше появится, срать в подъездах перестанут, воровать перестанут, дороги починят, менты и бандиты людьми станут? Похоже, это генетические отклонения - не лечится.
"Хорошо" - это такое состояние, когда США и Израйля - нету. Все остальное значения не имеет.

Да нет цена нефти будет выше , а от этого поступления в бюджет. Мировому тероризму будет лишнее занятие , а это значит что какой нибудь наемник поедет не в Чечню а в Ливан.
Уважаемый это же элементарно.
П.С.Кстати если в Израиле будет мир то водка у нас раньше не появится, срать в подъездах не перестанут, воровать не перестанут, дороги не починят, менты и бандиты людьми не станут.

vidok

23-07-2006, 20:41

Это вы иракцам раскажите! Садам уже решился было продавать нефть за евро и посмотрите во что привратили пиндосы Ирак!
Это вы сейчас о Новом Орлеане после тайфуна и о том, что там творилось говорите? Вам еще не надоело обожествлять светлый образ западной демократии?
Не беспокойтесь вы так. Во Франции уже создается первый в мире термоядерный реактор промышленной мощьности и построят его к 2009 году. К 2030 году у человечества будет альтернатива и нефти и газу. Собственно она уже есть сейчас(водород), но нет(жалко:) ) 3 триллионов(примерно) пиндобаксов для создания инфраструктуры в мировом маштабе.

Чего ты так разволновался?:) Я и не пытался обожествлять ЧУЖОЙ ПРОДУКТ! Я ЗДЕСЬ, у СЕБЯ ДОМА, среди СВОИХ! А мы говорили о политике, где давно уже все решено, , а нам, лицемерно, разрешили это обсуждать, обозвав это ДЕМОКРАТИЕЙ! Негатива сейчас хватает везде, только пути выхода оттуда у всех разные. Что касается АЛЬТЕРНАТИВЫ 2030-это, поживем-увидим, как бы не пришлось лет эдак на 15 раньше...расконсервировать припасенные у умных запасы!

opal-de

23-07-2006, 20:43

По крайней мере если эти чеченцы увезли бы меня например в Польшу то не думаю, что бомбежки Варшавы помогли бы моему освобождению. И уж точно бы не помогло мне если разбомдили бы все мосты в Польше и теле станции.
Но увозили не в Польшу, а в Чечню. Эдичек, если нечем крыть, так и скажи.
А то придумываешь какие то фантастические события с собой в главной роли.

Спустись на землю - мы говорим о реальных людях, которых похитили и превратили в рабов чеченцы. О женщинах, которых ежедневно насиловали , о детях , которым рубили пальцы и отрезали уши (не самое страшное из того, что с ними делали изверги) - ради выкупа.

Скажи , многие ли из этих людей выступают против зачисток, бомбардировок и укаток танками всей Чечни с целью предотвратить, не допустить в дальнейшем подобных похищений?

*(И ещё я хочу пояснить тебе, Эдик, что если бы Росся сразу кинулась защищать своих граждан от бандитов, как это делает Израиль, глядишь, и не обсиралась бы две чеченские кампании (к слову, и сейчас периодически обсирается - примеров - от Беслана до Владикавказа через Москву - море) )

Dio (Ronnie James)

23-07-2006, 20:45

Да нет цена нефти будет выше , а от этого поступления в бюджет. Мировому тероризму будет лишнее занятие , а это значит что какой нибудь наемник поедет не в Чечню а в Ливан.
Уважаемый это же элементарно.
П.С.Кстати если в Израиле будет мир то водка у нас раньше не появится, срать в подъездах не перестанут, воровать не перестанут, дороги не починят, менты и бандиты людьми не станут.ты, мабуть, восхищен своим остроумием. Только что ты расписался, что тебе похую жизни людей, а лучше, чтоб кровь лилась, чтоб было интересней пивко посасывать.
Я когда регился, первый пункт прочел о запрете "фашизма во всех его проявлениях". Ты очень хорошо подпадаешь. Как у вас тут говорят: "пишы изчо"

kvs

23-07-2006, 20:48

только просьба: поменьше цинизма. Речь идет о жизнях людей. Пока тебя лично горе не коснулось, сидишь выпендриваешься.
По существу - никто и не спорит, что конфликт выгоден ВСЕМ "наблюдателям" и "посредникам".
Это я, что ли, развязываю войны на Ближнем Востоке?
Или я получаю прибыль от нефтяной отрасли?
Или вы, мой дорогой нециничный житель благодатной Калифорнии?
Вас не смущает, что ваша замечательная страна активно помогает Израилю деньгами и оружием, и потребляет четверть мировой добычи нефти?
Вас не смущает, что и вам лично этот конфликт выгоден?

Пользуясь случаем, передаю вам превед. Я искренний почитатель вашего таланта, Ронни. Только спускайтесь уже с небес на землю, здесь люди постоянно воюют и конца-края этому не видно.

Dio (Ronnie James)

23-07-2006, 20:49

Но увозили не в Польшу, а в Чечню. Эдичек, если нечем крыть, так и скажи.
А то придумываешь какие то фантастические события с собой в главной роли.

Спустись на землю - мы говорим о реальных людях, которых похитили и превратили в рабов чеченцы. О женщинах, которых ежедневно насиловали , о детях , которым рубили пальцы и отрезали уши (не самое страшное из того, что с ними делали изверги) - ради выкупа.

Скажи , многие ли из этих людей выступают против зачисток, бомбардировок и укаток танками всей Чечни с целью предотвратить, не допустить в дальнейшем подобных похищений?ты ничего не тонял. То ж бандиты русских людей, а это дружественные арабы - жыдов. Разница очевидна.

Давно известно, что эти же арабы поддерживают террористов в Чечне, даже после того, как убили пятерых дипломатов - все одно

Лютобор

23-07-2006, 20:51

http://za.zubr.in.ua/2006/07/21/407/

Цинизм и беспощадность еврейских религиозных фанатиков по отношению к другим народам не имеет предела. На одном из еврейских сайтов размещены «Фото дня. Израильские дети посылают подарки любви арабским детям», где эти недодетишки расписывают кассетные бомбы следующими надписями «Дорогие Ливанские/ Палестинские/ Арабские/ Мусульманские/ Христианские – Дети, Умирайте с любовью. Ваши Израильские Дети». Sabbah's Blog

На снарядах написано: Dear Lebanese/Palestinian/Arab/Muslim/Christians - Kids, Die with love. Yours, Israeli Kids) (фото 1,2,3).

И ливанские дети гибнут под гогот израильских гуманоидов (фото 4, 5), закатывающих малышей танковыми гусеницами.

Немецким фашистам все-таки не удалось превзойти по степени зверского воспитания – еврейских фашистов, веками впитывающими с молоком матери ненависть ко всему Человечеству.

В предыдущем материале (Израиль – международное пугало) мы не ошиблись, когда предположили, что в Ливане продолжают испытывать запрещенное оружие на живых и здоровых людях, на целых народах…

«РИА-новости» поместили информацию из Бейрута о том, что «Израильская армия использует запрещенное оружие – кассетные бомбы – против мирного населения на юге Ливана. Об этом заявил в беседе с РИА Новости по телефону хирург ливанской больницы, расположенной в приграничном населенном пункте Мейс Джебаль, Хишам Джабер. «Накануне израильские войска обстреляли соседнюю с нами деревню Блида кассетными бомбами. Две из них попали прямо в бомбоубежища, в которых укрывались люди. В результате налета были ранены 22 человека, половина из которых – дети», – сказал Хишам Джабер.

По словам ливанского врача, двум человекам, в том числе девочке восьми лет пришлось ампутировать ноги. Тела других были буквально изрешечены содержимым небольших шариков, на которые при взрыве разлетаются кассетные бомбы.

«Деревню, из которой с начала войны в Ливане по израильской территории не было выпущено ни единой пули и в которой нет ни одного бойца «Хезболлах», бомбили три часа подряд. На улицах лежат множество неразорвавшихся «шариков». Люди боятся выходить из своих домов», – говорит доктор Джабер.

По мнению ливанского врача, подобные действия израильской армии являются ничем иным, как местью за потери, которые она понесла накануне в столкновениях с бойцами «Хезболлах» возле близлежащей деревни Айтарун. «Злость была вымещена на мирных людях», – говорит ливанский врач. Что касается больницы, в которой Хишам Джабер является единственным хирургом, то положение в ней, по его словам, «катастрофическое». «У нас нет электричества, нет питьевой воды. На исходе медикаменты, анестезирующие средства, хирургические нитки и перевязочные материалы. От израильской границы больница отстоит всего на 200 метров. Накануне снаряд разорвался прямо в больничном дворе», – рассказал ливанский хирург.

Больница в Мейс эль-Джебаль – единственная в районе, в котором, по словам собеседника агентства, в настоящее время проживают около 50 тысяч человек.

После этих фактов (равно, как и после подобных бомбежек в Югославии и Ираке) вопли международных еврейских кланов о «холокосте» и пр. слушать не просто противно, а – мерзко. Этот античеловеческий клоповник под названием Израиль необходимо низвести до уровня начала 20-го века (когда его еще не было), а всех его «клопов» переселить на Британские острова, отставной Тони Блэр будет очень рад…

Пора уже кончать с этой британской монархией… Полагаем, подобная любовь Израильских детей не помешает и самому Израилю…

ЗУБР-пропаганда

edik

23-07-2006, 20:55

Но увозили не в Польшу, а в Чечню. Эдичек, если нечем крыть, так и скажи.
А то придумываешь какие то фантастические события с собой в главной роли.

Израилитян украли в Израиле и увезли в другую страну . По этому эти чеченцы и меня увезли в другую страну. Ведь вся проблема не в том , что они бомбят , а в том , что бомбят суверенную страну.
Это же не Ливан украл евреев , а бомбят Ливан хотя Хизболла есть не только в Ливане. Хотя первого солдата увезли в Палестину , но почему то бомбят только Ливан.

edik

23-07-2006, 20:57

ты, мабуть, восхищен своим остроумием. Только что ты расписался, что тебе похую жизни людей, а лучше, чтоб кровь лилась, чтоб было интересней пивко посасывать.
Я когда регился, первый пункт прочел о запрете "фашизма во всех его проявлениях". Ты очень хорошо подпадаешь. Как у вас тут говорят: "пишы изчо"
Ну и где тут фашизм. Мой пост был ответом на то , что я мучаюсь от зависти к еврейскому народу , а я же возразил , что завидовать нечему.
Мне евреев жаль , мне Израиль не жаль.

Dio (Ronnie James)

23-07-2006, 20:58

Это я, что ли, развязываю войны на Ближнем Востоке?
Или я получаю прибыль от нефтяной отрасли?
Или вы, мой дорогой нециничный житель благодатной Калифорнии?
Вас не смущает, что ваша замечательная страна активно помогает Израилю деньгами и оружием, и потребляет четверть мировой добычи нефти?
Вас не смущает, что и вам лично этот конфликт выгоден?

Пользуясь случаем, передаю вам превед. Я искренний почитатель вашего таланта, Ронни. Только спускайтесь уже с небес на землю, здесь люди постоянно воюют и конца-края этому не видно.
ой! а нефтедоллары, стабфонд? Тоже в Калифорнии? Насколько я знаю, кремлевские переводят их в Лондон :-) Если бы я не потреблял столько нефти, то и вы, друг мой, щас ходили бы без штанов.

Цинизм он может быть и в словах, не только в поступках. А по существу я ж согласился, что и Штаты и Россия и Европа и нефтедобывающие Арабы заинтересованы в конфликте до истечения запасов нефти. Просто помогают разным сторонам, чтобы конфликт не затух.

И раз вы мой почитатель, то, плиз ВНИМАТЕЛЬНО прочитайте мою "подпи