Надо ли посадить тех, кто фальсифицировал выборы?

Liss · 10-12-2004, 13:16

Я думаю что если не наказать тех, кто этим занимался, то и перевыборы могут быть сфальсифицированы.

AK · 10-12-2004, 13:24

Цитата:

Надо ли посадить тех, кто фальсифицировал выборы?

Конечно же надо! Но те, совершил преступления под давлением со стороны руководства должны получить преимущественно условные сроки. Чтобы это не превратилось в массовые репрессии.

А вот организаторы должны получить на полную котушку: от 7 до 12 лет.

toban · 10-12-2004, 13:36

тупая тема... а еще надо отдать под суд всех кто поддерживал Янука, т.к. они все бандиты... а под суд не надо отдавать правокаторов, которые толкают на захват власти силой?

Barmaley · 10-12-2004, 13:40

Конечно надо.. т.к. это нарушение закона... НО... надо наказывать ВСЕХ подтасовщиков.. т.е. с обеих сторон... и никогда не поверю, что фальсификации были только с одной стороны... може за Я. это делали более грубо, а за Ю. - более тихо... а может просто победителей не судят ....

s1234 · 10-12-2004, 13:50

Конечно надо,
но только не рядовых исполнителей, типа жещин в коммисиях, которые бюлетени вкидывали, а Кивалова и руководителей областей, где на избирательные участки не пускали представителей Ющенко.
To Barmaley: вот представь себе - нет. Нету информации, которая бы указывала на хотябы 1 случай, когда фальсификации были со стороны Ющенко!

poni · 10-12-2004, 14:06

Нужно обязательно их судить, причем всх, кто учавствовал. А вот меру наказания простым людям избрать очень мягкую, но факт судимости быть должен - что быне повадно было. Яне верю, что они не могли отказаться, они же куплены были, всех не запугаешь.

Capricorn · 10-12-2004, 14:13

если было нарушение закона, то конечно нужно судить.
в отличии от этого, голосование за Янука преступлением не является.

Альф · 13-12-2004, 13:10

Сложная тема. На самом деле фальсификации были на всех уровнях, и если судить всех, то получится новый 37 год. Представьте, скольких членов участковых комиссий запугали или купили за 100 у.е.? А ведь это в основном школьные учителя и прочие рядовые наши сограждане. Имхо судить нужно организаторов и исполнителей высокого уровня, а рядовых исполнителей не трогать.

HighLander · 13-12-2004, 13:57

Цитата:

Сообщение от Barmaley

а может просто победителей не судят ....

Победителем если бы не МЫ был бы Янук... а как раз его то сторону и "осуждают"...

HighLander · 13-12-2004, 14:02

Цитата:

Сообщение от Альф

судить нужно организаторов и исполнителей высокого уровня, а рядовых исполнителей не трогать.

Нее... мне ближе идея АК... рядовым исполнителям условные сроки и денежные взыскания... Верхушке и среднему звену срок и срок МАКСИМАЛЬНО ДОПУСТИМЫЙ ЗАКОНОМ

-Коломбина- · 13-12-2004, 14:21

МИНУТОЧКУ! Кто-нибуть может дать ссылку на ТОЧНУЮ формулировку решения суда? Если я не ошибаюсь , то там говорилось не от том, что была ФАЛЬСИФИКАЦИЯ, а о том, что второй тур выборов НЕ ОТРАЖАЕТ волеизлияния народа и была применена какая-то скользкая статья, где речь идет об "иных причинах" мешающих волеизлиянию.
Так что выходит по решению суда - отвечать ни кто и не должен...
Не зря виДьМА подобрали иммено ТАКУЮ формулировку

Поправте меня, если я не права.

AK · 13-12-2004, 14:50

Цитата:

Сообщение от Коломбина

МИНУТОЧКУ! Кто-нибуть может дать ссылку на ТОЧНУЮ формулировку решения суда? Если я не ошибаюсь , то там говорилось не от том, что была ФАЛЬСИФИКАЦИЯ, а о том, что второй тур выборов НЕ ОТРАЖАЕТ волеизлияния народа и была применена какая-то скользкая статья, где речь идет об "иных причинах" мешающих волеизлиянию.
Так что выходит по решению суда - отвечать ни кто и не должен...
Не зря виДьМА подобрали иммено ТАКУЮ формулировку

Поправте меня, если я не права.

Ничего подобного. Решение ВС касается результатов выборов вцелом и принималось палатой по ГРАЖДАНСКИМ делам.

А фальсификации - это предмет УГОЛОВНОГО права. Уголовный кодекс никто не отменял. Кроме того, посклоьку фальсификации привели к срыву выборов, то виновные будут сидеть не от 3-х до 5-ти, а от 7-ми до 12-ти. Вот так! Дай бог, чтобы рядовые фальсификаторы, действовашие по принуждению, отделались условным наказанием

-Коломбина- · 13-12-2004, 15:25

Стоп. Значит, если я правильно понимаю - то после рассмотрения ГРАЖДАНСКОГО дела, будут открыты УГОЛОВНЫЕ дела, поскольку состав ПРЕСТУПЛЕНИЯ все же был?
ИМХО - но мен кАААЦе, что все спустится на медленных тормозах, поскольку, если начни копать глубоко, то это окажется невыгодно ОБОИМ сторонам

з.ы. Вспомните путчистов 1991 года - ну подержали их несколько месяце в тюрьме, а потом тихо-мирно отпустили, вроде как и преступления тогда не было

Capricorn · 13-12-2004, 15:37

естественно состав был, по идее на основании открывшихся фактов должны быть заведены уголовные дела.
кроме того по все стране есть тысячи актов и жалоб в судах на действия УИК.

AK · 13-12-2004, 16:23

Цитата:

Сообщение от Коломбина

ИМХО - но мен кАААЦе, что все спустится на медленных тормозах, поскольку, если начни копать глубоко, то это окажется невыгодно ОБОИМ сторонам

Это Вам так кАААЦе...

-Коломбина- · 13-12-2004, 16:33

Цитата:

Сообщение от AK

Это Вам так кАААЦе...

АК

Мож поспорим на ... шампусик?

Вернемся к этому разговору ну... скажем.. через пол-года... Если будут действительно уголовные дела, и при этом осудят ДЕЙСТВИТЕЛНЫХ виновников фальсификаций, а не "стрелочников", то я обещаю

Ну так шо?

-Коломбина- · 13-12-2004, 19:15

Полазила по некоторым сайтам в поисках формулировки Верховного Суда - везде речь идет о признании НЕДЕЙСТВИТЕЛЬНЫМ второго тура, т.е. слово "фальсификация" тщательно обходится стороной... Можно ли на основании НЕДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ открывать уголовные дела? хммм... Вотпрос , кАнешНА интересный

АК! Так пари бум заключать?

Могу сразу сказать - какую марку шампанского я предпочитаю?

BratK · 13-12-2004, 19:32

Наверное, ни у кого не осталось сомненией в том, за кого были основные фальсификации, после того, как оппозиция изо всех сил пыталась закрыть основные пути для фальсификаций перед вторым туром и, наконец, закрыла сейчас. Власть и партия власти была против. Интересно, почему?

Тем не менее, я думаю, что какое-то количество фальсификаций за Ющенко скорее всего было, но по собственной инициативе людей на местах. Разумеется, таких инициаторов нужно судить, так же как и инициаторов масштабных централизованных фальсификаций за Януковича. Людей на местах, которые по указке сверху занимались фальсификациями за Януковича сажать в тюрьму не следует.

RiMax · 13-12-2004, 19:43

Итоги второго тура выборов признаны недействительными...
На основании чего?

Если действительно имеет место быть фальсификация, то должны быть представлены юридически веские доказательство данного факта, выявлены виновные и эти виновные должны понести наказание в соответствии с судебным решением, согласно действующего законодательства.

Если этого не происходит, то возникает справедливый вопрос: так на основании чего же были признаны недействительными итоги выборов?

Получается, что решение Верховного Суда было необоснованным???
Получается, что оно было принято под давлением одной из заинтересованных сторон?

Но в этом случае должно последовать обвинение в противодействии отправлению правосудия, так мне кажется.

Честно говоря, наблюдая за развитием ситуации со стороны, всё больше убеждаюсь в том, что эмоции давно заняли место разума. Я не вижу сравнения позиций двух кандидатов, их предвыборных программ, но зато потоки грязи (не сказать хуже) в обе стороны день за днём увиличиваются.

Если уж на то пошло, то не стоит ли вернуться на десять лет назад и попробовать ответить на вопрос, а являлись ли легитимными итоги референдума, благодаря которому Украина стала независимым государством...

Моя позиция - допустивший правонарушение должен быть судим, но судим не с позиций эмоций и чьей-то политической выгоды, а сугубо в рамках Закона, с соблюдением всех правовых и процессуальных норм.

Nickie · 13-12-2004, 21:34

Цитата:

Сообщение от RiMax

должны быть представлены юридически веские доказательство данного факта

По-Вашому, аудіо- та відеозаписи - це єдині докази?

Якщо одна людина образила іншу, то за ЗАКОНОМ доказом цього можуть бути СЛОВА свідків, у письмовій або усній формі, представлені у суді.

10-12-2004, 13:16	#1
Liss Регистрация: 16-08-2004 Сообщений: 68	Надо ли посадить тех, кто фальсифицировал выборы? Я думаю что если не наказать тех, кто этим занимался, то и перевыборы могут быть сфальсифицированы.

10-12-2004, 13:36	#3
toban Регистрация: 16-12-2003 Сообщений: 576	тупая тема... а еще надо отдать под суд всех кто поддерживал Янука, т.к. они все бандиты... а под суд не надо отдавать правокаторов, которые толкают на захват власти силой? __________________ привычно метко попадает голова в брошенный без греха камень

10-12-2004, 14:06	#6
poni Модератор Регистрация: 11-05-2004 Местоположение: Харьков Сообщений: 8,047	Нужно обязательно их судить, причем всх, кто учавствовал. А вот меру наказания простым людям избрать очень мягкую, но факт судимости быть должен - что быне повадно было. Яне верю, что они не могли отказаться, они же куплены были, всех не запугаешь. __________________ Конный клуб "Наследие" http://www.crazylady.ru/club/nasledie.html

10-12-2004, 14:13	#7
Capricorn Модератор Регистрация: 20-10-2003 Местоположение: Харків, Київ, Запоріжжя, вся Україна Сообщений: 10,941	если было нарушение закона, то конечно нужно судить. в отличии от этого, голосование за Янука преступлением не является. __________________ A journey of a thousand miles begins with a single step.

13-12-2004, 15:37	#14
Capricorn Модератор Регистрация: 20-10-2003 Местоположение: Харків, Київ, Запоріжжя, вся Україна Сообщений: 10,941	естественно состав был, по идее на основании открывшихся фактов должны быть заведены уголовные дела. кроме того по все стране есть тысячи актов и жалоб в судах на действия УИК. __________________ A journey of a thousand miles begins with a single step.

10-12-2004, 13:40	#4
Barmaley Регистрация: 24-11-2004 Местоположение: Где то на просторах 1\6 части суши ... Сообщений: 3,043	Конечно надо.. т.к. это нарушение закона... НО... надо наказывать ВСЕХ подтасовщиков.. т.е. с обеих сторон... и никогда не поверю, что фальсификации были только с одной стороны... може за Я. это делали более грубо, а за Ю. - более тихо... а может просто победителей не судят ....

10-12-2004, 13:50	#5
s1234 Регистрация: 11-11-2004 Сообщений: 533	Конечно надо, но только не рядовых исполнителей, типа жещин в коммисиях, которые бюлетени вкидывали, а Кивалова и руководителей областей, где на избирательные участки не пускали представителей Ющенко. To Barmaley: вот представь себе - нет. Нету информации, которая бы указывала на хотябы 1 случай, когда фальсификации были со стороны Ющенко!

13-12-2004, 13:10	#8
Альф Регистрация: 28-09-2004 Сообщений: 1,127	Сложная тема. На самом деле фальсификации были на всех уровнях, и если судить всех, то получится новый 37 год. Представьте, скольких членов участковых комиссий запугали или купили за 100 у.е.? А ведь это в основном школьные учителя и прочие рядовые наши сограждане. Имхо судить нужно организаторов и исполнителей высокого уровня, а рядовых исполнителей не трогать.

13-12-2004, 14:21	#11
-Коломбина- Регистрация: 21-10-2004 Сообщений: 10,248	МИНУТОЧКУ! Кто-нибуть может дать ссылку на ТОЧНУЮ формулировку решения суда? Если я не ошибаюсь , то там говорилось не от том, что была ФАЛЬСИФИКАЦИЯ, а о том, что второй тур выборов НЕ ОТРАЖАЕТ волеизлияния народа и была применена какая-то скользкая статья, где речь идет об "иных причинах" мешающих волеизлиянию. Так что выходит по решению суда - отвечать ни кто и не должен... Не зря виДьМА подобрали иммено ТАКУЮ формулировку Поправте меня, если я не права.

13-12-2004, 15:25	#13
-Коломбина- Регистрация: 21-10-2004 Сообщений: 10,248	Стоп. Значит, если я правильно понимаю - то после рассмотрения ГРАЖДАНСКОГО дела, будут открыты УГОЛОВНЫЕ дела, поскольку состав ПРЕСТУПЛЕНИЯ все же был? ИМХО - но мен кАААЦе, что все спустится на медленных тормозах, поскольку, если начни копать глубоко, то это окажется невыгодно ОБОИМ сторонам з.ы. Вспомните путчистов 1991 года - ну подержали их несколько месяце в тюрьме, а потом тихо-мирно отпустили, вроде как и преступления тогда не было

13-12-2004, 19:15	#17
-Коломбина- Регистрация: 21-10-2004 Сообщений: 10,248	Полазила по некоторым сайтам в поисках формулировки Верховного Суда - везде речь идет о признании НЕДЕЙСТВИТЕЛЬНЫМ второго тура, т.е. слово "фальсификация" тщательно обходится стороной... Можно ли на основании НЕДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ открывать уголовные дела? хммм... Вотпрос , кАнешНА интересный АК! Так пари бум заключать? Могу сразу сказать - какую марку шампанского я предпочитаю?

13-12-2004, 19:32	#18
BratK Регистрация: 26-11-2004 Местоположение: Харьков навсегда Сообщений: 4,359	Наверное, ни у кого не осталось сомненией в том, за кого были основные фальсификации, после того, как оппозиция изо всех сил пыталась закрыть основные пути для фальсификаций перед вторым туром и, наконец, закрыла сейчас. Власть и партия власти была против. Интересно, почему? Тем не менее, я думаю, что какое-то количество фальсификаций за Ющенко скорее всего было, но по собственной инициативе людей на местах. Разумеется, таких инициаторов нужно судить, так же как и инициаторов масштабных централизованных фальсификаций за Януковича. Людей на местах, которые по указке сверху занимались фальсификациями за Януковича сажать в тюрьму не следует.

13-12-2004, 19:43	#19
RiMax Регистрация: 10-12-2004 Местоположение: Москва Сообщений: 56	Итоги второго тура выборов признаны недействительными... На основании чего? Если действительно имеет место быть фальсификация, то должны быть представлены юридически веские доказательство данного факта, выявлены виновные и эти виновные должны понести наказание в соответствии с судебным решением, согласно действующего законодательства. Если этого не происходит, то возникает справедливый вопрос: так на основании чего же были признаны недействительными итоги выборов? Получается, что решение Верховного Суда было необоснованным??? Получается, что оно было принято под давлением одной из заинтересованных сторон? Но в этом случае должно последовать обвинение в противодействии отправлению правосудия, так мне кажется. Честно говоря, наблюдая за развитием ситуации со стороны, всё больше убеждаюсь в том, что эмоции давно заняли место разума. Я не вижу сравнения позиций двух кандидатов, их предвыборных программ, но зато потоки грязи (не сказать хуже) в обе стороны день за днём увиличиваются. Если уж на то пошло, то не стоит ли вернуться на десять лет назад и попробовать ответить на вопрос, а являлись ли легитимными итоги референдума, благодаря которому Украина стала независимым государством... Моя позиция - допустивший правонарушение должен быть судим, но судим не с позиций эмоций и чьей-то политической выгоды, а сугубо в рамках Закона, с соблюдением всех правовых и процессуальных норм.

Опции темы
Версия для печати Отправить по Email
Опции просмотра
Линейный вид Комбинированный вид Древовидный вид