Многие слова (далеко не все!) действительно уже сказаны, многие позиции заявлены, а цели определены. Остается и надежда, что мы, украинский народ, по-прежнему существуем.
Правда, говоря "украинский народ", я имею в виду вовсе не тех, кто ставит знак равенства между украинством и русофобией, между настороженностью к России, "евроатлантическим выбором" и патриотизмом, наконец, между Украиной и - смешно сказать! - Ющенко.
ПОТОМУ ЧТО Украинский народ для меня - это те, кто не забыл многовековое общежитие украинцев, русских и белорусов под сенью одной державы (и для кого оно, несмотря ни на что, - остается славным и великим), кто считает русский язык не "мовою попси і блатняку", а языком Пушкина и Лермонтова, неотъемлемой частью своей культуры и быта, кому режет слух не русское слово, а, скорее, английское.
ПОТОМУ ЧТО Украинец для меня - это не тот, кто считает себя вырвавшимся из пут "российского империализма", жителем бывшей "колонии", а человек, ощущающий принадлежность к метрополии, чьи предки строили Российскую и Советскую империи: присоединяли Крым и Кавказ, Прибалтику и Западную Украину, брали Берлин…
ПОТОМУ ЧТО отношения с Россией - это далеко не только экономика, о которой так любит разглагольствовать Ющенко. Это еще и духовное родство, совместная история, культура, менталитет.
ПОТОМУ ЧТО еще каких-нибудь 15 лет назад поляки, румыны, чехи и прочие новообращенные "общечеловеки" слушали раскрыв рот наставления и брали под козырек, исполняя решения, принятые на Востоке… И поучения от своих бывших вассалов я слышать не желаю…
ПОТОМУ ЧТО не желаю, чтобы посольство США управляло Украиной, чтобы в обиход украинской элиты вошли выражения "в "обкоме" решили", "в "обкоме" сказали", как это, к примеру, имеет место в Прибалтике ("обком" на прибалтийском новоязе - это посольство США).
ПОТОМУ ЧТО надоело слушать разглагольствования западных фариесеев, бомбящих Югославию и Ирак, закрывающих глаза на этнические чистки сербов и в то же время повествующих о законности и правах человека.
ПОТОМУ ЧТО надоело быть непонятно какой нацией с непонятно каким государством. Надоело, когда мерилом национальной "свідомості" и патриотизма считается языковая принадлежность.
ПОТОМУ ЧТО хватит создавать в Украине 5-ю колонну, загоняя русскоязычное население в дискомфортные условия существования.
ПОТОМУ ЧТО Большая Украина (Левобережье) должна, наконец, полноформатно вернуться в общественно-политическую жизнь, занять подобающее ей место - вкупе с ее русскоязычным населением, приверженностью к УПЦ Московского патриархата и расположенностью на союзничество с Россией.
ПОТОМУ ЧТО в экономических вопросах Янукович, как минимум, не проигрывает Ющенко, а его состоятельность в этом плане признана - от МВФ до международных рейтинговых агенств.
ПОТОМУ ЧТО не желаю, чтоб Украина стала геополитическим придатком США, который будет использоваться против России.
ПОТОМУ ЧТО могу представить себя с оружием в руках защищающим Киев, Одессу, Москву, Минск… И никогда - Варшаву, Берлин или Прагу… (Это к тому - нужно ли мне НАТО).
ПОТОМУ ЧТО мои дети (у меня их трое) НИКОГДА не будут играть "в Ющенко", пусть лучше играют в Путина.
ПОТОМУ ЧТО его ненавидит Ющенко, который вот уже несколько лет обманывает всех нас - начиная от демагогии о годах своего премьерства и заканчивая публичным враньем об "отравлении".
Гарри
09-11-2004, 12:48
Лавагет! Где ты это взял?..
no13
09-11-2004, 13:08
В цитатник что ли записать?
...ПОТОМУ ЧТО Украинец для меня - это не тот, кто считает себя вырвавшимся из пут "российского империализма", жителем бывшей "колонии", а человек, ощущающий принадлежность к метрополии, чьи предки строили Российскую и Советскую империи: присоединяли Крым и Кавказ, Прибалтику и Западную Украину, брали Берлин…
...
ПОТОМУ ЧТО еще каких-нибудь 15 лет назад поляки, румыны, чехи и прочие новообращенные "общечеловеки" слушали раскрыв рот наставления и брали под козырек, исполняя решения, принятые на Востоке… И поучения от своих бывших вассалов я слышать не желаю…
...
ПОТОМУ ЧТО Большая Украина (Левобережье) должна, наконец, полноформатно вернуться в общественно-политическую жизнь, занять подобающее ей место - вкупе с ее русскоязычным населением, приверженностью к УПЦ Московского патриархата и расположенностью на союзничество с Россией.
ПОТОМУ ЧТО в экономических вопросах Янукович, как минимум, не проигрывает Ющенко, а его состоятельность в этом плане признана - от МВФ до международных рейтинговых агенств.
ПОТОМУ ЧТО не желаю, чтоб Украина стала геополитическим придатком США, который будет использоваться против России.
ПОТОМУ ЧТО могу представить себя с оружием в руках защищающим Киев, Одессу, Москву, Минск… И никогда - Варшаву, Берлин или Прагу… (Это к тому - нужно ли мне НАТО).
ПОТОМУ ЧТО мои дети (у меня их трое) НИКОГДА не будут играть "в Ющенко", пусть лучше играют в Путина.
...
А правда, откуда дровишки?
Esq
09-11-2004, 13:25
ПОТОМУ ЧТО еще каких-нибудь 15 лет назад поляки, румыны, чехи и прочие новообращенные "общечеловеки" слушали раскрыв рот наставления и брали под козырек, исполняя решения, принятые на Востоке… И поучения от своих бывших вассалов я слышать не желаю…
Я недавно читал заметук по мотивам архивнх материалов советских времен. Интересно, что сэсэсэр для удержания "общечеловеков" подле себя нехило вливал в них бабло. За счет кого именно нетрудно догадаться. И то, что бывшие вассалы, а не наши соотечественники, сейчас чувствуют себя неплохо - не в последнюю очередь результат действий советского руководства. ТОМУ ЩО своих можно и попрессовать, а тех пряником манить надо. Ничего не изменилось с тех времен: свое производство мяса прессуют (админсттративно ограничивают рентабельность), а чужое манят (снимают все таможенные барьеры для импорта в Украину). Совок был, и пока что совок и остается.
lavaget
09-11-2004, 14:44
я это с pravda.com.ua взял. поищите там из последнего.
Vujko
09-11-2004, 14:56
круто. насамкінець бракує останнього речення "DIE STRASSE FREI DER BRAUNEN BATALIONEN!". до речі, який рік зараз?
Wolf
09-11-2004, 15:12
2 lavaget
По поводу экстремизма высказывться не хочу, уже надоело.
А по поводу остального - как человек, переболевший сифилисом и гепатитом НЕ МОЖЕТ быть донором, так человек с уголовным прошлым НЕ МОЖЕТ первым (и вторым, и третьим, и пятым-десятым) лицом в государстве!!! Даже если он беленький и пушистый. :-) :-) :-)
= CAT =
09-11-2004, 15:59
люди, а правда, что Я. набил морду Кушнареву, когда он увидел свое фото, закиданное яйцами?
no13
09-11-2004, 16:30
Правда, прямо возле фото и набил - по морде яйцами.
lavaget
09-11-2004, 17:21
2 lavaget
По поводу экстремизма высказывться не хочу, уже надоело.
А по поводу остального - как человек, переболевший сифилисом и гепатитом НЕ МОЖЕТ быть донором, так человек с уголовным прошлым НЕ МОЖЕТ первым (и вторым, и третьим, и пятым-десятым) лицом в государстве!!! Даже если он беленький и пушистый. :-) :-) :-)
Понимаете, мы выбираем крановщика не по форме носа, а по тому, как он управляет краном. Мы выбираем художника не по биографии и не по оценкам в табеле, а по картинам. Выбирать первое лицо в государстве по биографии - глупо. нужно смотреть на то, МОЖЕТ ли он управлять и В ВЫГОДНУЮ ДЛЯ МЕНЯ сторону управлять собирается. Оба кандидата управлять могут. А вот курс у них разный. Ющенко в Харькове с людьми, которые пришли его поддержать говорил на украинском, хотя Харьков - город русскоязычный. Мы то его поняли. Но я вот подумал, если он так не уважает людей, которые пришли его поддержать, как же он вообще восток не уважает...
Wolf
09-11-2004, 17:34
2 lavaget
Я тебя понимаю. Меня Ю не устраивает совершенно. Но и Я в силу вышеперечисленного - тоже. Пусть Ахметов думает дальше. Я свой выбор сделал в первом туре. Во втором буду голосовать против обоих.
no13
09-11-2004, 18:37
Понимаете, мы выбираем крановщика не по форме носа, а по тому, как он управляет краном. Мы выбираем художника не по биографии и не по оценкам в табеле, а по картинам. Выбирать первое лицо в государстве по биографии - глупо. нужно смотреть на то, МОЖЕТ ли он управлять и В ВЫГОДНУЮ ДЛЯ МЕНЯ сторону управлять собирается. Оба кандидата управлять могут. А вот курс у них разный.Согласен. Именно поэтому выбирают не тирана, который меня считает за быдло, а другого политика.
Ющенко в Харькове с людьми, которые пришли его поддержать говорил на украинском, хотя Харьков - город русскоязычный. Мы то его поняли. Но я вот подумал, если он так не уважает людей, которые пришли его поддержать, как же он вообще восток не уважает...Странное у тебя, дядька, представление о уважении. Во-первых Ющенко говорил не только на украинском, но и на русском. Во-вторых я бы на его месте поступил так же: я знаю украинский, но строить рассуждения мне проще на русском (как и тебе), потому что это мой родной язык. Для Ющенко родной - украинский. Начни он запинатся, подыскивая подходящие русские слова, ты бы его клеймил, что типа косноязычен?
Wolf
09-11-2004, 19:53
2 lavaget
Мы выбираем художника не по биографии и не по оценкам в табеле, а по картинам.
Знаешь, есть такое понятие, как "мораль". Кнечно, у каждого она своя, но я не стал бы держать в доме картины Гитлера (он кстати неплохо рисовал), или, скажем Чикотило (не нашего, а ростовского :-) ). Пусть это будут экспонаты для спецмузея. Может я зайду и посмотрю. Так, для общего развития. Понимаешь, о чем я говорю?
lavaget
09-11-2004, 20:51
2 lavaget
Знаешь, есть такое понятие, как "мораль". Кнечно, у каждого она своя, но я не стал бы держать в доме картины Гитлера (он кстати неплохо рисовал), или, скажем Чикотило (не нашего, а ростовского :-) ). Пусть это будут экспонаты для спецмузея. Может я зайду и посмотрю. Так, для общего развития. Понимаешь, о чем я говорю?
знаешь, за моралью раньше следили куда больше нынешнего, а в партию янука все же взяли. По поводу Чикатило, так он ПРЕСТУПНИК его осудил суд. А Януковича оправдал. Ты вообще не чуствуешь разницы?
Alert
09-11-2004, 21:10
Лавагет, всё с тобой ясно!(на фотке лет 23-25 а мыслишь как дитя!!) у Чикотило денег не хватило бы откупить в наших судах свои огрехи, а Яныку - хватило :-).! (ну может Мухамед чем-то подсобил)
Кстати анек на тему:
"Кидалов" на собрании ЦИКа заявляет. у меня есть 2 новости - хорошая и плохая. Начну с хорошей: нас снова 52 миллиона :)
Wolf
09-11-2004, 22:52
знаешь, за моралью раньше следили куда больше нынешнего, а в партию янука все же взяли. По поводу Чикатило, так он ПРЕСТУПНИК его осудил суд. А Януковича оправдал. Ты вообще не чуствуешь разницы?
Лавагет, а ты ведь гонишь. Суд его не оправдал, а снял судимость. Мне близка твоя позиция в отношении русского языка (хоть я и не такой продвинутый как ты, в смысле не в 5-м поколении харьковчанин), но - смотри на вещи реально. Поройся в Инете, наконец.
"Я" по первой ходке вышел по амнистии, вторую оттрубил от звонка до звонка. Потом ходил под расстрельной статьей, пока его не отмазал Береговой, и при его же участии были сняты и обе судимости. Совсем не это называется "суд оправдал". А почему он с двумя ходками за плечами изловчился сходу поступить в ВУЗ, побывть в ТЕ времена за границей, стать партийцем и занимать руководящие должности - история умалчивает. Злые языки утверждают, что еще на первой зоне "ходил к куму", дальше - больше... смекаешь?
Я тебе ще раз говорю - мне вовсе не симпатичен Ю. НО - "Платон мне друг, но истина дороже".
NeFor
10-11-2004, 00:52
Нет слов.
Лавагет - ты жертва информационной войны.
Ничего личного.
NeFor
10-11-2004, 01:10
ПОТОМУ ЧТО еще каких-нибудь 15 лет назад поляки, румыны, чехи и прочие новообращенные "общечеловеки" слушали раскрыв рот наставления и брали под козырек, исполняя решения, принятые на Востоке… И поучения от своих бывших вассалов я слышать не желаю…
Во! Вот это я понимаю! Сидим по уши в дерьме, зато гордые......... по самое нехочу.
Блин, ругаться хочется!
NeFor
10-11-2004, 01:17
Заставил себя прочтитать все это "потому что" еще раз.
Бред
no13
10-11-2004, 09:36
знаешь, за моралью раньше следили куда больше нынешнего, а в партию янука все же взяли. По поводу Чикатило, так он ПРЕСТУПНИК его осудил суд. А Януковича оправдал. Ты вообще не чуствуешь разницы?
Угу, раскажи, как следили за моралью в 70-е годы. Это расцвет эпохи, называемой "застоем". Какая мораль??? О чём ты??? Наш самый советский суд оправдывал кого надо и осуждал кого надо. Или ты правда веришь в справедливость советсткого правосудия?
lavaget
10-11-2004, 09:43
Лавагет, а ты ведь гонишь. Суд его не оправдал, а снял судимость. ".
это еще круче. снять судимость, это человек может в последствии писать что не судим.
Поройся в Инете, наконец."Я" по первой ходке вышел по амнистии, вторую оттрубил от звонка до звонка. Потом ходил под расстрельной статьей, пока его не отмазал Береговой, и при его же участии были сняты и обе судимости.
Инет - это большая помойка грязи с сомнительными заказчиками. Я роюсь в инете. На сайте Юща каждый день сижу. И на кавказцентр заходил, пересиливая себя.
А почему он с двумя ходками за плечами изловчился сходу поступить в ВУЗ, побывть в ТЕ времена за границей, стать партийцем и занимать руководящие должности - история умалчивает. Злые языки утверждают, что еще на первой зоне "ходил к куму", дальше - больше... смекаешь?
Понимаешь, эта логика меня смешит. Сначала, сторонники Ю кричат "не хотим бандита", подразумевая, что они честные люди. Но в следующий момент, они говорят "так этот сученок ментам позорным стучал, крысятничал" :):) Т.е. перескакивают на сторону зеком-рецидивистов. :) А может честный человек и должен раскаятся и сотрудничать со следствием? ;););) а? Злые языки утверждают... а может есть смысл их не слушать?
Я тебе ще раз говорю - мне вовсе не симпатичен Ю. НО - "Платон мне друг, но истина дороже".
Да. Честно говоря янукович мне противен. Но агитация юща, это кошмар и черный пиар. Такие грязные измышления .... противно.
Wolf
10-11-2004, 11:09
2 lavaget
Видишь ли, в ТЕ времена снятие судимости было каким-то фантастическим случаем. И если во времена легендарных ходок "Я"(которые не опровергаются даже его сторонииками) я был еще ребенком, то во время "оправдания" и вступления его в КПСС, уже кое-что соображал и помню те времена прекрасно. Это было НЕЧТО, фантастика.
Я НЕ ВЕРЮ, что простого "раскаяния и сотрудничества со следствием" могло быть достаточно. Кстати о каком раскаянии и сотрудничестве со следствием идет речь? Человек получил срок, вышел, снова загремел. Где ж оно "раскаяние"?
Так вот еще о ТЕХ временах. В 80-м году, когда "Я" с двумя ходками за плечами вступил в партию (я уже был студентом Универа, тогда еще им. Горького), один мой товарищ был вынужден взять академку, а потом уйти в другой ВУЗ за занятия каратэ (КГБ задрал), другой поменять фамилию, отчество и национальность (евреем был) - по той же причине. Меня самого дважды пытались отчислить за крамольные высказывания. И в каждом ВУЗе был свой "первый отдел" и в каждой группе пытались завести своего стукача. И тупой сельский рабфаковец получал свой "уд/хор", если правильно себя вел. И это при том, что Универ славился своим либерализмом.
Так что "сотрудничество со следствием" (это ты сказал), можно расценивать совершенно однозначно. Именно так, как я писал в прошлом посте. Это сейчас тут народ на форуме не стесняется в выражениях, а ТОГДА у же все валили бы лес где-нибудь под Туруханском.
В общем ты особо не горячись. Экстремизм - не наш путь. А по поводу всей избирательной кампании могу снова процитировать И. Губермана: "...гавно гавном гавно ругает, не вылезая из гавна".
no13
10-11-2004, 11:54
Дядька lavaget, ты ведёшься на великодержавную гордость? Почитай ка вот тут этоhttp://www.podrobnosti.ua/power/2004/11/10/158025.html. Тебя считают тупым быдлом, которое не имеет права на собственное мнение.
В продолжение темы Прутник отметил, что согласно украинской Конституции граждане не имеют права принимать участие в мирных протестах, поэтому власть будет рассматривать эти протесты, как незаконные.
Daemon
10-11-2004, 12:45
По поводу Чикатило, так он ПРЕСТУПНИК его осудил суд. А Януковича оправдал. Ты вообще не чуствуешь разницы?
------------------------------------
Ты откуда-то знаешь?
А у тебя с разницей?
Не оправдал, а погасил...
то есть срок он отсидел, причем два.
а ты знаешь, что есть погашеная судимость?
видать нет, дак зачем фигню пороть?
Сам себе противоречиш, Чикатило - гавнюк, а ХАМ - нет, дак а коли суд погасит судимости Чикотило, скажем это возможно по срокам (не скоро, но все же...), дак че тыв и его выбирать будешь. ПАТАМУЧТО, ОН ХАРОШИЙ.
А то че, этот уголовник, чуть за изнасилование не полител.... ниче? а дети, три говоришь, дочери гляди есть.... как бы ты милок запел апосля..... коль б твое дочурку... а? управлять умеет? ха, да ты случай не экономист по натуре?
ты блин, в ценах ориентируешься? баксы купить небось можешь? да и о бюджете на следущий год наслыхан... а молодца....
а самое главное, глава "державы", должен быть такой же грамотный, как и шахтер... ню-ню.... и СМИЛЫВЫЙ.... и ОТ ЯЙЦА НЕ ПАДАЕТ..... слухай, как по мне ты провокатор.... да и бабки видать от Медвидчука хапаешь? про васалов... ты кого васалами называешь? как по мне, ты сам что ни есть - васал.
и к чему Ющенка к Штатам приплетать? али ты усе знаешь?
Dimoks
10-11-2004, 13:11
Честно говоря янукович мне противен. Но агитация юща, это кошмар и черный пиар. Такие
согласен с каждой буквой!
я не пойму одного. почему никто в стране не призывает голосовать против обоих кандидатов? ведь такой пункт в голосовании есть.
как-то у наших людей мозги работают в сторону "надо когото выбрать".
А почему надо выбирать из двух зол меньшее? Тем более я не пойму кто из них меньшее?
Блин, как украина попала в такую ситуацию??? Как до такого дошло?
Мне кажется в этом есть и вина Кучмы... Он не подготовил себе приемника... Достойного! приемника.
Для меня этот тот самый случай, когда можно ходить по улицам и кричать:
"Я не пойду на выборы!
Все кандидат - пи#@ры!"
:-)
no13
10-11-2004, 13:18
А смысл голосовать против всех? Сходить на выборы погрется? Если даже на выборах признают несостоявшимися, останется Кучма, а выборы будут назначены по новой. Кого-то всёравно надо выбирать.
Wolf
10-11-2004, 13:19
согласен с каждой буквой!
я не пойму одного. почему никто в стране не призывает голосовать против обоих кандидатов? ведь такой пункт в голосовании есть.
Ну призывает - не призывает, а я по этому поводу уже высказывался однозначно. Подними посты.
lavaget
10-11-2004, 14:17
В общем ты особо не горячись. Экстремизм - не наш путь. А по поводу всей избирательной кампании могу снова процитировать И. Губермана: "...гавно гавном гавно ругает, не вылезая из гавна".
Я в общем то и не горячусь. Экстремизм точно не наш путь. А про избирательную компанию ты прав. Только вот некоторые Ющенко считают однозначно чисто белым, а Януковича однозначно черным.
lavaget
10-11-2004, 14:38
По поводу Чикатило, так он ПРЕСТУПНИК его осудил суд. А Януковича оправдал. Ты вообще не чуствуешь разницы?
------------------------------------
Не оправдал, а погасил...
то есть срок он отсидел, причем два.
а ты знаешь, что есть погашеная судимость?
видать нет, дак зачем фигню пороть?
Сам себе противоречиш, Чикатило - гавнюк, а ХАМ - нет, дак а коли суд погасит судимости Чикотило, скажем это возможно по срокам (не скоро, но все же...), дак че тыв и его выбирать будешь. ПАТАМУЧТО, ОН ХАРОШИЙ.
я не говорил что Янук хороший. Я говорил, что нельзя так категорично называть человека зеком в сложившейся ситуации. Ты знаешь еще реабилитированных людей? не помню фамилию перца, которого расстеляли перед чикатилой за убийство, которое на самом деле совершил чикатило. То что его реабилитировали посмертно... ты вообще не знаешь что есть судебные ошибки? не в курсе, что милиция ради раскрываемости хватает сидевших по чем зря? я кстати знаю это от самих ментов. Я не говорю, что янукович невиновен и сидел зря. Но я не говорю и обратного. Я просто не знаю, и вестись на черный пиар не буду!
А то че, этот уголовник, чуть за изнасилование не полител...
во первых, чуть. :) во вторых, ты это на сайте Ющенко прочитал? :) верь. верь.
ты блин, в ценах ориентируешься? баксы купить небось можешь? да и о бюджете на следущий год наслыхан...
а ты я смотрю от старушек отлично наслыХан? :):):) тебе бюджет подробно распечатанный домой принесли? :)
а самое главное, глава "державы", должен быть такой же грамотный, как и шахтер... ню-ню...
ты бы предпочел на посту президента учителя языка и литературы?
слухай, как по мне ты провокатор.... да и бабки видать от Медвидчука хапаешь?
Это ты зря. На форуме меня знают. Многие - лично. А таких как ты, зарегистрировавшихся ради одного полоумного сообщения, тут знаешь сколько уже было и сколько еще будет? Я понимаю, грязные слухи и клевету писать - много ума не надо. Ты может еще через анонимайзер ходишь? Чтоб айпи не вычислили? :) Все клеветники Юща так ходят :) проблема в том, что в реале грязным пиаром занимается преимущественно Я а в интернете Ю.
про васалов... ты кого васалами называешь? как по мне, ты сам что ни есть - васал.
и к чему Ющенка к Штатам приплетать? али ты усе знаешь?
Мальчик, иди играй в свою денди! Я знаю побольше тебя. И вассал пишется с двумя "С". И текст этот не мой, я взял его с Ющенковского сайта. Читай топик, тупица, внимательно читай! :нах:
Nickie
10-11-2004, 18:47
ПОТОМУ ЧТО...
Благодаря повышением пенсий и социальных выплат накануне выборов, я заставляю продать из резервов НБУ до 1 млрд. долл, чтобы стабилизировать экономику Украины.
http://www.ng.ru/cis/2004-11-05/1_ukraine.html
Opistarch
11-11-2004, 01:00
Лавагету
Круто ты обрезал украинский народ. Из твоих уст, укр. народ это те кто согласны с твоим(или авторским) мнением во всем. Из всех твоих высказывания я понял что единственное что тебя привязывает к Украине это тот факт что ты родился в Харькове. Из твоих же слов делаю вывод что если прийдет к власти человек который говорит на украинском и хочет помогать как заподной части страны так и восточной то это уже не Украина. А если этот человек еще и будет поддерживать хорошие отношения с не словянскими странами то новая Украина еще и будет врагом всех славян. Ты считаешь что подчинять себе странны(кавказ, прибалтику и крым) это хорошо если это делаешь ты, но не другие(запад). Ты считаешь что украинец должен забыть все плохое об общежитии и помнить только хорошее.
Эти все твои взгляды имеют какие-то причины или тебе просто это вбито в голову с юнных лет, и (как и все мы) боишься перемен?
Nikitos
11-11-2004, 04:31
янукович мне противен. Но агитация юща, это кошмар и черный пиар. Такие грязные измышления .... противно.
Прости пожалуйста, "агитация за юща" - это где сие чудо водится вообще (интернет не предлагать)? Ты ТВ смотришь? Да, там очень качественная агитация за юща. Прям аж на рвоту тянет. А прессу читаешь? Там тоже качественная агитация за юща. Особенно в кушнаревских газетах.
То, что ты называешь "агитацией за юща, от которой противно" - это не более чем крик души Алены Притулы в виде pravda.com.ua, которая не может простить Кучме убийство своего друга и коллеги Гонгадзе (и я ее понимаю), а также попытки думающих людей наставить на путь истинный тех, кто по-прежнему считает, что в Ивано-Франковске Януковича зверски закидали камнями и что Ющенко фашист в третьем поколении.
Nikitos
11-11-2004, 04:33
я не пойму одного. почему никто в стране не призывает голосовать против обоих кандидатов? ведь такой пункт в голосовании есть.
Потому что против всех - это заранее проигрышный вариант. Если существовала бы хоть малая доля вероятности, что кандидату "Против всех" доверят управлять страной, он непременно набрал бы 100% еще в первом туре.
Opistarch
11-11-2004, 05:28
За Януковича еще надо голосовать потому что он щедрый человек; мало того что дает деньги пенсионерам, он еще и конфеты раздает всем вокруг:
http://5tv.com.ua/img/forall/Putin_ne_lyubit_tsukerok_5tv_10112004.wmv
1.45 mb.
Обратите внимание еще на то какой он блин кабан по сравнению с дружками своими
Wolf
11-11-2004, 07:29
"...агитация за юща" - это где сие чудо водится вообще (интернет не предлагать)? Ты ТВ смотришь?
А ты 5-й канал смотришь?
Я тут уже наверное надоел новым патриотам цитатами из российско-еврейского стихоплета, но еще раз процитирую И. Губермана: "... даже чтобы плюнуть во врага, я не набираю в рот говно". ;)
P.S. Opistarch, я эту цитатку и тебе адресую тоже.
Opistarch
11-11-2004, 08:03
еще раз процитирую И. Губермана: "... даже чтобы плюнуть во врага, я не набираю в рот говно". ;)
P.S. Opistarch, я эту цитатку и тебе адресую тоже.
Я еще ничего плохого не говорил про "врага" грязного (говна), только тот факт что он сидел в тюрьме. Что я считаю даже не говно, а сырая правда.
:)
lavaget
11-11-2004, 09:59
Лавагету
Круто ты обрезал украинский народ.
народ обрезают евреи. :) я не обрезаю. Откуда ты это взял?
Из твоих уст, укр. народ это те кто согласны с твоим(или авторским) мнением во всем.
Что за ерунда? Я такого не говорил. Это по некоторым высказываниям моих оппонентов выходит, что кто за Янука те или дураки или куплены или запуганы.
Из всех твоих высказывания я понял что единственное что тебя привязывает к Украине это тот факт что ты родился в Харькове.
100% правда.
Из твоих же слов делаю вывод что если прийдет к власти человек который говорит на украинском и хочет помогать как заподной части страны так и восточной то это уже не Украина.
нет. просто меня больше устраивает человек, который будет вкладывать деньги в развитие перспективных регионов, регионов в которых наука, промышленность, а не только национальная идея. Для бизнеса национальная идея - это вред. Национальную идею используют только для разжигания войн и для дестабилизации положения в регионе, для своих целей. Европа, у которой куча противоречий, которая все время воевала, сейчас объединяется. Потому, что объединение Выгодно. А у нас они провоцируют войны, провоцируют раскол, финансируют сепаратистов и экстримистов. Идея националистов - противоположна интернационализму и глобализации.
А если этот человек еще и будет поддерживать хорошие отношения с не словянскими странами то новая Украина еще и будет врагом всех славян.
Хорошие отношения отношениям рознь. Ты хочешь продать всю землю на украине западному капиталу? Поверь, у них хватит денег. И Криворожсталь и пр. купить. Нефтяные и промышленные корпорации запада имеют такие деньги, что только пусти их сюда, они (на совершенно честных основаниях) скупят ВСЕ, и ты будешь БАТРАКОМ на собственной земле. Никогда у тебя не будет больше шанса на жизнь. Ты не понимаешь? Феррари на всех не хватит. Не хватит яхт и жен-фотомоделей. Не могут в мире все быть богатыми - ресурсов не хватит. Европа и Америка живет богато за счет других. В том числе за счет нас.
Ты считаешь что подчинять себе странны(кавказ, прибалтику и крым) это хорошо если это делаешь ты, но не другие(запад)
Дело в том, что в СССР все народы имели равные права и возможности. А на западе мы будем официантами.
Ты считаешь что украинец должен забыть все плохое об общежитии и помнить только хорошее.
а ты считаешь что стоит вспоминать плохое, и забыть хорошее?
Эти все твои взгляды имеют какие-то причины или тебе просто это вбито в голову с юнных лет, и (как и все мы) боишься перемен?
Ты думаешь если человек знает что "не убий" - значит ему это вбито и он "зашорен"? Ты работаешь в стране, граждане которой устроили самый массовый геноцид в истории - вырезали беззащитное население целого континента. Позже, эти беспринципные ублюдки стали ЕДИНСТВЕННОЙ В МИРЕ СТРАНОЙ, использовавшей атомное оружие. Против женщин и детей, кстати. Эти выродки разжигают без всяких оснований войны, считаю граждан других стран низшим сортом. Говоришь "это давно было?" я вчера СОБСТВЕННЫМИ ГЛАЗАМИ видел по евроньюс интервью с морпехом армии США в ираке. В Ираке (вроде в эль-фалудже) бои, гибнут иракцы. Этот ублюдок с вечной американской улыбкой говорит в камеру "это отличный заряд адреналина!". Гибнут люди, а он как в контер-страйк поиграл. Ты скажешь "ублюдки бывают везде". так вот, НИКТО НЕ ОСУДИЛ ЭТОГО УБЛЮДКА! Никто. Еще несколько наших человек видели это, все возмущены. Европа и Америка не возмущены и потирают руки.
Вместо того, чтобы работать тут, платить налоги тут, строить нашу жазнь, ты смотался работать на этих ублюдков. С твоих налогов отливаются бомбы с "обедненным ураном" от которого массово мрут от рака дети в братской Югославии. И ты, учишь как нам тут жить?????????????????????
Esq
11-11-2004, 10:20
Лавагет: мыслишь стереотипно - не зря тебя тут окрестили жертвой пропаганды, так оно и есть. спорить с тобой по твоему тексту выше считаю бессмысленным, у тебя что ни абзац, то заблуждение. Ты лучше почитай, что другие пишут, а сам пиши о том, в чем уверенно разбираешься.
Чтобы не выглядело голословным:
Дело в том, что в СССР все народы имели равные права и возможности. А на западе мы будем официантами.
Отчего же люди ездили покупать дефицитные товары в Москву? Даже чего уж так далеко брать, из Харькова ездили в Белгород покупать то, чего в Харьков не завозят.
Wolf
11-11-2004, 10:46
Отчего же люди ездили покупать дефицитные товары в Москву? Даже чего уж так далеко брать, из Харькова ездили в Белгород покупать то, чего в Харьков не завозят.
Я бы отнес это к причудам совдеповской экономики и торговли. Так что тут ты точно промазал. Я например видел стойбище оленеводов - эвенков, одетых в джинсовые костюмы "Монтана" - мечту студентов тех времен. И еще много чего такого могу порассказать...
2 Лавагет.
Вроде дообщались, что "экстремизм не наш путь..." "С людями надо мягше, а на вопросы смотреть ширше..." :)
Nickie
11-11-2004, 11:18
За Януковича еще надо голосовать потому что он щедрый человек; мало того что дает деньги пенсионерам, он еще и конфеты раздает всем вокруг:
http://5tv.com.ua/img/forall/Putin_ne_lyubit_tsukerok_5tv_10112004.wmv1.45 mb.
Обратите внимание еще на то какой он блин кабан по сравнению с дружками своимиДа нет, дело не в кабане. Дело в птице обломинго. Янукович почувствовал себя с Путиным на ты, но отказ и мимика последнего рассказали ему про кое-что другое...
Esq
11-11-2004, 11:56
Я бы отнес это к причудам совдеповской экономики и торговли. Так что тут ты точно промазал. Я например видел стойбище оленеводов - эвенков, одетых в джинсовые костюмы "Монтана" - мечту студентов тех времен. И еще много чего такого могу порассказать...
Хоть бы и так, все равно ведь не равные возможности. Да и сколько таких причуд было? Разве что не по национальному признаку грань проходила, хотя даже и здесь можно вспомнить чего стоило еврею в ВУЗ поступить в отдельные периоды. А если сопоставить народы СССР и стран восточной европы, то тут вообще нечего различия искать.
s1234
11-11-2004, 12:20
нет. просто меня больше устраивает человек, который будет вкладывать деньги в развитие перспективных регионов, регионов в которых наука, промышленность, а не только национальная идея.
Первое заблуждение: Янукович будет развивать восточные регионы, а Ющенко - нет. С чего ты(или Вы) взял(и)? Где в своей программе Ющенко указывает приоритетным регионом западную Украину? Вероятно Вы забыли Криворожсталь, которую продали за безценок именно при премьерстве Януковиче, а говоря простым языком украли у Вас и у меня, а также 48 миллионов Украинцев.
Для бизнеса национальная идея - это вред. Национальную идею используют только для разжигания войн и для дестабилизации положения в регионе, для своих целей. Европа, у которой куча противоречий, которая все время воевала, сейчас объединяется. Потому, что объединение Выгодно. А у нас они провоцируют войны, провоцируют раскол, финансируют сепаратистов и экстримистов. Идея националистов - противоположна интернационализму и глобализации.
А вы вообще понимаете что такое национальная идея? Я думаю, что очень слабо. Национальная идея заключается в отношениях между людьми на бытовом уровне в первую очередь. Вы знаете, я сам из Киева. Когда я был в Закарпатье, я был очарован людьми живущими там. Ко мне относились незнакомые мне люди, как к близкому человеку, чего, к примеру, я не ощущал будучи в Крыму. Вот это в первую очередь есть национальная идея. Это то, что я Киевлянин, перестал болеть за Киевское Динамо, а болею за Днепр (я думаю вы понимаете почему). Я стараюсь покупать украинские товары, (не КИЕВСКИЕ ИЛИ ЗАКАРПАТСКИЕ), а ,в том числе, товары Харьковских и Донетских предприятий, потому что эти предприятия работают в Украине, и мои деньги остаются в Украине. И еще я абсолютно не против инвестиций(как западных так и российских). НО Надо понимать, что если все стратегически-важные предприятия принадлежат представителям одного государства (например России), для страны это представляет угрозу, причем не какую-то мифическую, а вполне определенную, ибо это государство способно управлять финансовыми потоками нашей страны. Не буду детальнее описывать это, если у Вас есть какие-то возражения, против этого, я отвечу более детально.
Хорошие отношения отношениям рознь. Ты хочешь продать всю землю на украине западному капиталу? Поверь, у них хватит денег. И Криворожсталь и пр. купить.
Второе заблуждение: Ющенко продаст землю на запад.
Лично я сторонник того, чтобы мораторий на продажу земли продлили еще минимум на 10 лет. Только когда в стране появится средний класс, только когда у нас в селе люди будут получать минимум половину среднеевропейской зарплаты, только тогда мы(жители Украины) сможем осознанно продать землю, которая НАМ принадлежит. Так вот Ющенко подписал с Морозом соглашение, по которому мораторий на продажу земли, в случае президенства Ющенко, продливается, а, кстати говоря, именно при премьерстве Януковича (тоесть сейчас) и именно благодаря позиции партии регионов (думаю понятно кто это) этот мораторий не продлевается.
Нефтяные и промышленные корпорации запада имеют такие деньги, что только пусти их сюда, они (на совершенно честных основаниях) скупят ВСЕ, и ты будешь БАТРАКОМ на собственной земле. Никогда у тебя не будет больше шанса на жизнь. Ты не понимаешь? Феррари на всех не хватит. Не хватит яхт и жен-фотомоделей. Не могут в мире все быть богатыми - ресурсов не хватит. Европа и Америка живет богато за счет других. В том числе за счет нас.
Нефтяные и промышленные корпорации запада смогут все купить тогда и только тогда, когда призедентом будет человек без экономического образования, не самостоятельный в своих решениях, зависящий от других стран. А как вы думаете кого я охарактеризовал Ющенко или Януковича?
Уверяю Вас у меня есть доводы обосновать, что это Януквич. Если Вы хотите их узнать, я обязятельно напишу в следующем постинге.
Дело в том, что в СССР все народы имели равные права и возможности. А на западе мы будем официантами.
Третье заблуждение. Почему это в СССР все народы имели равные права и возможности? На чем базируется такая логика? Приведите пример.
А вот мой контр-пример. Всех крымских татар взяли из крыма и насильно переселили за тысячи километров.
Ты думаешь если человек знает что "не убий" - значит ему это вбито и он "зашорен"? Ты работаешь в стране, граждане которой устроили самый массовый геноцид в истории - вырезали беззащитное население целого континента. Позже, эти беспринципные ублюдки стали ЕДИНСТВЕННОЙ В МИРЕ СТРАНОЙ, использовавшей атомное оружие. Против женщин и детей, кстати. Эти выродки разжигают без всяких оснований войны, считаю граждан других стран низшим сортом. Говоришь "это давно было?" я вчера СОБСТВЕННЫМИ ГЛАЗАМИ видел по евроньюс интервью с морпехом армии США в ираке. В Ираке (вроде в эль-фалудже) бои, гибнут иракцы. Этот ублюдок с вечной американской улыбкой говорит в камеру "это отличный заряд адреналина!". Гибнут люди, а он как в контер-страйк поиграл. Ты скажешь "ублюдки бывают везде". так вот, НИКТО НЕ ОСУДИЛ ЭТОГО УБЛЮДКА! Никто. Еще несколько наших человек видели это, все возмущены. Европа и Америка не возмущены и потирают руки.
Один момент. Европа в большинстве своем против того, что делает США в Ираке. И еще, причем здесь Ющенко-Янукович. Лично я абсолютно против того, что творится в Ираке, более того, я не меньше возмущен этим, чем Вы. К слову, премьер Янукович, пообещал не выводить наши войска из Ирака в случае своей победы на выборах призедента, А ЮЩЕНКО ПООБЕЩАЛ ВЫВЕСТИ НАШИ ВОЙСКА В ПЕРВЫЕ ЧАСЫ СВОЕГО ПРЕЗИДЕНСТВА.
Вместо того, чтобы работать тут, платить налоги тут, строить нашу жазнь, ты смотался работать на этих ублюдков. С твоих налогов отливаются бомбы с "обедненным ураном" от которого массово мрут от рака дети в братской Югославии. И ты, учишь как нам тут жить?????????????????????
Ну это не ко мне, я из киева.
Wolf
11-11-2004, 12:39
Хоть бы и так, все равно ведь не равные возможности. Да и сколько таких причуд было? Разве что не по национальному признаку грань проходила, хотя даже и здесь можно вспомнить чего стоило еврею в ВУЗ поступить в отдельные периоды. А если сопоставить народы СССР и стран восточной европы, то тут вообще нечего различия искать.
Равных возможностей по большому счету не было нигде и никогда. Хотя бы потому, что способности у всех разные. А на счет евреев и совка я не спорю. Гнобили их тогда по полной.
no13
11-11-2004, 13:02
Возможности и способности - это совсем разные вещи. Возможность говорить свободно - это свобода слова. Её отсутствие - это цензура. А вот отсутствие способности говорить называется немота.
Wolf
11-11-2004, 13:32
Тем не менее, наличие способностей открывает большие возможности, нежели их отсутствие. :)
no13
11-11-2004, 13:46
Это я не оспариваю :)
lavaget
11-11-2004, 15:20
Первое заблуждение: Янукович будет развивать восточные регионы, а Ющенко - нет. С чего ты(или Вы) взял(и)? Где в своей программе Ющенко указывает приоритетным регионом западную Украину?
Программы ИМХО пишутся как слоганы к рекламе. Только во время выборов ради красивого словца. Что президентские, что депутатские. Вы видели, чтобы программы выполнялись? Программы красивы все. Речь о другом. Речь о том, кто именно стоит за ширмой. Жвания, Мартыненко, Порошенко или Ахметов с компанией. Мне несимпатичны все.
Вероятно Вы забыли Криворожсталь, которую продали за безценок именно при премьерстве Януковиче, а говоря простым языком украли у Вас и у меня, а также 48 миллионов Украинцев.
воруют. Жвания, лучший друг Ющенко также стырил керченский завод «Залив». Я никогда не говорил что Янук хороший. Я говорю, что Ющенко ничем не лучше.
А вы вообще понимаете что такое национальная идея? Я думаю, что очень слабо. Национальная идея заключается в отношениях между людьми на бытовом уровне в первую очередь. Вы знаете, я сам из Киева. Когда я был в Закарпатье, я был очарован людьми живущими там. Ко мне относились незнакомые мне люди, как к близкому человеку, чего, к примеру, я не ощущал будучи в Крыму.
А на каком языке вы говорили, если не секрет? Просто ответьте, я не иронизирую. Просто я не был в Закарпатье, а в крыму каждый год. И люди там хорошие.
Вот это в первую очередь есть национальная идея. Это то, что я Киевлянин, перестал болеть за Киевское Динамо, а болею за Днепр (я думаю вы понимаете почему).
Не, не понимаю. Я за Динамо болею. :):):)
НО Надо понимать, что если все стратегически-важные предприятия принадлежат представителям одного государства (например России), для страны это представляет угрозу, причем не какую-то мифическую, а вполне определенную, ибо это государство способно управлять финансовыми потоками нашей страны.
если выбирать между украиной и россией, я выбиру украину. если выбирать между западом и россией я выбиру россию.
Второе заблуждение: Ющенко продаст землю на запад.
Да. В программе он этого не пишет. но мысли есть.
Лично я сторонник того, чтобы мораторий на продажу земли продлили еще минимум на 10 лет.
Согласен. Хотя это и спорный вопрос.
Нефтяные и промышленные корпорации запада смогут все купить тогда и только тогда, когда призедентом будет человек без экономического образования, не самостоятельный в своих решениях, зависящий от других стран. А как вы думаете кого я охарактеризовал Ющенко или Януковича?
Уверяю Вас у меня есть доводы обосновать, что это Януквич. Если Вы хотите их узнать, я обязятельно напишу в следующем постинге.
Про независимость Януковича я не спорю. Обоснуйте лучше что Ющенко независим.
А вот мой контр-пример. Всех крымских татар взяли из крыма и насильно переселили за тысячи километров.
Да. Жестокое решение. Это было сделано для того, чтобы не плодить националистические идеи и сеператизм.
Один момент. Европа в большинстве своем против того, что делает США в Ираке. И еще, причем здесь Ющенко-Янукович. Лично я абсолютно против того, что творится в Ираке, более того, я не меньше возмущен этим, чем Вы. К слову, премьер Янукович, пообещал не выводить наши войска из Ирака в случае своей победы на выборах призедента, А ЮЩЕНКО ПООБЕЩАЛ ВЫВЕСТИ НАШИ ВОЙСКА В ПЕРВЫЕ ЧАСЫ СВОЕГО ПРЕЗИДЕНСТВА.
Ну это не ко мне, я из киева.
Вот вот. А писал я это американцу.
Esq
11-11-2004, 15:50
Осталось это довести Lavaget'у :)
Nikitos
11-11-2004, 16:19
А ты 5-й канал смотришь?
Не смотрю. Потому что 5-й канал не вещает в Харькове (равно как и в других регионах Востока), только по кабельному. А кабельного у меня нет. Равно как его нет и у бабушек-дедушек, рабочих и прочего пролетариата, которые черпают информацию исключительно с "Интера" и "1+1" и думают так, как их заставляет думать Пинчук.
Nikitos
11-11-2004, 16:26
Про независимость Януковича я не спорю. Обоснуйте лучше что Ющенко независим.
Ющенко не независим, никто не спорит. Нет независимых политиков. Кучма зависим от Путина. Медведчук от Кучмы и т.д. Даже Ахметов зависим. От совей жены, например.
Если ждать независимого президента, то есть все шансы недождаться вообще.
s1234
11-11-2004, 16:49
Уважаемый lavaget,
Я не являюсь агитатором за или против того или иного кандитата. Мне кажется, что агитатор ни когда не может говорить, что он на самом деле думает, даже если он будет агитировать за Исуса Христа.
Программы ИМХО пишутся как слоганы к рекламе. Только во время выборов ради красивого словца. Что президентские, что депутатские. Вы видели, чтобы программы выполнялись? Программы красивы все. Речь о другом. Речь о том, кто именно стоит за ширмой. Жвания, Мартыненко, Порошенко или Ахметов с компанией. Мне несимпатичны все.
Согласен с вами на 80%. Да, действительно, к примеру реклама Ющенко в последнее время была на русском языке и Ющенко стал вдруг говорить о проблеме языка. Конечно же русский язык не был изначально в его программе и эти разговоры только ответ Януковичу (борьба за определенные регионы). НО слепо не доверять программе кандидата это также глупо как и слепо доверять программе, не так ли? Например, мне в программе Ющенко не нравилось отсутствие вопроса о земле, по моему мнению продавать землю в Украине ни в коем случае сейчас нельзя. Или, к примеру, я абсолютно не приемлю двойного гражданства, из программы (скорее из обещаний :-) )
Януковича. Почему, это второй вопрос, и для него можно открыть отдельный topic.
Т.е. я хочу сказать, что программу кандидата нужно изучать и анализировать, но не в коем случае не опускаться до ее простого игнорирования.
воруют. Жвания, лучший друг Ющенко также стырил керченский завод «Залив». Я никогда не говорил что Янук хороший. Я говорю, что Ющенко ничем не лучше.
Ну говорить, что в команде Ющенко ангелы я конечно не буду. Заслуживает внимания тот факт, что команда Ющенко на 50% состоит из бывших СДПУ(о)-шников. С другой стороны у меня есть и хорошие аргументы в пользу этой команды. Во времена премьерства Ющенко Ю.Темошенко запретила бартер в энергетическом секторе. Деньги которые до этого оседали в определенных карманах сопоставимы с деньгами, потерянными за криворожьсталь (ну я так думаю). С другой стороны я не вижу ни единого нормального решения команды Януковича (в экономическом плане). Я думаю, вы же не будете говорить про поднятие пенсий в 2 раза - для думающего человека такой аргумент просто смешон.
А на каком языке вы говорили, если не секрет? Просто ответьте, я не иронизирую. Просто я не был в Закарпатье, а в крыму каждый год. И люди там хорошие.
:-) на украинском, более того я был на Закарпатье последний раз еще во времена Союза. Но у меня есть друг, который вообще не говорит на украиснском. И он был во Львове прошлой зимой. Так вот он сказал, что в этом году летом он поедет в Карпаты, а не в Крым. Один пример из его рассказа. Во Львове он попросил какую-то женщину подсказать как пройти (не помню куда). Так вот эта женщина страшно коверкая слова начала ему рассказывать на русском языке как ему пройти (по его словам минут 10), коверкая я подразумеваю, что она не специально коверкала слова, а по-русски плохо говорила. Как вы думаете, если в Судаке я на украиском спрошу как мне пройти к пляжу, что будет? И еще я не говорю, что в Крыму люди плохие. Нет, они просто озлобленные какие-то, как мне кажется. И еще я Вам советую побывать во Львове, это же не сложно, зато вы очень поменяете свое отношение к западной Украине - я вам это гарантирую.
Не, не понимаю. Я за Динамо болею. :):):)
Мне не интересно болеть за Гавранчича, Леко и т.д. Я не спорю, Динамо сейчас играет супер, но мне не интересно за них болеть. Посмотреть я могу, но болеть - нет, мне не хочется. Конечно можно говорить что с нашими игроками никуда не выберешся и т.д., но все-таки, лично я не хочу, уж лучше болеть за Милан, там украинцев столько же сколько в Динамо. :-)
если выбирать между украиной и россией, я выбиру украину. если выбирать между западом и россией я выбиру россию.
На мой взгляд, это не правильный выбор. Правильный выбор - выбирать только Украину (без если).
Да. В программе он этого не пишет. но мысли есть.
Чесно говоря, я думаю сейчас Ющенко и сам свои мысли с трудом может понять. Но судя по голым фактам - Ющенко продлит мораторий на продажу земли, по крайней мере он обещал и лично я ему верю.
Про независимость Януковича я не спорю. Обоснуйте лучше что Ющенко независим.
Да, конечно зависим, кто спорит. Но ведь Ющенко уже доказал, что может быть жестким (пусть и руками Тимошенко) - читай про энергетический сектор выше, а я думаю тогда на него давление было ну не меньше чем сейчас...
Подитожу:-)
Конечно надо признать, что споры о политbке обычно тупиковые, но вот исследование фактов может дать правильное направление. Я бы очень хотел знать факты (потому и открыл топик "Почему Харьков проголосовал за Януковича? ")
Может мне из Киева не видно...
Альф
11-11-2004, 22:57
Странно читать посты господина Лавагета. До сих пор мне не попалось ни одного поклонника Януковича, который смог бы объяснить свою позицию с рациональной точки зрения. Их позиция ВСЕГДА базируется на иррациональной романтике (великая держава, братские народы, американский империализм и тд. и тп.) Причем все они свято верят в "прорусскость" Януковича, забывая что что Кучма раздавал в 1999 те же самые обещания. Кучма очень прорусский президент? Так же свято они верят в "прозападность и национализм" Ющенко, особо не утруждаясь выяснением его реальной позиции. Лавагет, можешь ли ты повторить свои "ТОМУ ЩО..." не прибегая к романтической аргументации? Давай дискутировать как взрослые люди - о конкретных и действительно важных вещах, а не о мифологической чепухе.
Альф
11-11-2004, 23:37
И еще одно. Господин Лавагет очень идеализирует покойный Советский Союз и все, что с ним связано. Скажи мне, Лавагет, что ты помнишь о жизни в СССР? Сколько лет тебе было в 1991? Я прекрасно помню и 82-й, и 85-й, и 91-й. Я прекрасно помню маразматика Брежнева на трибуне, пустые полки магазинов, копечную инженерскую зарплату моих родителей, тупость нашей школьной программы и множество других малоприятных вещей, которые никак не компенсируются "великим братством народов" и прочей чепухой. Я не хочу, чтобы это вернулось. Ни под каким видом.
lavaget
12-11-2004, 10:32
Странно читать посты господина Лавагета. До сих пор мне не попалось ни одного поклонника Януковича, который смог бы объяснить свою позицию с рациональной точки зрения. Их позиция ВСЕГДА базируется на иррациональной романтике (великая держава, братские народы, американский империализм и тд. и тп.) Причем все они свято верят в "прорусскость" Януковича, забывая что что Кучма раздавал в 1999 те же самые обещания. Кучма очень прорусский президент? Так же свято они верят в "прозападность и национализм" Ющенко, особо не утруждаясь выяснением его реальной позиции. Лавагет, можешь ли ты повторить свои "ТОМУ ЩО..." не прибегая к романтической аргументации? Давай дискутировать как взрослые люди - о конкретных и действительно важных вещах, а не о мифологической чепухе.
Любые выводы нужно делать основываясь на истинных фактах и полной информации. Этого нет не у вас, не у меня. Нам выдают тексты пиарщиков той и другой стороны. Было бы интересно посмотреть на список законов 1998-2003 годов и как голосовали за них нынешние кандидаты и поддерживающие их силы. Высказывания Тягнибока, привожу здесь "Они [оуновцы] не боялись, как и мы сейчас не должны бояться. Они повесили автомат на шею и пошли в леса, они готовились и боролись с москалями, боролись с жидвой и с другой нечистью, которая хотела забрать у нас нашу украинскую державу. Необходимо, наконец, отдать Украину украинцам. Эти молодые люди и мы, седовласые, и есть та смесь, которой больше всего боится «москальско-жидовская» мафия, которая сегодня руководит Украиной".
Кто такой этот Тягнибок? смотрим:
Освіта вища, закінчив Львівський державний медичний інститут, Львівський державний університет ім. І.Франка
Далее
Народний депутат України 4 скликання з 04.2002, виборчий округ № 120, Львівська область, висунутий виборчим блоком політичних партій "Блок Віктора Ющенка "Наша Україна".
Володіє польською, німецькою мовами.
Вот. Этот человек был включен Ющенком во фракцию "наша украина". Аплодисменты.
и вот еще немного грязи:
"Вспомним наиболее колоритных персонажей из фракции «Наша Украина». Лилия Григорович в 1992 году лично участвовала в штурме Кафедрального Собора Украинской Православной Церкви Московского Патриархата в Ивано-Франковске, где железными прутами избивали священников, и священник Михаил Шува стал инвалидом. Депутаты Василий Червоный и Николай Паров, также члены фракции «Наша Украина», лично участвовали в захвате православных храмов в Ровно и Луцке. Николай Жулинский, бывший вице-премьер по гуманитарной политике, сторонник вытеснения русского языка, Иван Заяц, публично сжегший российский флаг в Верховной Раде, — все они члены фракции «Наша Украина»,"
Вот. Я не призываю верить и не агитирую. Просто такой грязи ЗА ющенко намного больше чем Против. Чтобы уравновесить я написал вам и другую сторону медали.
То что сейчас Ющенко пытается отмыться от этих людей, но честно говоря, остальные ребята там ничем не лучше. Так что "ТОМУ ЩО против национал-экстремистов"
lavaget
12-11-2004, 10:40
И еще одно. Господин Лавагет очень идеализирует покойный Советский Союз и все, что с ним связано.
Не совсем. Я просто подвигаю маятник в другую сторону. Все вокруг говорят что плохо было ВСЕ. А я говорю, что в СССР мой отец мог содержать семью будучи студентом. И содержал. На стипендию 70 рублей и зарплату лаборанта (пол ставки) 60 рублей. И обьездил весь союз. Я сейчас себе этого не могу позволить, когда был студентом - тем более. А в Америке, обычный человек даже колледж позволит себе с трудом. Не говоря уже про университет. Я (и вы) отучились бесплатно.
Nickie
12-11-2004, 10:46
Просто такой грязи ЗА ющенко намного больше чем Против.Не согласен. Вылазьте из болот запада. Попробуйте прогулятся по болотам восточной Украины. Сразу завязнете.
Не согласны? Предлагаю поиграть в игру "кто больше". Фактами.
lavaget
12-11-2004, 11:35
лучше перечитайте посты и высказывания в форуме.
no13
12-11-2004, 13:14
Еще одно поленце в костёр Януковича.
Говорите жуть всё лучше? Угу-угу. Вот садик подоражал, почти в два раза. А скажите, у вас зарплаты .... ну хотя бы за 2004 год, тоже так выросли?
vip2k
12-11-2004, 13:40
У меня выростала з/п за 2004 года 2 раза (в смысле 2 раза было повышение) и я просто не могу жаловаться даже при всём желании. Работаю я в гос. предприятии.
neop
12-11-2004, 14:17
Это естественный процесс в стране, где люди получают гроши. Конечно зарплаты должны рости, и будут рости, независимо от премьера. Ещё бы налоги на ЗП снизить... В нашей фирме уже пять лет подряд зарплаты ежегодно удваиваются, и то говорить, что они на уровне, скажем, Киева или Москвы нельзя - гораздо меньше. Так что, нельзя ставить в заслугу правительству, что зарплата чиновника увеличилась с 500 гривень до 1000. Это все равно мало.
masich
12-11-2004, 14:50
прочитал все внимательно
УЖАС!!!
Люди, Ау! какой на фиг янукович?
Никогда наше государство не тснет нормальной европейской державой при президенте я.!!!
больше писать я здесь ничего не буду, да и читать Ваши разглагольствования про СССР, ВАССАЛОВ, ЗАРПЛАТЫ и т.п. тоже не буду - это все бред!
s1234
12-11-2004, 18:19
Любые выводы нужно делать основываясь на истинных фактах и полной информации. Этого нет не у вас, не у меня. Нам выдают тексты пиарщиков той и другой стороны. Было бы интересно посмотреть на список законов 1998-2003 годов и как голосовали за них нынешние кандидаты и поддерживающие их силы.
www.rada.kiev.ua
Есть возможность посмотреть голосования по фракциям, по депутату и куча дригих возможностей.
no13
12-11-2004, 18:24
Чиновнику 1000 гривен? Это где? Если у вас зарплаты растёть в 2 раза на протяжении 5-ти лет, то в 2000 году вы получали 62,5 гривны. Круто. Но вот что-то у остальных изветсных мне людей зарплата выросла в лучшем случае всего в два раза за последние 5 лет.
Дядька ВИП, я задал вполне конкретный вопрос. А вы чего-то юлите. У меня тоже зарплата позволяет незамечтаь этого подорожания. Я бы и больше платил за то, чтоб мой ребёнок был накормлен, приспотрен. Но есть множество других с зарплатой 300-400-500 гривен, для которых это совсем не маленькие деньги.
s1234
12-11-2004, 18:47
Высказывания Тягнибока, привожу здесь "Они [оуновцы] не боялись, как и мы сейчас не должны бояться. Они повесили автомат на шею и пошли в леса, они готовились и боролись с москалями, боролись с жидвой и с другой нечистью, которая хотела забрать у нас нашу украинскую державу. Необходимо, наконец, отдать Украину украинцам. Эти молодые люди и мы, седовласые, и есть та смесь, которой больше всего боится «москальско-жидовская» мафия, которая сегодня руководит Украиной".
Кто такой этот Тягнибок? смотрим:
Освіта вища, закінчив Львівський державний медичний інститут, Львівський державний університет ім. І.Франка
Уважаемый lavaget,
А что ужасного в приведенном высказывании. Слова москали, жидва и другая нечесть могут быть заменены на плохие люди. Если сделать такую замену, то данный текст не более чем популисское высказывание. Ну а по поводу именно слов "москали, жидва" - как по мне, так просто этот Тягнибок - глупый человек, я уверен, что по жизни он связан с евреями и россиянами (бизнес, семья и т.д.) не меньше нашего с вами. Я на 50% русский на 50% украинец и я просто игнорирую подобные перлы, потому как они еденичны в "Нашей Украине" - на 100 депутатов вы смогли отыскать 5. И еще вы помнитет как из Нашей Украины был исклечен депутат именно за подобные высказывания - и это при том что в парламенте точились страшные баталии за каждого депутата (из-за полит. реформы).
"Вспомним наиболее колоритных персонажей из фракции «Наша Украина». Лилия Григорович в 1992 году лично участвовала в штурме Кафедрального Собора Украинской Православной Церкви Московского Патриархата в Ивано-Франковске, где железными прутами избивали священников, и священник Михаил Шува стал инвалидом. Депутаты Василий Червоный и Николай Паров, также члены фракции «Наша Украина», лично участвовали в захвате православных храмов в Ровно и Луцке. Николай Жулинский, бывший вице-премьер по гуманитарной политике, сторонник вытеснения русского языка, Иван Заяц, публично сжегший российский флаг в Верховной Раде, — все они члены фракции «Наша Украина»"
Где Вы все это вычитали? :)
Я не приветствую радикалов и знаете почему. Потому что придти и сжечь флаг, зная что тебе за это ничего не будет не велика заслуга. В-основном это чистой воды популизм (про "железными прутами избивали священников" я не буду коментировать так как не владею информацией и не могу утверждать за или против этого). Можете также принять во внимание Корчинского. Кто это? Националист или клоун? Но есть один важный момент. Ющенко никогда не был националистом. Это факт. Мне вообще странно как можно с трезвой головой принять стериотип Ющенко - националист. Да с чего Вы взяли? Из за того, что в Нашей Украине есть популисты на национальной почве? Так давайте возьмем Тараса Чорновола, который был националистом, а стал агитатором за Януковича (двойное гражданство и т.д.). Поймите, в парламенте практически нет людей без имиджа, у одного имидж - национализм, а у другого - воссоединение с Россией. А в кулуарах они спокойно пьют коньяк друг с другом. Это то, что мы имеем на сегодняшний момент. За то депутатов и выбирают...
Ющенко был премьером, был главой Нац. Банка и профессионально выполнял свои функции. Вот что важно.
JACKa
12-11-2004, 21:17
Да если президентом будет Я. То призедент Украины будет вором и насильником...Это прикольно.
Drema
12-11-2004, 22:31
Ющенко был премьером, был главой Нац. Банка и профессионально выполнял свои функции. Вот что важно.
Эх, зря ты так... тут уже был пост, в котором аргументированно доказывалось, что Ющ казнокрад и аферист. Но теперь даже это не главное.
А главное: что будет говорить завтра на митинге Мороз. Это, как мне кажется, самый честный человек в украинской политике. И то, что он на стороне Юща меня очень радует. Но я думаю, банда Бандюковича, так просто Мороза не отдаст...
Wolf
13-11-2004, 08:07
5-й канал не вещает в Харькове (равно как и в других регионах Востока), только по кабельному. А кабельного у меня нет. Равно как его нет и у бабушек-дедушек, рабочих и прочего пролетариата, которые черпают информацию исключительно с "Интера" и "1+1" и думают так, как их заставляет думать Пинчук.
Зато у тебя есть Инет. :) А у меня есть 5-й канал. Но несмотря на это, одна добрая душа мне постоянно подбрасывает в открытую для полного доступа папку с материалы с компроматом на Я.
Wolf
13-11-2004, 08:51
И еще одно. Господин Лавагет очень идеализирует покойный Советский Союз и все, что с ним связано. Скажи мне, Лавагет, что ты помнишь о жизни в СССР? Сколько лет тебе было в 1991? Я прекрасно помню и 82-й, и 85-й, и 91-й. Я прекрасно помню маразматика Брежнева на трибуне, пустые полки магазинов, копечную инженерскую зарплату моих родителей, тупость нашей школьной программы и множество других малоприятных вещей, которые никак не компенсируются "великим братством народов" и прочей чепухой. Я не хочу, чтобы это вернулось. Ни под каким видом.
Альф, идеализироватьСССР конечно же нефиг, но то, что писал Лавагет о своих родителях - тоже правда. И ты это должен помнить. По крайней мере проблемы прокормиться и оплатить коммунальные услуги не было ни у кого из тех, кого я знаю. И какие-то сбрежения были У КАЖДОГО, еcли конечно он не конченый хрон. Другое дело, что потратить их на то что хочешь, было почти :) невозможно. И прожиточный минимум был действительно прожиточным, хоть и действительно минимумом. Не буду говорить, что государство об этом заботилось, скорее оно за этим следило. :)
Wolf
13-11-2004, 08:54
прочитал все внимательно
УЖАС!!!
... больше писать я здесь ничего не буду, да и читать Ваши разглагольствования про СССР, ВАССАЛОВ, ЗАРПЛАТЫ и т.п. тоже не буду - это все бред!
"... до свиданья, наш ласковый Масич, возаращайся в свой сказочный лес..."
(музыка А.Пахмутовой, слова народные) :)
Alex_OK
23-03-2006, 15:20
Читаю я и думаю: хоть бы у вас все получилось!!! Чтобы власть на Украине начала думать о людях и о государстве, а не только о своих интересах.
Глядишь, к этому времени и Россия более цивилизованной станет. И будем дружить.
Желаю удачных выборов!!!!!!!!!!!!
SWED
23-03-2006, 16:05
Привет всем Харьковским сторонникам Януковича из Киева!!! Вместе мы победим,хватит терпеть этот оранжевый беспредел.Киевская молодежь за Партию Регионов!
SWED
23-03-2006, 16:19
СЧИТАЮ НИЖЕ СВОЕГО ДОСТОИНСТВА ОТВЕЧАТЬ НА ХАМСТВО ОРАНЖЕВЫХ ДЕГЕНЕРАТОВ!
Nirvana
23-03-2006, 16:21
СЧИТАЮ НИЖЕ СВОЕГО ДОСТОИНСТВА ОТВЕЧАТЬ НА ХАМСТВО ОРАНЖЕВЫХ ДЕГЕНЕРАТОВ!Это Вы о ком?
m i c
23-03-2006, 16:24
[BR/]Это Вы о ком?
О Вас надо полагать:-)
kIuGzOiRk
23-03-2006, 16:29
А что это за бот ???? ИЗ ПР???
Nirvana
23-03-2006, 16:32
О Вас надо полагать:-)Пусть ответит автор!
Может инажмукнопочку, если это личное обращение!
m i c
23-03-2006, 16:39
СЧИТАЮ НИЖЕ СВОЕГО ДОСТОИНСТВА ОТВЕЧАТЬ НА ХАМСТВО ОРАНЖЕВЫХ ДЕГЕНЕРАТОВ!
А он не ответит:-)
Henry
23-03-2006, 16:40
согласен с каждой буквой!
я не пойму одного. почему никто в стране не призывает голосовать против обоих кандидатов? ведь такой пункт в голосовании есть.
как-то у наших людей мозги работают в сторону "надо когото выбрать".
Ну проголусешь ты против всех и что будет? Никого не выберут? :)
m i c
23-03-2006, 16:55
Проголосовав против всех автоматически проголосуешь за всех прошедших:-)
Dimoks
23-03-2006, 17:25
Эх... ностальгия.. :)
Нирвана я удалил фотку.
Nirvana
23-03-2006, 17:50
Нирвана я удалил фотку.А что я нарушила этим?
Я противудаления!
Хотя Вам решать!
m i c
23-03-2006, 17:56
Типа "черный PR":-)
Nirvana
23-03-2006, 18:01
Типа "черный PR":-)Это запрещено?
Подайте в суд на автора фото!
storm
23-03-2006, 18:34
а шо за фото?
Nirvana
23-03-2006, 18:35
а шо за фото?Опоздал
Patrik
23-03-2006, 20:34
а шо за фото?
Та как обычно какую-то гадость выложила.У неё ж на большее ума не хватает.
kIuGzOiRk
24-03-2006, 11:23
:-)
SWED
24-03-2006, 14:35
К вопросам, заданым ранее:да, я из ПР и Смру:)А такие,как Нирвана, просто вылаживают дебильные фотки, так как кроме оскорблений и тупых фоток у оранжевых майдаунов нет аргументов;)
HarleyDavidson
24-03-2006, 14:39
2 lavaget
По поводу экстремизма высказывться не хочу, уже надоело.
А по поводу остального - как человек, переболевший сифилисом и гепатитом НЕ МОЖЕТ быть донором, так человек с уголовным прошлым НЕ МОЖЕТ первым (и вторым, и третьим, и пятым-десятым) лицом в государстве!!! Даже если он беленький и пушистый. :-) :-) :-)
и че? у Тимошенко тоже уголовное прошлое, кому помешало премьером ее выбрать? ото только в россию засцала поехать сперва, а потом вообще попустило
Henry
24-03-2006, 14:43
К вопросам, заданым ранее:да, я из ПР и Смру:)А такие,как Нирвана, просто вылаживают дебильные фотки, так как кроме оскорблений и тупых фоток у оранжевых майдаунов нет аргументов;)
Только фото выкладывают.
У голубых наверное нет оскорблений и фото у них более острые??
Dimoks
24-03-2006, 14:48
А что я нарушила этим?
Я противудаления!
Хотя Вам решать!
А как это относится к политике?
Если смешно постите в ЛОЛ. Я туда обычно темы переношу.
Но фотография была посредини топика поэтому я ее просто удалил. Хочешь запости ее в ЛОЛ. А мы посмеемся. А через неделю еще раз посмеемся.
Кстати человек который выкладывал фотографии Януковича в ванной пошел в баню. А все домены на которых были фотографии были отключены от хостинга. Прикинь да? А хостин в Англии находится. А ты говоришь "что я нарушила?" :)
HarleyDavidson
24-03-2006, 14:57
она была в чом то обвинена? и Суд вынес приговор?
озвучте пожалуста,я помоему что то пропустил
ты сам знаешь о чем я
lavaget
24-03-2006, 15:12
охренеть... пост полуторагодичной давности оживили... молодцы...