Что то в последнее время на создание тем меня подталкивают дискуссии в других темах:)В данном случае это была дискуссия в теме о том сколько у кого детей.
Тема конечно очень бальная, понимаю что говорить и даже думать об этом не хочется, но от этого тема не перестает быть, как ни обидно об этом говорить, актуальной.Актуальной потому что растет количество врожденных пороков, болезней и патологий, порожденных возможно плохой экологией, возможно плохой наследственностью, возможно еще чем то...
Итак, к вопросу-вы бы смогли отказаться от своего ребенка если он бы родился с ДЦП, умственными патологиями, или другими неизлечимыми заболеваниями?То есть, грубо говоря-ребенок-растение?Либо вы бы несли этот крест до конца своих дней?
Проблема усугубляется тем что родить второго ребенка, который, возможно, будет здоровым, при наличии ребенка с такими патологиями будет практически невозможно, потому как все время нужно будет отдавать тому который болен-он ведь беспомощный.
Ежевика
10-05-2006, 21:28
В соседнем подъезде жила семья, у них был как раз такой ребенок. Мальчик все время ездил в инвалидной каляске, не умел даже говорить, пускал слюни... вобщем ужасное зрелище. И родителей жалко и ребенка. Еще часто видела в нашем районе девочку-дауна...
Нужно очень большое мужество, чтобы воспитывать такого ребенка. Но родители не вечны...что будет с ним, когда родители состарятся, потом умрут.
Если честно, я об этом не один раз думала...ужасно такого боюсь, как, я думаю, и любая девушка\женщина. Хоть я тогда была маленькая, но впечатление на всю жизнь получила, наверное потому и думала о таком часто. Я бы отказалась от такого ребенка... Может это эгоизм, но мне хватило наблюдений со стороны так сказать. Кто-то скажет, что свой крест нужно нести самому, но это действительно ОЧЕНЬ ТЯЖЕЛО МОРАЛЬНО.
poni
10-05-2006, 21:46
Я бы отказалась от такого ребенка... Может это эгоизм, но мне хватило наблюдений со стороны так сказать. Кто И этот человек мне долго втирал на счет того, что я плохая, что не хочу рожать. Зная с нчала. что откажется от больного ребенка...Мдя, слов нет...
DM
10-05-2006, 21:55
Не знаю. Не попадал в такую ситуацию и не дай Бог попасть.
sb
10-05-2006, 22:06
Ну его, Лайти, даже думать о таком не хочется :(
DOLIEHT
10-05-2006, 22:08
Лучше не задумываться над тем что будет если, а просто этого не допускать! Если вести здоровый образ жизни, не пить по праздникам (а сейчас почти все пьют, и не только по праздникам) , не курить и не употреблять другие наркотики, то дети будут здоровыми и без отклонений. Уже сегодня об этом писал подробнее в соседней ветке о вреде курения на 6-й странице
LionHeart
10-05-2006, 22:40
Варианта два.
1 пример следующий : когда был на одной психологической конференции то видел девушку, она с дцп но невероятными темпами становиться нормальной. Сама ходит и более неменее разговаривает. тоесть я хочу сказать что если есть глова на плечах и любовь в сердце то и дцп не помеха к воспитанию ребенка.
Хотя согласен с Ежевикой этоадский труд
2 конечно подвиги это круто, а показать из себя супер-хьюмена
который мло взялься ВО какое чадо выходить. Но для показухи, когда вы не уверены в будущем.... в таком случае гуманнее отказаться.... нда пишу эти слова и см готов себе по пальцам стункуть чесслово.
Ежевика
10-05-2006, 23:45
И этот человек мне долго втирал на счет того, что я плохая, что не хочу рожать. Зная с нчала. что откажется от больного ребенка...Мдя, слов нет...
действительно лучше вообще не рожать и делать десятки абортов. Ты ПОПРОБУЙ вырасти ребенка-инвалида, а потом уже говори. Если ребенок становится жертвой несчастного случая, тогда это жестоко отказываться от него. Кто-то там говорил, что жизнь женщины важнее...так оставь свое лицемерие для других. Я тоже знаю цену своей жизни, и бессмысленный аборт - это одно дело, а пожизненный уход за ребенком-инвалидом - это другое. Смотреть на мучения твоего ребенка всю жизнь - такого не пожелаешь и врагу. Отказаться - всю жизнь чувствовать вину за слабость характера.
В дикой природе самка убивает слабого дитеныша. Это, так презираемые некоторыми, инстинкты. Я не хочу проявлять тут благородство, клясться всем, чем можно, что обязательно оставила бы такого ребенка. Думаешь женщины, которые ждут ребенка, уже рисуя в уме картины счастливой семейной жизни, узнают, что этого всего не будет - с легкостью принимают такое решение? Мне кажется, это психологическая травма еще хуже, чем смерть ребенка. И если потом захочешь еще родить (и захочешь ли?) все время труситься, бегать по врачам, чтоб ни дай бог такого опять не было. Это тоже легко?
В метро женщина просит милостыню с ребенком-инвалидом. Наберетесь ли вы смелости оставить такого? Я, например, когда его вижу, меня в дрожь бросает. Это не преувеличение...
Ежевика
10-05-2006, 23:48
Варианта два.
1 пример следующий : когда был на одной психологической конференции то видел девушку, она с дцп но невероятными темпами становиться нормальной. Сама ходит и более неменее разговаривает. тоесть я хочу сказать что если есть глова на плечах и любовь в сердце то и дцп не помеха к воспитанию ребенка.
Хотя согласен с Ежевикой это адский труд
есть вещи похуже церебрального паралича. Я все-таки говорю про умственные отклонения, например даунов.
BEN
10-05-2006, 23:49
И этот человек мне долго втирал на счет того, что я плохая, что не хочу рожать. Зная с нчала. что откажется от больного ребенка...Мдя, слов нет...
Поня, ты добрая и хорошая, и именно поэтому должна обязательно родить.;)
poni
10-05-2006, 23:59
Ежевика, я не хочу кидать понты и растопыривать пальцы, но вы меня настолько уже достали своими требованиями сначла то, а потом это, что я просто скажу - я свое время, которое могла бы потратить на воспитание СВОЕГО ребенка, трачу на то, что бы помочь чужим. И все!
Ежевика
11-05-2006, 00:15
тогда какова цель размещения предыдущего поста? Тут вроде речь идет не о том, чьего ребенка воспитывать.
BEN
11-05-2006, 00:21
Девушки, имеет смысл немного отдохнуть друг от друга.:мир: :пиво: ;)
balik
11-05-2006, 00:39
есть вещи похуже церебрального паралича. Я все-таки говорю про умственные отклонения, например даунов.
Я не уверен, что даунизм хуже ДЦП. Ребёнок с ДЦП осознает свою неполноценность, а даун- не всегда.
А вообще, я благодарю Бога, что у меня родился абсолютно нормальный ребёнок. Тут идиотов и даунов водят строем по улице.. жутчайшее зрелище.
А оставлять- не оставлять.. Ежевика, не зарекайся ни от чего в этой жизни. Ты, на сколько я понимаю, понятия не имеешь, что это такое.. Как же ты можешь так уверенно что-то утверждать?
ну и чтобы разбавить немного грустную тему. В центральном кинотеатре Сан Франциско, "Метрион", на работу принимают людей с умственными отклонениями.. знаете.. такие.. с очень маленькими головами..
Вот ты выходишь из зала, где крутили, скажем, фильм ужасов, а на выходе стоит тройка таких "ужастиков" и воет:"Спасибо, что посетили наш кинотеатр. Выход налево, туалеты- прямо по корридору".. Представили?
Моя барышня ТАК дёрнулась однажды после "Срашного Кино 4".. я думал, что "прямо по корридоору" ей уже не надо будет :-) :-)
poni
11-05-2006, 00:58
Девушки, имеет смысл немного отдохнуть друг от друга. пральна, ушла спать))))
maxkit
11-05-2006, 01:16
М-да... Как категорично теоретизировать о жизни, не зная этой самой жизни - тут мы первые. И как обвинять poni (которую я уважал всегда, и с каждым днём уважаю все больше) в соседних темах "в нелюбви к собственным потенциальным детям" - тоже. А вот, предположим, если есть ребёнок, такой как есть, не нравится - ничего, "сделаем" нового, этого выбросим. С таким подходом - конечно, чего задумываться: заводить ребёнка, не заводить? Воистину, прав был Лопе де Вега: кто мало видел - много плачет, хотя, тут вместо "плачет" больше подошло бы "ноет".
Ежевика
11-05-2006, 01:19
А оставлять- не оставлять.. Ежевика, не зарекайся ни от чего в этой жизни. Ты, на сколько я понимаю, понятия не имеешь, что это такое.. Как же ты можешь так уверенно что-то утверждать?
это было бы логичнее написать, если бы я клялась, что ни за что не откажусь от такого ребенка. Теоретичеки все герои, а если не дай бог, до дела дойдет... Понятие имею как посторонний наблюдатель...лет 10 наверное. Я же говорила, что у соседей был сын умственно отсталый. На вид лет 13, а на самом деле говорили, что ему больше 25...Не говори, что это ничего не значит...иногда достаточно даже 1 раз увидеть, чтоб запомнить на всю жизнь, а тут даже не 1.
Категоричность суждений не от незнания... Я утверждаю относительно себя, а не всех людей вообще. Почему многих так задевает моя уверенность в чем-то? Это ни на ком не отражается. Повторите еще фразочку "никогда не говори никогда", ее тут все любят. Частично это верно...но только частично. Есть вещи, которые в здравом уме и по собственному желанию не зделаешь НИКОГДА. А тут речь идет как раз о выборе. Я не могу похвастаться стоическим перенесением трудностей (я не про мелочи говорю, а о таких серьезных вещах, как сабж) я знаю свой предел и выше просто не смогу прыгнуть. Многие не ответили определенно может потому, что не задумывались об этом. Я задумывалась...и это решение мне не после открытия странички с темой пришло.
balik
11-05-2006, 01:35
Я не хочу с тобой спорить, отчасти потому, что я тебя не знаю, отчасти потому, что считаю, что если ты чего-то не пережил сам, то нечего рассказывать кому-то что бы сделал в такой же ситуации. Ты так не считаешь. Ты считаешь, что если посмотреть со стороны, то всё кристально ясно.. Это твоё право так считать и не мне тебя переубеждать.
Постарайся только не оскорблять людей, которые в жизни повидали немного больше и немного больше пережили, только за то, что у них на этот мир взгляд немного многограннее, чем у тебя. Это я про Пони.
И ещё: Никогда не говори Никогда! (Ага.. я тоже люблю эту дурацкую фразу повторять)
Gonzales
11-05-2006, 02:35
Лайти, очень тяжелую тему ты подняла. И ответить точно на такой вопрос практически невозможно - одно дело теория, другое - практика.
С одной стороны, я ярый сторонник эвтаназии, и в таких случаях тоже, потому что жизнь такого человечка не доставит радости никому - ни ему, ни его родителям, ни государству, если вдруг от него откажутся.
С другой стороны... Я недавно родила, и, если бы случилось такое горе, наверное я бы не смогла отказаться от ребенка - материнский инстинкт включился сразу.
тфу, короче, хреновая тема, зря я сюда вообще зашла, наверное не стоит задавать такие вопросы, даже говорить об этом не стоит. Правильно говорят выше - никогда не говори никогда - вот единственный правильный ответ на такие вопросы.
ЗЫ Пони, респект.
CryBaby
11-05-2006, 09:19
Лайти, почитайте добрые и теплые книжки.
Список ваших тем будоражит даже мою циничную душу.
Неполноценные дети, жена - проститутка или смертельно больная...
На вас замужество так сказалось или сезонное обострение МДП?
П.С.
В качестве первых шагов советую прочеть Айболита,
"Тимур и его команда" а также посомтреть серию советских мультфильмов про Винни-Пуха... (Миллера можно также прочесть)
m i c
11-05-2006, 09:24
Ради Бога, Лайти, удали тему...
Greedged
11-05-2006, 09:26
Вопчим када малой родилсо был такой вариянт, чта у ниво типа аткланения (врачи чивота там мине грузили). Адназначна ришил тада, чта малова забиру и буду растит и васпитывать. Но слава всем багам с малым усё пучком було и ща он растёть на радасть папи :)
Leksi
11-05-2006, 10:03
Даже не хочется думать о таком.
Даже теоретически не могу ответить на вопрос. Знаю, что на практике решать придется заново. Да и решение будет не только мое, а наше. Ближе всего решение, что будем воспитывать своего ребенка, каким бы он не был.
Shaiya
11-05-2006, 10:20
Лучше не задумываться над тем что будет если, а просто этого не допускать! Если вести здоровый образ жизни, не пить по праздникам (а сейчас почти все пьют, и не только по праздникам) , не курить и не употреблять другие наркотики, то дети будут здоровыми и без отклонений. Уже сегодня об этом писал подробнее в соседней ветке о вреде курения на 6-й странице
Аха...а ещё если жить где-нить...даже не знаю где-в наши времена такое место найти...Вы про экологию не забыли? Про Чернобыль? Про генетическую предрасположенность? Вы считаете, что те, у кого дети с такими проблемами, сами в этом виноваты?? Чушь.
П о т е м е: Даже не знаю как бы я поступила. Это было самым большим моим страхом когда я была беременна, даже пострашнее самих родов. Думаю, было бы несколько вариантов: ухаживать самой, нанять няньку или отдать в какой-нибудь специальный центр по уходу за такими детьми, если такие есть. Знаю одно, что вычеркнуть это ребёнка из своей жизни и сделать вид, что его не было я бы не смогла. Господи, спасибо, что у моего малыша всё хорошо!! Тьфу, тьфу, тьфу
Lorelei
11-05-2006, 10:44
Вопчим када малой родилсо был такой вариянт, чта у ниво типа аткланения (врачи чивота там мине грузили). Адназначна ришил тада, чта малова забиру и буду растит и васпитывать. Но слава всем багам с малым усё пучком було и ща он растёть на радасть папи :)
В наших больницах вообще страшно рожать... Сотрудница когда родила ребенка, ей сказали врачи в роддоме, типа, все, у него опухоль в голове :( Представьте на минуточку все, что ей пришлось пережить, когда она это узнала!!! Поехала в другой город, на специальном оборудовании малышу сделали снимок..проверили другие врачи (наверное, лучше, чем в родном городе). И что? Никакой опухоли у него не было.! Не дай бог такое кому.....:(
Андрей
11-05-2006, 10:56
/............(Миллера можно также прочесть)
Лучше м. Веллера ;)
А вообще почитал тут так обреченностью повеяло какой-то... если б сам с родами не сталкивался - поверил бы во все это...
EdDolg
11-05-2006, 11:09
Лайти, почитайте добрые и теплые книжки.
Список ваших тем будоражит даже мою циничную душу.
Неполноценные дети, жена - проститутка или смертельно больная...
На вас замужество так сказалось или сезонное обострение МДП?
П.С.
В качестве первых шагов советую прочеть Айболита,
"Тимур и его команда" а также посомтреть серию советских мультфильмов про Винни-Пуха... (Миллера можно также прочесть)
мне тоже такие же мысли в голову пришли про Лайти....
poni
11-05-2006, 12:03
Ради Бога, Лайти, удали тему...
а почему удалить?
не хочется знать, что есть такие дети? не хочется об этом думать?
Нет, Лайти, не удаляй тему, ведь может кто-то подумает, прежде чем рожать, решит, что может не надо...а-то грешным делом прийдется ребеночка оставить в детдоме...
Я, кстати, тоже за эфтаназию, если ясно, что новорожденный - неполноценен. Но раз у ж у нас это считается не гуманным, то нужно помочь этим детям жить как можно более полноценными. А знаете, они ведь очень добрые, честные, открытые. Они куда как лучше, чем полноценные дети, только им не повезло немного.
klio
11-05-2006, 12:08
Проголосовала за пункт№2.Хотя,то,шо я отвечаю счас,и то,шо будет(или не будет) в реале-не ВСЕГДА совпадает.Меня в неполноценных людях вот еще какой пунктик смущает-сейчас я забираю ребенка,воспитываю и прочее.А когда МЕНЯ не будет,то КТО на себя ЭТО ВОЗЬМЕТ?Не лучше ли сразу доверить это гос-ву?А вообще-то я за эвтаназию.
Capricorn
11-05-2006, 12:14
ну вас блин с такими темами!
не будите лихо пока оно тихо.
Думать о чем-то что может быть никогда не случится, я считаю вредным.
Давайте решать проблемы по мере их прихода к вам.
p.s. Don`t trouble trouble till trouble trobles you !
DM
11-05-2006, 12:51
не хочется знать, что есть такие дети? не хочется об этом думать?
Да, не хочется. Есть гораздо более приятные темы для беседы, чем подобные теоретизирования.
Давайте теперь наплодим тем:
- Что будете делать, если вам отрежет трамваем ноги;
- У вас нашли СПИД. Ваши действия?;
- Вы - урод. Убейте себя ап стену;
Оно вам надо?
poni
11-05-2006, 13:08
BR]Да, не хочется. Есть гораздо более приятные темы для беседы, чем подобные теоретизирования.
Давайте теперь наплодим тем:
- Что будете делать, если вам отрежет трамваем ноги;
- У вас нашли СПИД. Ваши действия?;
- Вы - урод. Убейте себя ап стену;
Оно вам надо?
понимаешь, тут разница существенная, дело в том, что такие дети уже есть, они уже живут, а оказывается, о ниъх даже думать никто не хочет....
Оказывается, жестокий у нас народ...
klio
11-05-2006, 13:10
понимаешь, тут разница существенная, дело в том, что такие дети уже есть, они уже живут, а оказывается, о ниъх даже думать никто не хочет....
Оказывается, жестокий у нас народ...
И вовсе не жестокий.Большинство ответило "Заберу и буду воспитывать..."
ЗЫ А трамваи тож есть,и СПИД тож.... :confused:
DM
11-05-2006, 13:12
понимаешь, тут разница существенная, дело в том, что такие дети уже есть, они уже живут, а оказывается, о ниъх даже думать никто не хочет....
Понимаешь, тут дело такое... Живёт гораздо больше нормальных и благополучных детей. О них тоже никто кроме родителей не думает.
Это тоже жестоко?
poni
11-05-2006, 13:14
Понимаешь, тут дело такое... Живёт гораздо больше нормальных и благополучных детей. О них тоже никто кроме родителей не думает.
Это тоже жестоко?
погоди, во-первых, о них думают родители, а во-вторых, они нормальные, у них-то особо проблем-то нет по сравнению с теми, кого Бог обделил здоровьем.
klio
11-05-2006, 13:19
погоди, во-первых, о них думают родители, а во-вторых, они нормальные, у них-то особо проблем-то нет по сравнению с теми, кого Бог обделил здоровьем.
Вот именно,шо "особо проблем нет....".А то,что раньше считалось патологией,теперь есть норма(в медицинском смысле).Много все-таки детей не вполне здоровых. :(
DM
11-05-2006, 13:42
а во-вторых, они нормальные, у них-то особо проблем-то нет по сравнению с теми, кого Бог обделил здоровьем.
Проблем нет? Идеализьмом страдаешь, однако.
Пример навскидку. У вполне казалось бы благополучной дочки одних моих знакомых нашли какое-то заболевание крови. И это при том, что при рождении она была признана нормальной. Надуманная ли это проблема (врачи хотят денег выбить), или реальная - узнать очень сложно. И никто о ней, кроме родителей, не думает.
-Коломбина-
11-05-2006, 13:53
народ, почитайте рассказ Людмилы Улицкой "Бухара" - там все сказано... ни добавить ни убавить... В двух словах : в здоровой семье рождается девочка - даун. Отец уходит, а мать зделела все возможное е даже невозможное , что б эта девочка адаптировалась к жизни среди нормальных людей и даже смогла жить самостоятельно после смерти матери... ну конечно же за счет собственного счастья...
Поэтому говорить о том, кто к чему готов в подобном кошмаре - это... некорректно... мы сами себя не знаем: готовы ли мы больше к подвигу или к предательству...
ann
11-05-2006, 13:54
зачем это обсуждать?
а давайте обсудим еще темы-
а если вам завтра ноги отрежет тромваем? вы повеситесь или нет?
а если глотнете непищевой соды и сожжоте себе кишечник?
а если потеряем слух зрение и обоняние?
а если война и немцы?
давайте решать проблемы по мере поступления
а если г
poni
11-05-2006, 14:06
Проблем нет? Идеализьмом страдаешь, однако.
Пример навскидку. У вполне казалось бы благополучной дочки одних моих знакомых нашли какое-то заболевание крови. И это при том, что при рождении она была признана нормальной. Надуманная ли это проблема (врачи хотят денег выбить), или реальная - узнать очень сложно. И никто о ней, кроме родителей, не думает.
Погоди, мы, кажется, друг друга не поняли. Я не о больных детях, тех, что общими заболеваниями, я о тех, кто изначально с рождения инвалид, будь то ДЦП, ментальные проблемы, задержка развития.
Их очень много, катастрофически много. И дело в том, что их родители не в силах обеспечить им нормальную жизнь потому, что наше общество думает вот так:
Да, не хочется. Есть гораздо более приятные темы для беседы, чем подобные теоретизирования.
Им просто нет места внашем мире. И не потому, что они проблемны, апотому, что это окружающие к ним так относятся.
HarleyDavidson
11-05-2006, 14:13
Мда. Трудно сказать, тем более, если не женщина, у них свое восприятие мира...
А так - спартанцы рулят. Жестоко, но перспективно.
Lorelei
11-05-2006, 14:17
конечно, неприятная тема, но вот, что мне пришло в голову: сейчас мы с вами говорим одно, потому что думаем так, а если, не дай бог, такое случится, то еще неизвестно, как мы себя поведем.
Лучше думать о позитивном, помогать по мере сил тем, кто в этом нуждается и не судить никого...:(
LionHeart
11-05-2006, 14:19
эвантазия +1
Пони вопрос к тебе : вот маемо мы чернобыль, экологию не к черту, атмосфера с херью, женщины курящие и пьющие не в меру.
Предположим что они (женщины) одумаються и скажем (если я верно понял твои суждения) решат не рожать. ВОПРОС по твойму когда мы вымрем ? желателньо срок укажи. :(
AndRus
11-05-2006, 14:20
И этот человек мне долго втирал на счет того, что я плохая, что не хочу рожать. Зная с нчала. что откажется от больного ребенка...Мдя, слов нет...не стоит обсуждать других
все слишком серьезно
особенно, когда люди душу открывают
не судите - да несудимы будете
Greedged
11-05-2006, 14:30
А так - спартанцы рулят. Жестоко, но перспективно.
Тогда готовся к тому, что твоего ребёнка бросят со скалы в море, т.к. не рождается сечас детей полностью здоровых, соответсвующих спартанским нормам. Ты готов к этому? Флаг тебе в руки.
А я за своего ребёнка пасть порву любому, потому что это МОЙ ребёнок!
DM
11-05-2006, 14:30
Им просто нет места внашем мире. И не потому, что они проблемны, апотому, что это окружающие к ним так относятся.
Да, им нет места в нашем жестоком мире. И я, чем думать о проблемах уродов (прости, но это - термин), лучше буду думать о здоровье своём и своей жены, дабы эта проблема меня по возможности не коснулась. Впоследствии - буду думать о здоровье и благополучии своего ребёнка (буде такой появится).
А об общечеловеческом счастье пусть заботятся идеалисты. Я им препятствовать не собираюсь.
Greedged
11-05-2006, 14:32
эвантазия +1
А ты не задумывался о том, что эвантазия противоречит клятве Гиппократа, суть которой сводится ктому, что медик должен сделать всё возможное для поддержания жизни и здоровья пациента?
И кто будет принимать решение об умерщвлении? Ты? А может некий комитет?
LionHeart
11-05-2006, 14:45
Greedged представь себе задумывался.
Даун, Дцп, и других болезней не видел?
а бывают и болезни по хлеще да редкие но когда чтото очень сложно и однозначно что ребенок не доживет и до года, тогда что?
Гиппократа вспомнишь? Ты Добрый человек подаришь малышу сколько б он не прожил АД.
И тут извини но вопрос в другом, скажем Даунизм, в многих стадиях попровим, как и дцуп и многие многие заболевания. Но готов ли ты?
Я Не готов стать отцом ребенку который первые 15-20 лет проживет в муках агонии.
В голосовании после прочтения постов Пони изменил бы свое мнение.
poni
11-05-2006, 14:47
Пони вопрос к тебе : вот маемо мы чернобыль, экологию не к черту, атмосфера с херью, женщины курящие и пьющие не в меру.
Предположим что они (женщины) одумаються и скажем (если я верно понял твои суждения) решат не рожать. ВОПРОС по твойму когда мы вымрем ? желателньо срок укажи.
честно? и считать не буду, мне все равно по сути, вымрем мы или нет, када это будет, то меня уже не будет...
Кстати. мои суждения ты понял не правильно, я не призываю не рожать, я призываю перед этим много раз подумать.
Да, им нет места в нашем жестоком мире.
а им место-то то нет именно потому, что всем плевать на них...
и потому, что люди лучше о себе и своих детях будут думать, хотя, кто сказал, что нельзя совмещать...
EdDolg
11-05-2006, 14:48
А ты не задумывался о том, что эвантазия противоречит клятве Гиппократа, суть которой сводится ктому, что медик должен сделать всё возможное для поддержания жизни и здоровья пациента?
Клятва Гиппократа подразумевает только одно - не навреди и только, всяких смыслов про всё возможное ради...там нет.
Для расширения Вашего кругозора: в США такой клятвы у врачей нет.
LionHeart
11-05-2006, 14:53
Пони я с тобой согласен.
Перед зачатием ребенка нужно думать, и не только головкой.
извини что не совсем понял твои суждения.
А мне не все равно вымрем или нет, мне хочеться чтоб наши дети жили долго и счастливо.
Greedged
11-05-2006, 14:56
Для расширения Вашего кругозора: в США такой клятвы у врачей нет.
Вы знаете, я как-то в курсе, что в США врачей не приводят к клятве Гиппократа. Но от этого сама клятва не исчезает на определённой территории.
DM
11-05-2006, 15:14
а им место-то то нет именно потому, что всем плевать на них...
Пони, большинству людей вообще наплевать на окружающих. Откуда в тебе столько идеализма? ;)
и потому, что люди лучше о себе и своих детях будут думать, хотя, кто сказал, что нельзя совмещать...
Совмещать, чтоб "сделать этот мир хоть немного лучше"? Опять идеализм :) . Мир от этого вряд ли станет лучше. А вот "совместителю" вполне возможно станет хуже.
Alan
11-05-2006, 15:25
Лучше не задумываться над тем что будет если, а просто этого не допускать! Если вести здоровый образ жизни, не пить по праздникам (а сейчас почти все пьют, и не только по праздникам) , не курить и не употреблять другие наркотики, то дети будут здоровыми и без отклонений. Уже сегодня об этом писал подробнее в соседней ветке о вреде курения на 6-й странице
Ох, как же ты не прав... поговори с любым врачом женской патологии - он тебе расскажет насколько все случайно в такой ситуации...
EdDolg
11-05-2006, 15:33
Да, им нет места в нашем жестоком мире.
извините, я долго рылся в своей памяти и не вспомнил, когда мир был добрым. Напомните мне.
HarleyDavidson
11-05-2006, 15:39
Тогда готовся к тому, что твоего ребёнка бросят со скалы в море, т.к. не рождается сечас детей полностью здоровых, соответсвующих спартанским нормам. Ты готов к этому? Флаг тебе в руки.
А я за своего ребёнка пасть порву любому, потому что это МОЙ ребёнок!
Бросят... Я и сам смогу, если придется.
HarleyDavidson
11-05-2006, 15:44
Вы знаете, я как-то в курсе, что в США врачей не приводят к клятве Гиппократа. Но от этого сама клятва не исчезает на определённой территории.
утопия и идеализм
maxkit
11-05-2006, 15:51
Так где же всё-таки мера? Т.е., если человек от рождения болен - он не нужен. Где ознакомиться с перечнем "недопустимых" болезней? Как быть с людьми, которые были "нормальными", но потом потеряли здоровье, скажем, попав под трамвай? Причём, желательно отвечать не абстрактно, а представляя конкретно, что это, не дай Бог, конечно, произошло с Вашим кумом, сватом, братом? Как быть с людьми, которые больны неизлечимыми заболеваниями? Как быть с теми, кто в принципе - может заразить этими заболеваниями других? Как быть с пенсионерами, которые неспособны больше работать и наполнять государственный бюджет?
Одним словом: где проходит граница?
poni
11-05-2006, 15:56
Совмещать, чтоб "сделать этот мир хоть немного лучше"? Опять идеализм . Мир от этого вряд ли станет лучше. А вот "совместителю" вполне возможно станет хуже.
Сделать мир лучше? Это и правда утопия...
А вот какому-то одному конкретному человеку подарить если не лучшую жизнь, то хоть минутку, хоть неделю, а может год счастья - почему бы и нет. Мы с радостью делаем себе приятное - походами в кино, кафе, встречаясь с друзьями. Родители покупают своим детям игрушки и красивую одежду, но стоит только кому-то увидеть, что какой-то ребенок не такой, как все, на нем тут же ставят крест и никто даже не подозревает, что именно для такого ребенка любая обычная радость - раз в сто радостнее.
А вы про утопии какие-то...
Кстати, о Спарте. Да. там бли здоровые сильные люди, но Спарта не дала миру ни одного ученого или мыслителя.
Alan
11-05-2006, 16:00
В такой теме нельзя зарекаться: "Человек предполагает, а Бог - располагает". Все, кто так или иначе высказываются однозначно, забывают, что мы склонны меняться - и на тот момент может совсем уже будем по другому к этому относиться.
Лайти пора открывать заново тему: "Эфтаназия - за и против" - мы все мило переберемся туда.
Очень сложно судить о том, что сам не испытал. Но, в любом случае, ответьте на вопрос - "зачем вам дети?" и тогда вы получите более явный ответ, как вы поступите... в том или ином случае.
Ответ "оставить в роддоме" - очень уж показывает наше отношение "спихнуть" ответственность с себя на других... Это в моде сейчас...
Как поступлю - не знаю... Потому как от многих внутренних и внешних условий зависит. Одно знаю, постараюсь ответственность не перекидывать на кого-то.
Greedged
11-05-2006, 16:02
Бросят... Я и сам смогу, если придется.
Начни с себя. Можешь смело прыгать - ты не соответсвовал спартанским критериям здорового ребёнка при рождении.
DM
11-05-2006, 16:06
Одним словом: где проходит граница?
Эту границу каждый определяет для себя сам и в каждом конкретном случае в отдельности. До тех пор же, пока с такой проблемой не столкнёшься лично - теории можно мусолить бесконечно.
2Poni: Пофлудить было бы забавно, но тут будет разговор глухонемого со слепым :) . Ибо у тебя многовато идеалистического максимализма, у меня же - реалистичного цинизма.
Я скорее всего не найду в себе силы воспитывать "неполноценного" ребёнка. Но опять же, не попав в такую ситуацию - не смогу оценить её хотя бы приблизительно объективно.
HarleyDavidson
11-05-2006, 16:22
Так где же всё-таки мера? Т.е., если человек от рождения болен - он не нужен. Где ознакомиться с перечнем "недопустимых" болезней? Как быть с людьми, которые были "нормальными", но потом потеряли здоровье, скажем, попав под трамвай? Причём, желательно отвечать не абстрактно, а представляя конкретно, что это, не дай Бог, конечно, произошло с Вашим кумом, сватом, братом? Как быть с людьми, которые больны неизлечимыми заболеваниями? Как быть с теми, кто в принципе - может заразить этими заболеваниями других? Как быть с пенсионерами, которые неспособны больше работать и наполнять государственный бюджет?
Одним словом: где проходит граница?
Такими людьми должны заниматься те, кому это надо, кто хочет этим заниматься. Государство, добровольцы, меценаты, все такое. Никакой принудиловки - ничего хорошего из этого не выйдет. Если заставить маму забрать урода из роддома, если она этого не хочет - жизни не будет ни ей, ни ему.
maxkit
11-05-2006, 16:25
Эту границу каждый определяет для себя сам и в каждом конкретном случае в отдельности.
То, что каждый определяет эту меру для себя, по-моему, и так понятно. Вот как раз о конкретизации речь и шла.
CryBaby
11-05-2006, 16:28
Не троньте лошадь, у нее на детей аллергия.
Alan
11-05-2006, 16:31
Не троньте лошадь, у нее на детей аллергия.
схохмил? было бы так смешно, если не было бы так грустно...
maxkit
11-05-2006, 16:35
Такими людьми должны заниматься те, кому это надо, кто хочет этим заниматься. Государство, добровольцы, меценаты, все такое. Никакой принудиловки - ничего хорошего из этого не выйдет. Если заставить маму забрать урода из роддома, если она этого не хочет - жизни не будет ни ей, ни ему.
Кто говорит о "заставить"? Почему именно "такими людьми"? Или Вы хотите сказать, что "нормальными" детьми - можно "заставить заниматься" тех, кто этого не хочет? У государства нет таких механизмов.
CryBaby
11-05-2006, 16:40
BR]схохмил? было бы так смешно, если не было бы так грустно...
я говорю серьезно и привык обдумывють произносимое, не стоит меня поправлять
VOLNA
11-05-2006, 16:42
Ой, народ, ой, люди???
Люди ли вы???
Я рожала более двух суток, малышку вынимали из меня( к тому времени я уже не могла ничего делать- единственным активным органом на тот момент был слух... Которым я не услышала плача ребёнка- малая уже не дышала тогда. Её и меня откачали, я даже и не знаю как- в меня тут же загнали снотворное...
Последнее из запомнившегося- это слова акушерки:" ты дай перитонатому( не помню точно, как зовётся первый врач, который занимается проблемными малышами после родов, но где то так...)- она больше сделает. Я пообещала( что ещё я могла ещё сделать....)
Утром, когда всё это было почти что сном( родила я в почти 3 часа ночи), та же акушерка первой!!!! зашла ко мне и сказала, что с малой всё в порядке и что уже не надо столько давать врачам)))
Ну а потом, позже, когда все мы очухались- врач пришла и продиктовала мне огромное количество проблем, которые МОГУТ!!!!, повторяю- Могут !!ожидать нас с малой.
Слава Богу- моей дочери уже более полугода- прекрасный, достаточно активный и развитый ребёнок. Ни ОДИН!!!!!!!!!!! из диагнозов, написанных врачами в роддоме не подтвердился( хотя было всё- и консультации, и всякие анализы и УЗИ)
Не знаю, в принципе, зачем я это пишу....
poni
11-05-2006, 16:45
Мдя, я-то тут распинаюсь, а народ даже не понимает, о чем это я...
Наш менталитет до сих пор на уровне эпохи развитого каменного века. Понимаете, вот, напрмер, общалась я с дядечкой из Швеции, так он никак понять не мог отношения наших людей к инвалидам. Для него это было странно - то, что людей делят на полноценых и не полноценных. У них такого нет и в помине. Есть просто люди. Разные. И просто дети, тоже разные.
poni
11-05-2006, 16:48
Не троньте лошадь, у нее на детей аллергия. Плакса, если ты хочешь вынести на всеобщее обозрение свои мысли по поводу меня - плиз, а фразы в воздух - не нужно, никто не понимает...
sb
11-05-2006, 16:52
На редкость херовая тема.
HarleyDavidson
11-05-2006, 16:54
Начни с себя. Можешь смело прыгать - ты не соответсвовал спартанским критериям здорового ребёнка при рождении.
Никогда не был в Бобруйске. Даже мимо не проезжал
HarleyDavidson
11-05-2006, 17:01
Кто говорит о "заставить"? Почему именно "такими людьми"? Или Вы хотите сказать, что "нормальными" детьми - можно "заставить заниматься" тех, кто этого не хочет? У государства нет таких механизмов.
Киттихаук, думаю, ответит, если увидит
Lighty
11-05-2006, 17:05
Зачем нужно удалять тему?Может удалить и проблему?От того что никто об этом не хочет думать, проблема не исчезнет.А деток таких рождается чем дальше тем больше...И никто не может гарантировать что ребенок кого нибудь из нас не будет иметь таких проблем(тьфу тьфу тьфу, конечно).
Плаксе очень хочется сьехидничать в мой адрес, темы я "неправильные" создаю?Нет, плакса, у меня не ПМС, МДС, ВВС или еще что то там.Просто я иногда задумываюсь над проблемами несколько более сложными чем обсуждение сисек.Да, сиськи это отлично но кроме них есть еще что то, и иногда это что то является очень больным местом.Возможно кто то почитает посты пони и изменит свое решение, и одному маленькому существу будет место на этой Земле.
О себе могу сказать только так-если эти патологии будут выявлены во время беременности-прерывать.На любом сроке.Если уже после родов-я еще не знаю.Честно.Сложно все распланировать и предусмотреть в этой жизни.
И зря тут некоторые распинаются о том что нужно просто вести здоровый образ жизни.Это далеко не гарантия.Есть еще понятие наследственности, и эти проблемы могут "всплывать" и через поколение, и через два.То есть муж и жена здоровы, бабушки с дедушками тоже, а кто то из прапра бабущек-болен был.И все.Естть несовместимость резусов.То есть оба здоровы, но у обоих-отрицательный резус.В таком случае даже забеременеть практически невозможно, но если все таки -беременность, то в большинстве случаев-выкидыш, а если не выкидыш то опять таки в лольшинстве случаев-патологии.И что теперь?Не рожать вообще?
Плакса, возможно ноги у этого вопроса ростут и из замужества, только оччень зря ты иронизируешь.Постольку поскольку я вышла замуж, естественно мы планируем детей.Ну а поскольку мы их планируем, то вполне естественно что я беседую с подругами, знакомыми врачами о детях и т.д.И вот одна из моих знакомых сказала что она боится рожать, именно потому что у нее куча болезней(давление, сердце, почки, т.д.) и плохая наследственность.Поэтому она будет брать ребенка из детдома.Другая моя приятельница сделала аборт когда стало известно о патологии, ребенок в лучшем случае бы просто умер в младенчестве, в худшем-мучился бы все детство, потому как до старости не дожил бы по любому.Ну зачем рисковать такими вещами?
DM
11-05-2006, 17:09
То, что каждый определяет эту меру для себя, по-моему, и так понятно. Вот как раз о конкретизации речь и шла.
ИМХО, здесь родителей даунов не наблюдалось. Поправьте меня, если я не прав. Относительно прочих гипотетических ситуаций - тоже вроде не наблюдалось. Конкретизировать нечем и не о чём. А главное - зачем? :)
HarleyDavidson
11-05-2006, 17:14
Умница, Лайти. Ключевое слово - задумалась.
HarleyDavidson
11-05-2006, 17:15
Родители даунов обычно социально неблагополучные. (3 из 3 известных мне. У кого другая статистика - в студию). Им не до харьковфорума
maxkit
11-05-2006, 17:16
ИМХО, здесь родителей даунов не наблюдалось. Поправьте меня, если я не прав. Относительно прочих гипотетических ситуаций - тоже вроде не наблюдалось.
Откуда Вы знаете?
Конкретизировать нечем и не о чём. А главное - зачем?
Да, действительно, прописать "йад" и закрыть тему - я понял.
VOLNA
11-05-2006, 17:19
Родители даунов обычно социально неблагополучные. (3 из 3 известных мне. У кого другая статистика - в студию). Им не до харьковфорума
Минус. Даже не просто минус- минусяка!!!!!!!!
DM
11-05-2006, 17:20
Откуда Вы знаете?
А Вы знаете, что были? Я ж сказал - ИМХО. Т.е. вполне могу и ошибаться.
Да, действительно, прописать "йад" и закрыть тему - я понял.
Ну йад может и слишком радикально, но тема пока что представляет из себя 5 страниц непродуктивного флуда на довольно-таки неприятную и скользкую тематику.
Кстати, о критериях. В названии темы их по крайней мере два указано: "умственные патологии, ДЦП...". Давайте исходить из этого.
HarleyDavidson
11-05-2006, 17:24
Минус. Даже не просто минус- минусяка!!!!!!!!
Клал. Я ж говорил - женщины живут в своем собственном мире. Одни эмоции.
Почемучка
11-05-2006, 17:26
Вы бы лучше поинтересовались темой - а какого хрена такие дети рождаются?
Из-за климатических условий? Время зачатия? Состояние здоровья родителей? Генетическим кодом?
HarleyDavidson
11-05-2006, 17:30
Глупость родителей, окружающая среда, наследственность, неквалифицированность врачей, просто не судьба. Что толку об этом думать, неспартанские мыслители? может что-то делать надо? кто когда последний раз сделал телодвижение в помощь разрешения ситуации?
Lighty
11-05-2006, 17:31
Почемучка, а "какого хрена" родились вы?
Харлей, все семьи, которые я знаю, и в которых есть дети с ДЦП или синдромом Дауна вполне благополучны.И в материальном и в социальном плане.То есть я конечно не исключаю фактор небоагополучности, алкоголизма и т.д. но это не единственных и далеко не всегда основополагающий фактор.
Не совсем поняла ваш комментарий про "ключевое слово".
HarleyDavidson
11-05-2006, 17:33
А вот как Волна. Сначала забеременела, потом подумала.
VOLNA
11-05-2006, 17:40
А вот как Волна. Сначала забеременела, потом подумала.
Вы уверены??
Мой ребёнок- это два месяца осознанной "работы" для её зачатия
HarleyDavidson
11-05-2006, 17:42
В том-то и дело, что не тем "работали". Поэтому и проблемы только при родах поперли.
-Коломбина-
11-05-2006, 17:45
Родители даунов обычно социально неблагополучные. (3 из 3 известных мне. У кого другая статистика - в студию). Им не до харьковфорума
Зайди на любой медицинский сайт - сам почитай, что медики до сих пор не могут установить причины возникновения синдрома Дауна. С реди даунов очень много детей из вполне благополучных здоровых семей, при чем, в семьях где есть один даун, очень часто есть другие совершенно здоровые дети.
Я говорю именно о синдроме Дауна, врожденный идиотизм на почве алкоголизма родителей- это соврешенно другое.
-Коломбина-
11-05-2006, 17:52
Вы бы лучше поинтересовались темой - а какого хрена такие дети рождаются?
Из-за климатических условий? Время зачатия? Состояние здоровья родителей? Генетическим кодом?
Между прочим, Гитлер уже "проводои зачистку нации". У них просто поумерщвляли всех умственно неполноценных детей. Ни и что же? Через несколько десятков лет - все равно есть такие дети. Кста, уровень жизни в Германии и уровень алкоголизма среди населения несопоставим с нашим - и все рано неполноценные дети рождаются.
Более того - есть очень интересный факт - во сем мире, во всех странах процент шизофреников СТАБИЛЕН! Я не буду сейчас называть цифры, навскидку не поню. Но сам факт - говорит о том, что ПРИРОДА все равно востанавливает ЗАЧЕМ -ТО этот баланс у человечества... Поневоле задумаешься...
VOLNA
11-05-2006, 18:07
В том-то и дело, что не тем "работали". Поэтому и проблемы только при родах поперли.
Вы о себе?? То то я смотрю- активность нездравая.. Ай, жаль то как:-((
Alan
11-05-2006, 18:13
В том-то и дело, что не тем "работали". Поэтому и проблемы только при родах поперли.
Ну-ка, ну-ка, молодой человек, надеюсь с медицинским образованием?
Разложите-ка все по полочкам, как и с кем жить, чтобы таких детей не было и в помине.
Gonzales
11-05-2006, 18:28
А вот как Волна. Сначала забеременела, потом подумала.
В том-то и дело, что не тем "работали". Поэтому и проблемы только при родах поперли.
очень хочется материться. компенсирую минусом.
Из-за того, что женщина тяжело рожала, ты делаешь вывод, что она виновата и ей не стоило заводить ребенка? Из-за чего, по-твоему, бывают тяжелые роды?
У моей знакомой нянечка уронила ребенка в роддоме. После этого они лежали около месяца в больнице, как будет дальше, как будет расти и развиваться ребенок, у которого в пять месяцев куча проблем.. Может она тоже не тем местом думала, когда решила завести ребенка?
Lorelei
11-05-2006, 18:45
Люди, давайте прекращать, пожалуйста!!! Слишком грубо это все становится :(( Если женщина рожает - это уже подвиг, если рожает тяжело - то честь ей и хвала, и низкий поклон за то, что она еще одному человечку в муках дала жизнь.
А в остальном - НЕ СУДИТЕ, ДА НЕ СУДИМЫ БУДЕТЕ! У каждого своя дорога и свой выбор и СЕЙЧАС никто на сто процентов, скорей всего, не скажет, КАК поступил бы. Все.
Lorelei
11-05-2006, 18:46
А вот как Волна. Сначала забеременела, потом подумала.
с чего ты взял-то? ты же ее не знаешь? да и какая разница, суть вопроса не в этом...((((
balik
11-05-2006, 18:52
Разрослась темка-то..
Всё равно думаю, что тем, кто не пережил, лучше и не обсуждать. Вы понятия не имеете, что произойдет, если, НЕ ДАЙ БОГ НИКОМУ ИЗ ВАС, что-то подобное случится.
Кроме того, мнение мужчин и женщин на этот счет совершенно разные.
Я знал паренька. Скорее всего у него был ДЦП, только в не очень выраженной форме. Мне пришлось "отдыхать" в детском психоневралогическим санатории (менингит у меня случился в 9 лет.. ничего особенного). Там было много "особенных" деток.
Был и этот. Звали его Паша Гук. Нам бало по 11 лет, но, что удивительно, дети, обычно очень цинично относящиеся с детям с физическими недостатками, очень уважительно относились к Паше. Наверное потому, что в шахматы, например, у него никто не мог выиграть.. и вообще он был абсолютно нормальным ребёнком.. только не играл в футбол, не бегал и криво ходил..
Через несколько лет я увидел его в ХПИ. Он был студентом. Я не знаю, что он делает сейчас..
Просто думаю, что бы с ним случилось, если бы родители в роддоме испугались и оставили его там...
Ежевика
11-05-2006, 19:23
Но сам факт - говорит о том, что ПРИРОДА все равно востанавливает ЗАЧЕМ -ТО этот баланс у человечества... Поневоле задумаешься...
не только у человечества. У животных тоже рождаются неполноценные детеныши, просто самка следует ИНСТИНКТАМ и убивает своего детеныша. Это называется естественный отбор. Если даже у здоровых особей рождаются слабые и нежизнеспособные, то какое потомство будет у этих слабых, если вообще животное выживет. В дикой природе все как раз грамотнее устроено. Это не баланс, а сбои в системе. Но выживать должен сильнейший и способный продолжать род.
Альтруизм - это конечно замечательно. Но иногда хочешь, как лучше, а получается наоборот. Например есть один ребенок здоровый, а второй инвалид от рождения. В конце-концов это ведь ляжет на плечи другого ребенка. Если для родителей уход за таким ребенком - это сознательное решение, то второго ребенка родители фактически обязывают. И ведь дело в том, что не откажется скорее всего, т.к. проживя всю жизнь рядом с неполноценным человеком, который к тому же является братом или сестрой, будет жалеть. Это замечательно, если человек лишен эгоизма и жестокости...но ведь родители сломав жизнь себе, сломают ее и своему ребенку.
Затрону материальную сторону... Если в семье такой ребенок, ему нужен круглосуточный уход. Нанимать сиделку - это не дешево, далеко не дешево. И опять же получается, как кто-то говорил, что перекладываешь ответственность на другого человека. Если даун или ДЦП, то можно и самостоятельно... но сможет ли муж обеспечить самостоятельно семью. Плюс таким детям обычно назначают всякие медицинские процедуры и т.п. За это ведь тоже нужно платить. Важен психологический фактор: заработать сыну на велосипед, а дочке на куклу или заработать, чтоб ребенок прошел очередной курс лечения. Так что может не на долго можно забыть про благородство и подумать о возможности материально обеспечить содержание такому ребенку. И может действительно лучше обеспечить это содержание в специальных заведениях с квалифицированными врачами если позволяют средства.
Lighty
11-05-2006, 19:25
Честно говоря даже не думала что кому то хватит тупого показушного цинизма на то чтобы показывать его даже здесь.Мерзко это, неужели трудно понять?
И уж отнюдь не могу понять комментариев по поводу родов Волны...Роды-это всегда нелегко, вы думаете что легкие или тяжелые были роды-это показатель того как подходили к вопросу зачатия?Тогда полюбуйтесь на 15-16 летних мамашек, они в основном рожают как семечки щелкают(утрирую, конечно, но все же думаю со мной согласятся что в возрасте после 30 гораздо сложнее рожать, индивидуально все, но я в основном говорю)-и что, они более ответственно подходят к этому вопросу?
Да уж, за исключением немногих форумцев, конечно, но этот форум наверное нужен только для того чтобы обсуждать сиськи.Раз более серьезные темы вызывают такой дикий абсолютно резонанс.Очень жаль.
Lighty
11-05-2006, 19:26
Спасибо всем кто с пониманием и без осуждения отнесся к этой теме.Желаю чтобы никому не пришлось решать эту проблему в жизни.Искренне желаю.
Shaiya
11-05-2006, 19:38
Родители даунов обычно социально неблагополучные. (3 из 3 известных мне. У кого другая статистика - в студию). Им не до харьковфорума
Ф топку такую статистику! (3 из 3...даже не смешно)
А вот как Волна. Сначала забеременела, потом подумала.
-1
Кому интересно, вот ещё ссылочка в тему. Причиной даунизма может быть и возраст родителей
http://mignews.com.ua/articles/183069.html
LionHeart
12-05-2006, 00:02
Лайти, спасибо тебе за тему.
просто СПАСИБО.
kadi
12-05-2006, 08:40
2Ежевика
А с чего Вы решили что второй (здоровый) ребенок жалеет нездорового и мучается. Почему Вы даже не можете предположить что и мама, и папа, и брат или сестра просто любят его - потому что он такой же человек как Вы или я. И поэтому заботяться и растят дальше, и не опускают руки.
Как то показывали передачу про супер-модель и просто красивую россиянку Наталью Водянову. Та, что входить в десятку самых высокооплачиваемых моделей мира. Так вот, у девушки есть сестра-даун. И ради нее она (сама рассказывала) в детские годы и забросила прогулки с ровестниками и развлечения. Потому что она любила и любит сестру и тогда, да и сейчас заботиться о ней. И ради того чтоб сестре было хорошо пошла работать очень рано - на рынок, торговать. Чтоб маме было легче и у сестры все было.
Сейчас она живет в Англии. Но постоянно приезжает в Россию, к любимой маме и сестре. Кстати имеет уже двоих детей (не побоялась рожать).
Со мной в классе училась девочка с ДЦП. Совершенно нормальная, только ходила не так как все. Отличница. Мы, тупые и жестокие, канечна пытались издеваться над ней. Но это не сломило ни ее саму, ни ее родителей. Которые кстати имели вторую здоровую дочь. На сколько я помню ее родители были умными интелигентными интересными людьми (особенно папа). И их вовсе не смущало что у нее ДЦП - они гордились что у них умный ребенок, ну только с минусом, что не ходит на физкультуру. Видела ее после школы в компании подруг, поступила в институт.
HighLander
12-05-2006, 10:10
От попытки как то решить для себя вопрос... мозги блин в ступор и сердце покалывает...
Ну его... даже думать о таком...
Не дай бог.. будет ситуация... прийдёться решать - а так и думать не могу...
Я СЛИШКОМ СИЛЬНО ХОЧУ РЕБЁНКА - мысль такая... это боль...
EdDolg
12-05-2006, 10:48
А вот как Волна. Сначала забеременела, потом подумала.
Вы перегнули..Так с женским полом нельзя.....
Андрей
12-05-2006, 10:49
Вообще-то интересно читать посты людей по этому вопросу у которых нет детей. Это очень похоже на рассуждения людей после плотного ужина за бакалом дисертного вина о том - А стал бы я есть человеческое мясо если бы умирал от холода и голода гденить в тайге или тундре?...
Давайте сделаем тему: как изменится мое отношение к любимому если у него во врем якатастрофы оторвет конечности или половой орган? Бред. Данные вопросы во-первых не этичны (это всеравно что спрашивать - "а очем вы говорите с богом"?) во-вторых бессмысленны с той точки зрения , что они не несут обсолютно никакой обьективности. Вот вы сначала выносите 9 месяцев, отрыгайте в токсикозе.... родите, а потом спорте по данному вопросу. а с таким успехом можно спорить на все приведенные мной выше темы и друми участниками.
ann
12-05-2006, 12:59
как говорила моя подругабудучи на 8 -м месяце...
уступают место втранспорте чаще всего
-не пацанва
-не мужины
-не девушки подростки
а женщины около 30-35 лет которые уже родили ..знают что это такое и поэтому все понимают
ScLF
12-05-2006, 13:27
Вообще-то интересно читать посты людей по этому вопросу у которых нет детей. Это очень похоже на рассуждения людей после плотного ужина за бакалом дисертного вина о том - А стал бы я есть человеческое мясо если бы умирал от холода и голода гденить в тайге или тундре?...
Давайте сделаем тему: как изменится мое отношение к любимому если у него во врем якатастрофы оторвет конечности или половой орган? Бред. Данные вопросы во-первых не этичны (это всеравно что спрашивать - "а очем вы говорите с богом"?) во-вторых бессмысленны с той точки зрения , что они не несут обсолютно никакой обьективности. Вот вы сначала выносите 9 месяцев, отрыгайте в токсикозе.... родите, а потом спорте по данному вопросу. а с таким успехом можно спорить на все приведенные мной выше темы и друми участниками.
согласен! потому и тему не читал
Kapitolina
12-05-2006, 15:27
У меня в классе учился мальчик с отклонениями и оооочень дивиантным поведением, но тем не менее он лучше всех в классе разбирался в точных науках, кстати это был математический класс очень сильного уровня.
Полностью согласна с пони, что эти дети действительно часто очень добрые, хотя видела и обратные примеры.
Это такие же дети, просто с особенностями.
Drill
12-05-2006, 17:56
Вообще-то интересно читать посты людей по этому вопросу у которых нет детей. Это очень похоже на рассуждения людей после плотного ужина за бакалом дисертного вина о том - А стал бы я есть человеческое мясо если бы умирал от холода и голода гденить в тайге или тундре?...
Не совсем так. Мое отношение к данной теме не особо поменялось за ....надцать лет. Но если тогда я была уверена, что ребенка заберу и рожу еще, то сейчас знаю, что выносить и родить еще может оказаться просто нереально. В силу независящих от нас обстоятельств.
poni
12-05-2006, 19:05
Если мы будем обсуждать только те темы, которые коснулись нас лично, то будет что попало. Думать полезно не только опосля того, как что-то случилось, а заранее...Это я Андрею.
Андрей
13-05-2006, 10:21
Пони, дети это не жеребята .. их и то небойсь жалко пристреливать... Да ладно, как я уже сказал это пустопорожние рассуждения...
Меня вот всегда занимало - почему люди в своей массе не обссуждают с таким же рвением проблемы гетеники или металлургии? а вот в политике и социально-нравственных вопросах каждый считает себя весьма подкованным и свое мнение по любому поводу весьма веским и ценным...?
LionHeart
13-05-2006, 11:05
kh_andrey почему не говорят о металлургии?
а что наша жизнь? металлургия, автоматика, экономика, термоядерная физика?
или может, ДЕти, Семья, Любовь?
для меня второе!
HighLander
13-05-2006, 11:31
Это такие же дети, просто с особенностями.
+1
Андрей
13-05-2006, 11:44
kh_andrey почему не говорят о металлургии?
а что наша жизнь? металлургия, автоматика, экономика, термоядерная физика?
или может, ДЕти, Семья, Любовь?
для меня второе!
Ну зачемже так пошло искажать суть моего поста?
Lighty
13-05-2006, 13:16
Андрей, а его никто и не искажал..Тебе на него просто ответили.И мнение может радикально отличаться от твоего.
Вот скажи пожалуйста мне-я еще не рожала но когда то определеноо буду.Это должно мешать мне говорить о родах?Я могу высказывать свое мнение, кто то -кто больше и лучше меня разбирается в сабже, будет меня поправлять, я узнаю что то для себя, может из нашего диалога кто то другой что то почерпнет для себя.
Иопять таки, люди всегда считают себя спецом в области человеческих отношений потому что если в металлургии еще 7-8 можно все систематезировать, то в человеческих отношениях-сколько отношений, столько и выходов, решений, мнений.И ни одно из низ них не может быть ни правильным ни неправильным...Оно для этого слишком индивидуально.Это мы можем осуждать или нет, все равно правильным для всех что либо одно быть не может.Тем более если это касается человеческих отношений
LionHeart
13-05-2006, 13:19
Лайти :)
Андрей
13-05-2006, 13:42
Лена, солнышко, НЛП давно уже все систематизировало - просто нам недосуг в этом разобраться , приятнее считать себя яркой индивидуальностью, а не совокупностью социокультурных моделей...- ну это так к слову.
А о родах рассуждать можно и нужно, да ради бога о чем угодно, но говорить вот так прямо - я за то, что б ребенка бросить.... а кто-то там вообще убить предлагал (заменив это некрасивое слово словом эвтаназия, как буд-то от этого смысл меняется) при этом не имея не малейшего понятия о тех чувствах, которые появляются у людей родивших детей и пой перемене в сознании таких людей, что это поменьшей мере просто необдуманное разбрасывание словами... я ж говорил уже, сначала выноси, роди, а потом рассуждай о том бросиш ты его или нет. я тоже когда-то детей нехотел. Но когда родилась малышка, которая тебя любит и обожает не за то, что у тебя есть квартира, машина, деньги и т.д...... а просто так непосредственно и просто... Для меня сейчас это самый родной человек, ради которого я готов на многое... и вот теперь вопрос - что стоили мои высказывания по поводу рождения детей до того как у меня родился ребенок? Да ничего они не стоили - потому, что я не знал что это такое. Это были пустые слова в которых небыло ни капли объективности.
HarleyDavidson
13-05-2006, 13:47
Вы перегнули..Так с женским полом нельзя.....
Перегнул... Еще раз приношу свои извинения.:смущен:
Андрей
13-05-2006, 13:52
Да и еще - всегда нужно принимать ответственность за свои поступки, особенно такие как рождение ребенка. Ведь в том что он рождается неполноценным виноваты прежде всего родители. (Вовремя не прокансультировались у врача и началась паталогия, вели нездоровый образ жизни....... не сделали вовремя аборт.... ну и т.д.). Как можно бросить калеку (в широком смысле этого слова) в роддоме, а затем родить здорового и наслаждаться жизнью, зная , что где-то в приюте живет и мучается неполноценный плод твоей безответственности. Уж если родила дауна (утрировано) будь добра неси свой крест и сделай так , что бы он как можно меньше чувствовал себя ущербным и неполноценным...
HarleyDavidson
13-05-2006, 14:20
9 мес - долгий срок... И если изначально ребенок планировался и был к месту, за это время многое может измениться. Это так, к слову
HarleyDavidson
13-05-2006, 14:23
Опять же, никого не оправдывая и не осуждая... Были известны мне случаи, когда мамы оставляли совршенно здоровых, нормальных детей потому, что за врямя беременности теряли работу, мужа, жилье, все такое.. А аборт было делать поздно. Один раз решилось искусственными родами на 7 мес..
Походу, пока мамы не будут социально защищены, и не подачками в 8 тыр, а более серьезно, дети будут оставляться. ИМХО, естественно.
LionHeart
13-05-2006, 14:39
Опять же, никого не оправдывая и не осуждая... Были известны мне случаи, когда мамы оставляли совршенно здоровых, нормальных детей потому, что за врямя беременности теряли работу, мужа, жилье, все такое.. А аборт было делать поздно. Один раз решилось искусственными родами на 7 мес..
Походу, пока мамы не будут социально защищены, и не подачками в 8 тыр, а более серьезно, дети будут оставляться. ИМХО, естественно.
единственный раз когда могу согласиться.
Lighty
13-05-2006, 16:03
C последним постом, Харлей,абсолютно согласна.
Я думаю что в данной теме уже все сказано, засим попрошу закрыть тему во избежание флуда,здесь он будет абсолютно неуместен
DOLIEHT
14-05-2006, 21:58
Еще хочу добавить, тем кого эта тема всерьез волнует, поищите в интернет поисковике по двум словам "Жданов Алкоголь" и найдите статью про алкогольный и табачный террор, помоему так называеться, там в начале политики немного, а потом уже посути, если набраться терпения и все прочитать, можно найти много полезного. Я бы сам нашел и выложил ссылку но на форуме недавно, поэтому не могу выкладывать ссылки.
LionHeart
14-05-2006, 23:02
DOLIEHT с указаными словами гугл выдал поучительную хрень что пить низзя. потому ЛЕсом товарищ, Лесом.
HighLander
15-05-2006, 09:59
поищите в интернет поисковике по двум словам "Жданов Алкоголь" и найдите статью...
Тебе сердцеЛЬВИНОЕ выше отписал...
Тока я позлее его буду... так что не лесом... а на Х...
Я бы сам нашел и выложил ссылку но на форуме недавно, поэтому не могу выкладывать ссылки.
Скажи прямо
РУКИ ИЗ ЖОПЫ...
Да и нечего выкладывать...
HighLander
15-05-2006, 10:00
DOLIEHT с указаными словами гугл выдал поучительную хрень что пить низзя. потому ЛЕсом товарищ, Лесом.
You have given out too much Reputation in the last 24 hours, try again later.
Kapitolina
15-05-2006, 11:17
HarleyDavidson,
про социальную защищенность не могу согласиться. Рождаемость как раз самая большая в странах с низким уровнем жизни. В странах с развитой экономикой она очень низкая, мне кажется, хоть это и парадоксально, уровень рождаемости зависит от уровня образования населения. Чем он выше, тем ниже рождаемость.
Про достаток и уровень жизни - возьмем пример цыган. Как я видела, очень много детей - нет брошенных, за всеми следят (в их понимании).
Тут дело наверное в воспитании и ценностях, навязываемых обществом.
Lighty
15-05-2006, 12:48
Капитолина, в том то и дело что когда уровень образованности общества выше, тогда детей не просто рожают-шоб було, а задумываются над этим.Что могут дать ребенку, и т.д.И чем выше уровень развития экономики тем больше запросов.То есть мы, грубо говоря, рожаем детей когда знаем что ребенку есть где жить(1-2х комнатная квартира), есть что кушать, что то в этом роде.А на западе уже размышляют смогут ли они(родители) отдать реьенка в хорошую школу, рожать его в хорошей больнице, когда он выростет-смогут ли отдать его в хороший колледж и купить ему хорошую машину и т.д.
klio
15-05-2006, 13:03
HarleyDavidson,
про социальную защищенность не могу согласиться. Рождаемость как раз самая большая в странах с низким уровнем жизни. В странах с развитой экономикой она очень низкая, мне кажется, хоть это и парадоксально, уровень рождаемости зависит от уровня образования населения. Чем он выше, тем ниже рождаемость.
Про достаток и уровень жизни - возьмем пример цыган. Как я видела, очень много детей - нет брошенных, за всеми следят (в их понимании).
Тут дело наверное в воспитании и ценностях, навязываемых обществом.
Просто в развитых странах людям:
1.ЛЕНЬ рожать
2.Они заняты ДРУГИМИ делами-карьера,суды,выяснение отношений.
:confused:
Андрей
15-05-2006, 13:20
та не девченки вы обе неправы на 100%.
1. Машину дорогую детям никто покупать не собирается. Там выращивают и дают образование - на этом функция родителей заканивается.
2. Рожать не лень. Например в Датской семье где я работал на ферме было 5 детей которые родились в течении 6 лет. И 3-4 ребенка в их семьях это скорее закон чем исключение.
ну и в третьих вы ж за неполноценных детей начали говорить а теперь че-то .... непонятно..
klio
15-05-2006, 14:00
та не девченки вы обе неправы на 100%.
1. Машину дорогую детям никто покупать не собирается. Там выращивают и дают образование - на этом функция родителей заканивается.
2. Рожать не лень. Например в Датской семье где я работал на ферме было 5 детей которые родились в течении 6 лет. И 3-4 ребенка в их семьях это скорее закон чем исключение.
ну и в третьих вы ж за неполноценных детей начали говорить а теперь че-то .... непонятно..
Насчет кол-ва детей в ДАТСКИХ семьях-не знаю.Статистику в студию!
А вот насчет США,Англии и пр.известно,шо население стремительно стареет,т.е.нет воспроизводства.Например,шоб было равновесие,в США надо родить 2-х детей(в каждой семье).Повторяю,это не ПРИРОСТ,а РАВНОВЕСИЕ.А у них так не выходит... :(
Посему,население Европы(и США) стремительно СТАРЕЕТ.Украина,к сожалению,тож... :(
HighLander
15-05-2006, 14:59
Посему,население Европы(и США) стремительно СТАРЕЕТ.Украина,к сожалению,тож... :(
Я думаю в той же европе в разных странах разная ситюёвина будет....
klio
15-05-2006, 15:05
Я думаю в той же европе в разных странах разная ситюёвина будет....
Угу.Все к этому идеть... :confused:
Kapitolina
15-05-2006, 15:57
Lighty, согласна, что думают, но думают те, кто хочет детей. Но ведь люди не заводят столько детей, сколько могут обеспечить. Мне кажется что если говорить грубо (можно глубже копаться в причинах) и в общем, не беря ньюансы, не заводят из эгоизма (я не говорю столько, сколько можно прокормить). Прежде всего, что могут дать родители - это любовь, внимание и воспитание, конечно образование желательно, все остальное просто оправдания. А про машины и Гарвард - мне совершенно не понятны проблемы молодежи - "телефон дешевый".
Kapitolina
15-05-2006, 16:57
Black_Sunrise, я думаю это из-за ограниченности. Хотя тоже хотелось, чтобы какие-то вещи были лучше всех, но это было не главное. Самые лучшие воспоминания детства не дорогая игрушка или как я одела новое платье или привезенные из Москвы деликатесы.
DOLIEHT
15-05-2006, 20:53
DOLIEHT с указаными словами гугл выдал поучительную хрень что пить низзя. потому ЛЕсом товарищ, Лесом.
Тебе нужна поучительная хрень что пить можно?
DOLIEHT
15-05-2006, 20:54
Тебе сердцеЛЬВИНОЕ выше отписал...
Тока я позлее его буду... так что не лесом... а на Х...
Скажи прямо
РУКИ ИЗ ЖОПЫ...
Да и нечего выкладывать...
Слышь, мудило, потеряйся сука, не нервируй меня
DOLIEHT
15-05-2006, 20:58
HighLander, "Жызнь... это лиш сон... на пути к пробуждению - смерти." Желаю тебе скорейшего пробуждения, гандон :нах:
klio
15-05-2006, 21:00
Уважаемый,вот у Вас подпись:"Уважайте себя и других".Ваши 2 последние поста-проявление этого девиза?
DOLIEHT
15-05-2006, 21:02
Этот мудень меня заебал, я его презираю. Всех остальных уважаю, и вас в том числе.
DOLIEHT
15-05-2006, 21:04
Прошу прощения за мат, обычно не матерюсь, но этот умеет выводить из себя
Я написал несколько сообщений о том что курение и алкоголь очень вреден особенно для женщин, т.к. искренне хочу чтобы дамы были здоровее, и дольше радовали всех своей красотой, но он их все перекрутил, оскорбил меня десяток раз, и несколько раз послал, нервы на пределе...
klio
15-05-2006, 21:04
Этот мудень меня заебал в прямом смысле, я его презираю. Всех остальных уважаю, и вас в том числе.
Вы знаете,шо Вас могут забанить за мат? :-)
П.С.Не знала,шо Горец-ГЕЙ! :-) :-) :-)
П.П.С.Горец,не в обиду.Просто господин написал:"За%бал в ПРЯМОМ смысле":))))
DOLIEHT
15-05-2006, 21:10
Ну насчет прямого смысла я погорячился, насчет бана за мат, ща посокращаю со звездочками и все будет зашибись
klio
15-05-2006, 21:11
О,уже НЕ В ПРЯМОМ смысле зае%ал ! :)))
DOLIEHT
15-05-2006, 21:14
Я пытался с ним нормально разговаривать, он не понимает, пришлось на матерно-доходчивом
LionHeart
15-05-2006, 22:10
ндя.
DOLIEHT сударь будьте осторожнее со словами.
Человек даже самый .... (например Олни) не сдержанный, резкий, грубый,
(продолжать можно очень долго). Не залуживает того чтобы вы заливали форум матом. Потому не сочтите за наглость но потрудитесь впредь сдерживать свои эмоции и выражать мысли в уместной форме (минимум мата, и без прямых оскорблений).
Заранее благодарен.
DOLIEHT
15-05-2006, 22:40
LionHeart, понимаете, вот с вами можно разговаривать нормально, потому что вы судя по всему человек нормальный. Но когда меня посылают на Х... пушут что я дибил, и что у меня руки из ж... только потому что не согласны с моим и не только моим мнением, тут уж извените. Не привык улыбаться когда в лицо плюют.
VOLNA
15-05-2006, 22:43
DOLIEHT. Я имела неосторожность поставить вам "+", думая, что вы действительно разумный и адекватный человек.
В-принципе, я и сейчас предполагаю, что вы таковым и являетесь, просто новичек в интернет-общении ( сама была такой- чего стоило моё появление на этом форуме :-))
Но на будущее- всё же будьте более благоразумны, более ироничны и не столь агрессивны...
DOLIEHT
15-05-2006, 22:43
Тем более я уверен что я на 100% прав.
DOLIEHT
15-05-2006, 22:47
VOLNA, спасибо за +, честно говоря я человек адекватный, но близко к сердцу воспринимаю все оскорбления, тем более за то что хочу кому-то сделать добро...
poni
16-05-2006, 01:12
Так, тихо. Долиент, не нравиться Горец - засуень его в игнор. Не знаешь как - читай фак, но разводить тут ругань - не к лицу человеку, который ссылки не научился выкладывать даже еще...
Snyp
16-05-2006, 07:28
... но близко к сердцу воспринимаю все оскорбления, тем более за то что хочу кому-то сделать добро...
Тем более я уверен что я на 100% прав.
н-да...
чувства юмора - ноль...
запиздного охуевания от собственной невъебенности - хоть жопой ешь...
Дядя, а хули ты ваще в инете забыл, добродетельный ты наш?
LionHeart
16-05-2006, 08:12
DOLIEHT как видишь, многие общаясь испульзуют иные границы, иные нормы общения. Как я уже сказал неважно какое повашему Г кто-либо пишет. Ни один пост сколь грубым он не являеться не должен быть началом потока мата. Что вы этим достигните? еще пару листов разборок?
Совет прост, посмотрите как занимаються боксом, и посторайтесь увертываться. А если увидете смачую возможность, тогда бейте хуком.
Только прошу вас, неуподобляйтесь некоторым членам форума, которые ведут себя как базарные бабы.
Андрей
16-05-2006, 08:53
Просто в развитых странах ...........
.............Украина,к сожалению,тож... :(
:) Ну вот, оказывается, что это не совсем зависит от того "развитая страна" или недоразвитая....
klio
16-05-2006, 10:58
:) Ну вот, оказывается, что это не совсем зависит от того "развитая страна" или недоразвитая....
Уважаемый,читайте первоисточники!
Украина не по тем причинам не рожает,о которых я писала,я совсем ПО ДРУГИМ :confused:
DOLIEHT
16-05-2006, 15:05
н-да...
чувства юмора - ноль...
запиздного охуевания от собственной невъебенности - хоть жопой ешь...
Дядя, а хули ты ваще в инете забыл, добродетельный ты наш?
Дядя, ты не прав, чувство юмора присуцтвует, и в остальном тоже не прав, а насчет хули я забыл, тебя волновать не должно. Если бы этот вася писал мне все оскорбления в личку, не пришлось бы засирать общий форум.
kadi
17-05-2006, 15:28
Если Вы, уважаемый, хотите обсудить лекции Жданова - пожалуйста, открывайте новую ветку - там и обсуждайте.
А здесь мы говорим не о вреде курения, алкоголизма и секса на юный девичий организм.