Какое убеждение вам ближе?

[Sefiroth]

Заинтересовал меня вопрос - как мыслит общественность сегодня.
Какое убеждение вам ближе?
1) Тайны мироздания можно постигнуть подсознательно, духовно, ассоциативно, или методами самопознания, либо другой неформальной логикой.
2) Мир можно описать как набор матматических формул. Вопрос только в их сложности и количестве.

Возможны варианты 50/50 - это значит, что можно обеими путями.

ЗЫ: Своё мнение выскажу чуть позже.

[Grau OL]

Свое мнение.
Пол литра белой.
Достаточно для описания всего.

[Dimoks]

Свое мнение.
1 и 2 не мешает друг другу.
А водка тем более

[mikele]

Грау, я уже еду!

По теме: вариант №2 мне симпатичнее.

[vishnia]

А если свой вариант?

[Pati]

Мир можно описать как набор математических формул наверняка (Вы заставили меня вспомнить "Игра в бисер" Германа Гёссе, и я уже решила вновь перечитать её),
И тайны мироздания можно постигнуть ... -хотела обыграть два разных по значению слова. Первая мысль была: я могу и первое, и второе, затем почувствовала разницу этих двух убеждений. Скорее это способность человека постигнуть или описать.

Однозначный ответ от имени меня - описать как набор математических формул.

[Виталий13]

Второй вариант.

[Sefiroth]

Свое мнение.
Пол литра белой.
Достаточно для описания всего.

Умом мир наш не понять
Пока не выпито ноль-пять.
А когда выпито ноль-пять,
Всё делом кажется не хитрым.
Попытка глубже понимать
Уже попахивает литром.

А если свой вариант?

Ну опиши свой вариант.

[NeD]

А может не стоит заморачиваться и нужно просто жить и наслаждаться жизнью? А то некоторые в поисках смысла жизни самой жизни не видят. А если познать все тайны мироздания - то жить будет скучно, и как-то незачем

[Oleg]

Тяжелые наркотики убьют человечество

[Grau OL]

Сообщение от mikele

Грау, я уже еду!

Только со своим инструментом понимания.
Знаю я тебя...
Так напонимаешься, что я потом весь в непонятке останусь.

[Sconosciuto]

Сообщение от NeD

А может не стоит заморачиваться и нужно просто жить и наслаждаться жизнью? А то некоторые в поисках смысла жизни самой жизни не видят. А если познать все тайны мироздания - то жить будет скучно, и как-то незачем

Имхо, NeD, можно и наслаждаться миром и познавать его. Одно другому не мешает.
Наверное, Вы имели ввиду такой случай, когда человек смотрит не на мир, а внутрь себя (самопознание )... И при этом не замечает мира.
Да, так бывает. Но это, имхо, - тупик.

Познать все тайны мирозданья невозможно. Сократ приводил такую визуализацию этого тезиса: знание - круг на плоскости, количество знания = площадь круга, осознание непознанного = длина окружности...
Чем больше знаешь (растёт площадь круга), тем больше понимаешь, как много не знаешь (ведь растёт и длина окружности).
"Я знаю только то, что ничего не знаю!" (с):Сократ.

Уверенным в том, что этот мир я знаю как свои пять пальцев, что меня ничем не удивишь - я был в возрасте 20 лет. До одного случая...


Ясный августовский день 1995 года... Шел по улице Чернышевского, думал о жизни, о работе, которая мне не нравилась, о своём предназначении, о своих желаниях - чего я хочу от этой жизни... Такой лёгкий транс (фокус внимания внутрь - в свои переживания и ощущения)... При этом бессознательное продолжает сканировать окружающий мир...
У таксофона стоит мужчина в возрасте лет 50-55, в домашнем спортивном костюме, так обычно одеты пациенты больниц... Человек явно спокойный, опасности не представляет... Я бы так и прошёл мимо и никогда о нём не вспомнил, если бы он не повернулся в мою сторону, после того как повесил телефонную трубку...
Он посмотрел на меня в течении секунды-полутора (откалибровал, как сказал бы НЛП-ист ) и выдал фразу, которая изменила мою жизнь:
- Молодой человек, я знаю - Вы не курите, но зажигалка у Вас есть... Не дадите ли прикурить?

Моё состояние словами сложно описать. Я не курил. И зажигалка у меня была (видеть он её не мог )...
В тот день я понял, что в этой жизни я нихрена не знаю!

Я завис в беседе с этим человеком на пару часов.
Спешить ему было не куда, он, действительно, сбежал из кардиологической клиники - прогуляться.

Прогрессоры, мать их за ногу...

[Grau OL]

Это что...
А меня как-то торговка остановила на рынке...
И говорит.
- Милок, у тебя презерватив в кармане, а на этой неделе он тебе без надобности.
Отдай мне.
Я было засомневался... Но отдал. И точно... Без надобности он мне был. Бо целую неделю с этой продавщицей провел, а кандомы она не признавала.

Про... грессорши. Отец их за междуножие.

[Sconosciuto]

А по теме...
Математика, имхо, - это не способ познания. Это способ описания знания.

Неокортекс ("новая кора") головного мозга человека работает на иных принципах, не математических (неокортекс - это почти единственная структура головного мозга, что отличает млекопитающееся от рептилии):
- Предсказание.
- Автоассоциативность.
- Инвариантность форм.
- Иерархия.

[Sconosciuto]

Сообщение от Grau OL

Это что...
А меня как-то торговка остановила на рынке...
И говорит.
- Милок, у тебя презерватив в кармане, а на этой неделе он тебе без надобности.
Отдай мне.
Я было засомневался... Но отдал. И точно... Без надобности он мне был. Бо целую неделю с этой продавщицей провел, а кандомы она не признавала.

Про... грессорши. Отец их за междуножие.

Не-а. Не тот случай.
В Вашем случае это было не предсказание маловероятного события.
Это было управление процессом. Продавщица - ведущая, управляющая. А Вы - ведомый, управляемый. Вам, судя по всему, пофиг было - с презервативом или без...

[Grau OL]

Сообщение от Sconosciuto

Вам, судя по всему, пофиг было - с презервативом или без...

Абсолютно пофиг.
У меня как раз курс кож-венерологии был.

[Sconosciuto]

Сообщение от Sefiroth

Какое убеждение вам ближе?
1) Тайны мироздания можно постигнуть подсознательно, духовно, ассоциативно, или методами самопознания, либо другой неформальной логикой.

Мир постигается бессознательным.
Но сказать - Я постиг Это! - Вы можете только после того, как Ваше Сознание сможет осознать это Знание, описать словами (или формулами - что одно и то же).

[Sconosciuto]

Сообщение от Grau OL

Абсолютно пофиг.
У меня как раз курс кож-венерологии был.

Так о тож!

[Grau OL]

Сообщение от Sconosciuto

Неокортекс ("новая кора") головного мозга человека работает на иных принципах, не математических (неокортекс - это почти единственная структура головного мозга, что отличает млекопитающееся от рептилии):
- Предсказание.
- Автоассоциативность.
- Инвариантность форм.
- Иерархия.

Обоснуйте-с.
Цикаво.

[Sconosciuto]

Попробую.
Дальше цитаты из книги Джеффа Хокинса On Intelligence

...неокортекс не похож на компьютер, параллельный или какой либо другой. Вместо вычисления ответов на задачи для их решения и формирования поведения неокортекс использует сохраненную информацию. У компьютеров также есть память в виде жесткого диска или чипов памяти; однако у неокортикальной памяти есть четыре атрибута, фундаментально отличающиеся от компьютерной памяти:
• Неокортекс хранит последовательности паттернов.
• Неокортекс вспоминает паттерны автоассоциативно.
• Неокортекс хранит паттерны в инвариантной форме.
• Неокортекс хранит паттерны иерархически.


"• Неокортекс хранит последовательности паттернов."

Когда в следующий раз вы будете рассказывать историю, остановитесь и подумайте, почему в один момент времени вы можете рассказывать только об одном аспекте истории. Вы не можете рассказать одновременно все, что происходило, не важно, как быстро вы говорите или я слушаю. Вам необходимо закончить одну часть истории прежде, чем вы сможете приступить к следующей. Это не только потому что разговорный язык последовательный; и письменный, и устный, и визуальный рассказ истории происходят последовательным образом. Все это потому, что рассказ хранится в вашей голове в последовательной форме и может быть вспомнен только в той же самой последовательности. Вы не можете вспомнить всю историю одновременно. Фактически в большинстве случаев невозможно думать о какой-либо сложной вещи не как о последовательности событий или мыслей.

Другой пример: я хотел бы, чтоб вы представили свой дом прямо сейчас. Закройте глаза и представьте его. В вашем воображении пройдите к входной двери. Вспомните, как она выглядит. Откройте входную дверь. Зайдите внутрь. Теперь посмотрите налево. Что вы видите? Посмотрите направо. Что там? Пройдите в ванную. Что справа? Что слева? Что в верхнем правом ящике? Какие вещи у вас в душе? Вы знаете все эти вещи плюс тысячи других и можете вспомнить их достаточно детально. Эти воспоминания хранятся в вашем кортексе. Вы могли бы сказать, что все эти вещи часть воспоминания о вашем доме. Но вы не сможете думать о них о всех одновременно. Очевидно, что это связанные воспоминания, но нет способа вспомнить все эти детали одновременно. У вас исчерпываюшие воспоминания о вашем доме; но чтоб вспомнить их, вы должны пройти через последовательность сегментов, в основном тем же самым путем, каким они известны вам из личного опыта.

Все воспоминания похожи на это. Вы должны пройти через временную последовательность так, как вы сделали бы в действительности. Один паттерн (подход к двери) затрагивает другой паттерн (прохождение через дверь), он затрагивает следующий (спуститься в холл или подняться по ступенькам), и так далее. Каждый – это последовательность, которую вы проходили раньше. Конечно, сознательным усилием я могу изменить порядок того, как я описываю вам мой дом. Я могу перепрыгнуть от цокольного ко второму этажу, если захочу сфокусироваться на вещах непоследовательно. Однако же, как только я начну описывать какую-нибудь выбранную комнату или вещь, я снова вернусь к последовательности. Действительно произвольного мышления не существует. Воспоминания почти всегда следуют путем ассоциаций.

Вы знаете алфавит. Попробуйте произнести его задом наперед. Вы не сможете, потому что вы обычно не слышали его в обратной последовательности. Если вы хотите узнать, что чувствуют дети, изучающие алфавит, попробуйте произнести его в обратной последовательности. Это тоже самое, с чем сталкиваются они. Это действительно трудно. Ваше знание алфавита – это последовательность паттернов. Оно не может быть запомнено или вспомнено непосредственно или в произвольном порядке. То же самое с днями недели, месяцами года, вашим телефонным номером и бесчисленным множеством других вещей.

Ваша знание песни – великолепный пример временной последовательности в памяти. Вспомните какую-нибудь мелодию. Я люблю приводить пример с «Somewhere over the Rainbow», но подойдет любая мелодия. Вы не сможете представить сразу всю песню целиком, только в последовательности. Вы можете начать с начала или, возможно, с припева, но затем вы будете воспроизводить нота за нотой. Вы не сможете вспомнить песню задом наперед, точно также, как и вспомнить всю мгновенно. Сначала вы услышали песню так, как она звучит во времени, и вы можете ее вспомнить только точно так же, как ее заучили.