[олюня]

подскажите, пожалуйста, как воспитывать или дрессировать щенка, чтоб не лазил на стол.
это кошмар какой-то. садишься кушать и он подходит, подрос же уже, и к столу идет, ноги на стол вытягивает и готов с тобой с тарелки есть.
или ночью, что осталось на буфете или столе - к утру что сможет - съест, остальное попереворачивает.
в общем, хозяйничает. понимаю, что маленький, не ударишь, а как его научить?!?!

[Jane]

Вопрос надо ставить немного по-другому - " как научить щенка команде "место!" и "нельзя" :) Если с ним не занимались и команды он не знает, просто не пускайте его в кухню во вроемя еды. Это что касается приставаний во время обеда. По остальному - сами говорите, щенок маленький, так может стоит пока не выростет убирать еду с пределов его досягаемости на ночь? Ведь может наеться такого, что совсем не нужно и к проблемам воспитаия добавятся проблемы с желудком.

[Alla]

а со стола кусочки кидали? если собаку ни разу не кормили состола, мало вероятности что будет попрошайничать.

еще вопрос - у вас ДО этого собака уже была?

ну и еще - если собака делает нежелательное для вас действие, то его можно пару раз жестко пресечь и толковое животное этого больше повторять не будет. за хорошее поведение - поощрение, за плохое - наказание.

лезет к столу? за шкирку, вон из кухни, посадили на место, двери закрыли. у усе - ничего тырить со стола не будет. а на ночь дверь в комнату закрыть - и нет проблем.

[олюня]

Алла, спасибо.
может когда-то и кидали. ему еще 3-х месяцев нет.
пресекаем, конечно, не сильно может, но "зарабатывает" он иногда.
ДО этого была дворняжка, брали летом, то проблем не было, с самого начала был на улице. А это первый щенок в комнате (частный дом). Его держат в коридоре и кухне, в кухне нет двери, и изначально место его сделали в углу кухни.
может не лучшее. но так получилось. сейчас кормим во дворе. но есть и в кухне его миска, в основном с водой и фруктами, овощами.
но состола стырить - это мы умеем. или ноги на стол вывалить и посмотреть, что в тарелке, что едят.

[олюня]

дело в том, что на ночь запирают дверь в комнаты, а он остается в коридоре и кухне. поэтому ночью чудит, как сам хочет. иногда ничего, иногда стягивает тряпочки и фрукты на пол.
утром же уже поздно наказывать?

[Gonzales]

Утром уже поздно. Нужно провоцировать и подлавливать, и в момент преступления страшно трясти за шкирку и страшным голосом ругать. Также можно настроить ловушек, типа, залезла собака на стол, тут же со стола кастрюля с грохотом упала.
У меня собака вообще не заходит на кухню, только по персональному приглашению:) Может проще ребенка в комнаты пускать, а кухню запретить?

[KOZYAVKA]

Утром уже поздно. Нужно провоцировать и подлавливать, и в момент преступления страшно трясти за шкирку и страшным голосом ругать. Также можно настроить ловушек, типа, залезла собака на стол, тут же со стола кастрюля с грохотом упала.
У меня собака вообще не заходит на кухню, только по персональному приглашению:) Может проще ребенка в комнаты пускать, а кухню запретить?

:eek::eek::eek:Мамо...и тыхо села на пол...
Скажите-вы так отучать пробовали от уже приобретённой привычки или снуля? не предполагала, что кто-то может вдаваться в такие хитрости...
У меня всё просто было-никто не кормил-оно активно не клянчило.
ТС, учтите-несистемность сведёт на нет любые ухищрения-если взялись не давать-НЕ ДАВАЙТЕ(никогда, без исключений)-иначе получается издевательство над животиной. Я на собу у свекрови забила пытаться присекать нежелательные привычки-я ругаю, свекровь кормит-от этого у пса и крыша поехать может.

[Maryland]

олюня, если нет возможности сделать дверь на кухню или пресечь ночные походы, то может раз щенок еще маленький, то можно купить или соорудить клетку. Заводчики такую штуку бывают используют когда появляется новый помет, чтобы щенки были в одном месте.
Постарайтесь, чтобы щенок как можно меньше находился на кухне. Будте с ним более приветливы вне этой зоны, а если он уж на нее зашел то будте строги. Щенок должен почувствовать, что на кухне он не может проказничать.
Если щенок живет все еще на кухне, то вы сами его провоцируете на негативное поведение. Запахи играют злую шутку и провоцируют выделение желудочного сока. Так же возможно щенку необходимы игрушки, которые можно грызть(съедобные и не съедобные).

[Jane]

дело в том, что на ночь запирают дверь в комнаты, а он остается в коридоре и кухне. поэтому ночью чудит, как сам хочет. иногда ничего, иногда стягивает тряпочки и фрукты на пол.
утром же уже поздно наказывать?

Поставте на ночь какой-нибудь заборчик при входе в кухню. У нас таким заборчиком замечательно служит старый чемодан. И то, что предложили с падающей кастрюлей - тоже классная вещь. Я так отучила псину в мое отсутствие лазить на книжную полку.

[Gonzales]

:eek::eek::eek:Мамо...и тыхо села на пол...
Скажите-вы так отучать пробовали от уже приобретённой привычки или снуля? не предполагала, что кто-то может вдаваться в такие хитрости...


Козявка, а что вас так шокировало?:) Я отучала взрослую собаку уже привыкшую заходить на кухню и шариться в мусорном ведре:) Правда, момент с кастрюлями я не использовала, просто когда-то вычитала его в советах на к-9.

[Лиана-Liana]

Просто кормите перед сном, а еду на ночь не оставляйте в доступном щенку месте.
Попрошайничество пресекайте.
За лапы на столе ругайте.
Но только не тюрьма-клетка!

Моя максимум может уложить голову на колени кушающему и жалобно смотреть в глаза.
Если мне это мешает, то отправлю ее на место.
Лапы раз-два на стол попыталась поставить, когда была маленькой, но после слов "Ты что делаешь?!!", произнесенных строгим голосом, отказалась от этой идеи.

[Maryland]

Просто кормите перед сном, а еду на ночь не оставляйте в доступном щенку месте.
Попрошайничество пресекайте.
За лапы на столе ругайте.
Но только не тюрьма-клетка!


Кормление перед сном несколько необосновано, это не способствует нормальному сну, да и после еды и по делам может приспичить.

А в чем вы своих крыс держите?

Загон для собаки это дом, ее личное место. Там ее игрушки, там она может спокойно отдохнуть. Собакам живущим на улице оборудуют вольеры. В квартирах это тоже может быть необходимо, в том числе для безопасности щенка. Когда ребенка садят в манеж, его же не в "тюрьму-клетку" садят.

[KOZYAVKA]

Козявка, а что вас так шокировало?:) Я отучала взрослую собаку уже привыкшую заходить на кухню и шариться в мусорном ведре:) Правда, момент с кастрюлями я не использовала, просто когда-то вычитала его в советах на к-9.

Потому и спросила-переучивали или с нуля:)

[Лиана-Liana]

Кормление перед сном несколько необосновано, это не способствует нормальному сну, да и после еды и по делам может приспичить.

Качественная еда задерживается в ЖКТ собаки 10-12 часов.
Наверное, я так ребенка приучила, что ест утром, после прогулки и ночью, перед сном.
В туалет по большому ходит утром и вечером, до еды.
Перед прогулкой кормить не рекомендуют, тем более тем, у кого прогулка активная, а не дефиле за домом.

А в чем вы своих крыс держите?
Вы не внимательны.
Держала.
И писала, что от заброшенного содержания в клетке они не развиваются ни умственно, ни эмоционально.
Мои спали где хотели, зачастую приходили в постель, понежиться.
В клетке была закреплена поилка, а также туалетные дела они прибегали делать в ней.
Крепилось гнездо, когда были малыши.
Пока они были совсем маленькие клетку закрывали.
Потом тоже шастали по квартире.
Клетка стояла на полу и дверцы ее были открыты для свободного посещения.

Крысы умнее кошек если им уделять надлежащее внимание.
Почему тогда они должны сидеть взаперти?:eek:

Кстати, у моей мамы пара говорящих волнистых закрывается в клетке только когда она уходит из дому - чтобы в ее отсутствие с ними не стряслась беда.

Загон для собаки это дом, ее личное место. Там ее игрушки, там она может спокойно отдохнуть. Собакам живущим на улице оборудуют вольеры. В квартирах это тоже может быть необходимо, в том числе для безопасности щенка.
О воспитании щенка и месте клетке в нем мне лень Вам рассказывать, вдалбывать свое мнение.
Если действительно хотите ПОНЯТЬ, то почитайте тему Стафф и клетка (http://staffstyle.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1185084915/0).
Обратите внимание на мнение участника под ником Lada - специалиста в психологии собак.
И еще обратите внимание на тех, у кого собаки в клетках - сплошные жалобы на "разбой"

Когда ребенка садят в манеж, его же не в "тюрьму-клетку" садят.

Мой сын получал достаточно внимания от всех домочадцев и манежа у него небыло.
Детского травматизма тоже.

Щенок в первую ночь оставил следы зубиков на углу.
Нет клетки.
Нет разбоя.
Все работают/учатся.
Ребенок толстый, выгулянный, с уделенным ему вниманием.
Довольный, одним словом :D

[DANGEROUS BEAUTY]

Лиана-Liana,ответ-СУПЕР!!!Правда,по -поводу клетки есть нюансы....мои в клетках дома вообще не сидят,а на выставках дело Очень необходимое!И чувствуют себя очень даже надежно и безопасно,еще никто не повредился!!!:D:D:D

А дальше сижу и улыбаюсь,как люди у нас дают советы,не имея собак!!!Что можно думать о советующем в таком случае???:eek:

[Kazido]

Лиана-Liana,ответ-СУПЕР!!!Правда,по -поводу клетки есть нюансы....мои в клетках дома вообще не сидят,а на выставках дело Очень необходимое!И чувствуют себя очень даже надежно и безопасно,еще никто не повредился!!!:D:D:D

А дальше сижу и улыбаюсь,как люди у нас дают советы,не имея собак!!!Что можно думать о советующем в таком случае???:eek:

+1:)

[Лиана-Liana]

поводу клетки есть нюансы....мои в клетках дома вообще не сидят,а на выставках дело Очень необходимое!И чувствуют себя очень даже надежно и безопасно,еще никто не повредился!!!:D:D:D
Если Вы ходили по ссылке, то видели, что я не являюсь категорическим противником клетки.
Бывают случаи, что клетка - единственный выход.
Выставки, транспортировка.
Когда иначе не выходит.
Но на короткое время.
Иначе клетка - это тюрьма.
Но держать щенка в клетке вместо занятия с питомцем - это дебильная лень и все.
Читаю порой, что щенок погрыз провода, стащил со стола электрочайник с кипятком, схватил подушечку с иголками...
Или у этих людей небыло детей... или они растут в манеже ;)
А дальше сижу и улыбаюсь,как люди у нас дают советы,не имея собак!!!Что можно думать о советующем в таком случае???:eek:
Что пятаков у дилетантов много.
Вот и суют их куда попало.
А вот тем, в которых они действительно разбираются, на форуме нет...

[Добрый Инквизитор]

Что пятаков у дилетантов много.
Вот и суют их куда попало.
А вот тем, в которых они действительно разбираются, на форуме нет...

Вся сила в гемоглобине:D

[Maryland]

галочки "только для специалистов" на форуме нет, каждый высказывает свое мнение.
Я так понимаю, вы не согласны, что я высказываю свое "непрофессиональное" мнение.

Мнение специалистов:
http://www.shkola-orlova.ru/forum/viewtopic.php?t=2331
Содержать щенка постоянно в клетке, загоне или за загородкой, понятное дело бессмыслено. С щенком надо заниматься, но в ситуации, когда не знаешь с чего начать, можно воспользоваться разными методами и выбрать наиболее подходящий.
Как написала автор двери на кухню нет и щенок может творить все, что ему вздумается. Какой реальный метод, в сложившейся ситуации вы можете предложить? Учитывая, что щенок бывает беспредельничает ночью?

[Maryland]

Вот интересная статья касательно наказания в качестве воспитания.

Карен Прайор - всеми признанный мировой авторитет в дрессировке:
Цитата:

Наказание
Это излюбленный метод всех. Если поведение неправильное, мы прежде всего думаем о наказании. Ругаем ребенка, шлепаем собаку, урезываем зарплату, налагаем штраф на компанию, преследуем инакомыслящих, вторгаемся в страну и т.д. Но наказание -- довольно грубый способ изменения доведения. Фактически в большинстве случаев наказание не помогает вовсе.

Прежде чем рассмотреть, что можно и чего нельзя достичь наказанием, отметим, что происходит, когда оно применено и не возымело действия. Допустим, мы наказали ребенка, собаку или служащего за какое-либо поведение, а это поведение возникает снова. Разве мы говорим "Хм, наказание не подействовало, не попробовать ли что-нибудь другое?" Нет. Мы усиливаем наказание. Если выговор не помогает, пробуем шлепок. Если ваш ребенок принес дневник с плохими отметками, у него отбирается велосипед. А если в следующий раз дневник снова плохой, у него отбирается и льдянка. Ваши служащие не проявляют должной расторопности. Пригрозите им. Не помогает? Урежьте их зарплату.

По-прежнему никакого результата? Прекратите выплату жалования, оштрафуйте, отдайте под суд! Плетка не изменяет поведения еретика? Можно попробовать испанский сапог или дыбу.

Самое страшное в усилении наказания то, что этому поистине нет предела. Поиски такого наказания, которое было бы действенным, не встречается у обезьян и слонов, но занимает людей во все времена, известные истории, а может быть, даже и с доисторических времен.

Одна из причин, почему наказание обычно не действует, заключается в том, что оно не совпадает по времени с нежелательным поведением, оно возникает после, а иногда, как в случае, судебного законодательства, много позже.
Поэтому у субъекта может не образоваться связь между наказанием и своими прежними действиями у животных этой связи не образуется никогда, людям тоже это обычно не дается. Если бы каждый раз при краже у вора отрывался палец, а неправильно запаркованная машина вспыхивала, я думаю, что воровство и штрафы за паркование практически не существовали бы.

Даже если субъекты понимают, за что их наказали, они не могут в настоящее время уменьшить себе наказание только потому, что не могут изменить своих действий в прошлом. Сейчас вы ничего не можете сделать с плохими оценками в дневнике, которые уже получили, поэтому ребенку, которого родители наказывают, ничего не остается, как получить наказание.

При методе 2, так же как при методе 1, субъект не учится тому, как изменить поведение. Наказание не научит ребенка, как получить более высокие оценки. Большее, на что может рассчитывать наказывающий, это что у ребенка изменится мотивация: ребенок попытается изменить будущее поведение, чтобы избежать будущего наказания.

Научиться изменять будущее поведение, чтобы в будущем избежать его последствий -- выше понимания большинства животных. Если охотник ловит свою легавую собаку, предназначенную для охоты на птицу, и лупит за то, что она гонялась за кроликами, то собака не ведает, какое именно из предыдущих действий вызывает наказание. Она станет больше бояться хозяина, что с этих пор может позволить ему отзывать собаку, когда она гоняет кроликов. Сама по себе порка не повлияет на травлю, кроликов.
Между прочим, кошки, по-видимому, особенно тупы по части ассоциирования наказаний со своими преступлениями. Подобно птицам, они просто пугаются и ничему не учатся, когда их запугивают, вот почему считается, что дрессировать кошек трудно. Их действительно нельзя обучать карательными методами, но они сама живость при обучении на положительном подкреплении.

Наказание или угроза его не помогает субъекту в научении изменять текущее поведение. Если нежелательное поведение имеет такую сильную мотивацию, что субъекту необходимо его продолжение (красть пищу, когда голоден, быть членом какой-либо группы в подростковом возрасте), то наказание и его угрозы учат его не попадаться. В режиме наказания неуловимость быстро нарастает -- печальная ситуация в семейной установке, но не столь сильно выраженная в обществе в целом. Кроме того, влияние повторяющегося или жестокого наказания имеет некоторые очень неблаговидные стороны: страх, ярость, чувство обиды, даже ненависть в наказываемом, а иногда и в наказывающем тоже. Эти душевные состояния не способствуют обучению (если только у вас нет цели обучить субъекта страху, ярости и ненависти -- эмоций, которые иногда специально развиваются у террористов).

Одна из причин, почему мы считаем наказание действенным, это та, что иногда поведение, приведшее к наказанию, прекращается -- если субъект понял, какое из действий наказуемо, если мотивация данного действия невелика, если боязнь будущего наказания велика, и наконец, самое главное, если субъект может контролировать поведение (например, наказание не может помочь, когда ребенок мочится в постель). Но ребенка, которой как следует отругали, когда он впервые раскрасил цветным карандашом стену, можно вполне успешно отучить портить дом. Человек, который смошенничал с подоходным налогом и был за это оштрафован, может и не попытаться сделать это снова.

Наказание может успешно прекратить какое-либо поведение при его зарождении, если оно замечено рано и не превратилось в укоренившуюся привычку, и если наказание само по себе является для субъекта новостью, неожиданностью, к которой человек или животное не потеряли чувствительности.

За все время моего воспитания родители наказали меня всего дважды (и то лишь отругав), раз в шесть лет за мелкую кражу и раз в пятнадцать лет, за то что пропустила школу и заставила всех волноваться, думая, что меня похитили. Чрезвычайная редкость наказания в значительной степени способствовала успеху. Оба типа поведения прекратились тут же.

Если наказание оказалось эффективным для прекращения поведения, то такая последовательность событий является мощным подкреплением для наказывающего. В дальнейшем наказывающий стремится вновь прибегнуть к наказанию. Меня всегда поражала возникающая у некоторых людей великая вера в действенность наказания. Я видела, ее проявление и защиту со стороны борющихся за дисциплину -- школьных учителей, великолепных спортивных тренеров, властных босов, благонамеренных родителей. Их собственное наказующее поведение может поддерживаться мизерными успехами, тонущими в трясине не столь уж хороших результатов, и может длительно существовать, несмотря на то, что логика свидетельствует об обратном -- несмотря на наличие в той же самой школе других учителей, других тренеров, руководителей других предприятий, других генералов, президентов или родителей, пример которых показывает, что можно добиться таких же или лучших результатов совершенно без применения наказания.

Наказание часто используется как своего рода реванш.

Наказывающему может и не быть дела до того, изменится или нет поведение жертвы, он или она лишь берут реванш, и иногда даже не над самим наказуемым, а над обществом в целом .
Вспомните о косных чиновниках, которые со скрытым удовольствием с помощью чуть заметных приемов затягивают или препятствуют вам в получении разрешения, ссуды или пропуска в библиотеку; вы оказываетесь наказанными, да и они тоже.

Наказание является подкреплением для наказывающего, так как оно демонстрирует и способствует сохранению доминирующего положения. До того момента, когда парень вы растет настолько, что сможет оказать сопротивление своему грубому отцу, отец считает себя сильнейшим (главным) и является таковым на самом деле. Это в действительности может являться одной из главных побудительных причин, лежащих в основе стремления человека к применению наказания: установить и сохранить доминантное положение наказывающий может быть прежде всего заинтересован не в определенном поведении, но в получении доказательств своего главенствующего положения.

Иерархия доминантности, борьба за нее и ее проверка являются наиболее существенной чертой всех социальных групп, начиная со стаи гусей и кончая правительствами. Но, по-видимому, только люди научились пользоваться наказанием для того, чтобы прежде всего получать вознаграждение в виде главенствующего положения. Поэтому, когда вы собираетесь применить наказание, подумайте, хотите ли вы, чтоб собака, ребенок, супруг, служащий изменили данное поведение? В этом случае -- это проблема обучения, и вы должны отдавать себе отчет об ограниченности наказания как обучающего приема. Или вы действительно хотите отыграться? В этом случае вам следует подыскать более полезное самоподкрепление.

А может, на самом деле вы хотите, чтобы собака, ребенок, супруг, служащий, народ соседней страны и т.д. не проявляли неповиновения? В чем бы это ни проявлялось, вы хотите, чтобы субъект перестал идти против вашей воли и суждений? В этом случае это борьба за доминантное положение, и это лежит на вашей совести.


И вот еще
Цитата:
Отличие отрицательного подкрепления от наказания заключается в том, что отрицательное подкрепление, подобно положительному, происходит во время поведения, а не после него, и может быть "включено" изменением поведения. Как вы видели в первой главе, почти все традиционные методы дрессировки животных строились на применении отрицательного подкрепления. Лошадь обучается поворачивать налево, когда тянут за левую вожжу, потому что этим она может ослабить давление мундштука на левый угол рта. Слоны, волы, верблюды и другие вьючные животные обучаются двигаться вперед, останавливаться, поднимать тяжести и т.д. чтобы избежать натяжения повода, тычка или удара стека, стрекала или кнута. Отрицательное подкрепление очень подходящий метод формирования поведения и может применяться столь же эффективно, как положительное, поскольку его применение одномоментно с поведением и стимулы "шпыняния" прекращаются дрессировщиком, когда реакция правильна.

http://www.shkola-orlova.ru/forum/viewtopic.php?p=1965#1965

[Лиана-Liana]

"Школа Орлова" для меня ассоциируется с колонией Макаренко.
Они здорово помогают "трудным подросткам".
Занятия проводят ТОЛЬКО в намордниках.

Нужда в их помощи есть в запущенных случаях.
Своего "ребенка" я бы не хотела видеть на их площадке.

Maryland, если захочется поспорить, то сначала попросите ссылочку, почитать о том, как стоял вопрос: усыпить или перевоспитывать у Орлова.

[Maryland]

Лиана-Liana об авторитетности школы Орлова начала говорить не я, мне ее в пример поставили и вы вроде не были против. А кто для вас авторитет в кинологии, в дрессировке, можете кинуть ссылочку?:D Заодно и по теме будет.

[НЕРВ]

Лиана-Liana,ответ-СУПЕР!!!

А дальше сижу и улыбаюсь,как люди у нас дают советы,не имея собак!!!:
НЕ ДУМАЯ особо к каким последствиям их "советы" могут привести.
Я уже говорил,что две кошки это даже не пол-собаки,но вроде как мимо мозга...не пытаюсь обидеть владельцев кошек -- но у меня хватает ума не давать советы по поводу воспитания кошачьих...

[Maryland]

НЕ ДУМАЯ особо к каким последствиям их "советы" могут привести.
Я уже говорил,что две кошки это даже не пол-собаки,но вроде как мимо мозга...не пытаюсь обидеть владельцев кошек -- но у меня хватает ума не давать советы по поводу воспитания кошачьих...

Ну если у меня вообще б никогда не было собак, то это бы было понятно, а если ее нет именно в данный момент, то что именно это меняет?;)

[Дарсолина]

Очень с вами согласна.Мериленд не так давно искала владельцев кане корсо и очень интересовалась породой.Может конечно за столь короткий срок она и приобрела щенка и собаку в городе как минимум сдала и наверное может давать советы.
У меня три собаки и отучали их от любого нежелательного поведения газетой(нас заводчики научили)в момент попрошайничества мы били газетой по столу и говорили просто досвидание.теперь собаки слышат эту команду очень быстро уходят с кухни дверей у меня на кухню нет и ничего справились.Только это должны делать все члены семьи.Я считаю садить собаку на ночь в клетку не допустимо.Собака это друг и относится надо соответственно.
Какая у вас порода щенка?у каждой породы есть отличительные особенности.Еще нужно просто купить книгу с описанием вашей породы и там начальные советы автор всегда дает.

[НЕРВ]

to Maryland
Ну вопрос ещё в том какой породы у "советчика" соба.Только прошу проникнуться моментом--предположим-- как может помочь мне,владельцу двух амбулей, своими советами,допустим,владелец декорашки или черепашки?Я ответ знаю 100%---- ваще НИКАК.
У меня давно был кот,и на тот момент времени я листал тематической литературы не мало,вроде как что-то знал,но...это было КОГДА-ТО,ДАВНО и БЫЛО,а не есть сейчас.
А если человек просто хочет побольше узнать за соб,то соответственно он просто задаёт вопрос,а не даёт "совет".ИМХО
ну а вы своего щена в наказание сажали в клетку до утра или до вечера, c целью осознания и понимания с его стороны его же провинности?

[НЕРВ]

.
У меня три собаки и отучали их от любого нежелательного поведения газетой(нас заводчики научили)в момент попрошайничества мы били газетой по столу и говорили просто досвидание.теперь собаки слышат эту команду очень быстро уходят с кухни .

Верите,мы даже газетой не воспитывали,всё общение и отношения только на словах,без истерик и ора.Объяснить надо вовремя что можно,а что не совсем и тогда всё будет ровненько и на доверии. Жена водила суку на занятия к кинологу,я не разу,но при этом я контролирую её поувереннее,и словом--не командой.Акробатических этюдов мы не лепим,но если я прошу "туда не ходить",то она и не идёт.

[Лиана-Liana]

Мериленд не так давно искала владельцев кане корсо и очень интересовалась породой.Может конечно за столь короткий срок она и приобрела щенка и собаку в городе как минимум сдала и наверное может давать советы.
Очень надеюсь, что девушка с кане корсо будут жить далеко-далеко от нашего района :rolleyes:

Серьезные собаки - для серьезных людей...

[олюня]

а у нас овчаренок, 3 месяца будет под новый год.

[Лиана-Liana]

а у нас овчаренок, 3 месяца будет под новый год.
Под елочку? :D
Здорово! :пиво:

[Лиана-Liana]

Верите,мы даже газетой не воспитывали,всё общение и отношения только на словах,без истерик и ора.Объяснить надо вовремя что можно,а что не совсем и тогда всё будет ровненько и на доверии.

Когда щенок прикусывает руки, некоторые советуют в ответ укусить его за ухо, лапу, схватить за язык, прижать к полу...
Мы к физическому воздействию не прибегали.
Говорили "Больно!", "Нельзя!", совали в пасть игрушку, вместо руки, или прекращали игру.
Прикусывать перестала не в один день.
Около месяца заняло времени.
Но выучилась хорошим манерам, даже разыгравшись может урчать, открывать рот, но к руке/ноге не прикоснется зубом.

Та же ситуация с поставленными на нас лапами.
Одергивали "Нельзя!". Все. Всегда.
В итоге, на домашних лапы не поставит.
А вот на чужих может, им это нравится, хотя я их ругаю за поощрение такого поведения.
И Готку ругаю. Я сказала "Нельзя!", а мнение не-членов-семьи ее должно интересовать в последнюю очередь, даже если оно совпадает с ее желанием.

[TatK@!!!]

я заметила что собаку воспитать значительно легче чем людей. просиш всех не давать собаке куски со стола, так нет же всё равно только отвернусь кто-то из гостей уже суёт ей кусок сыра или колбасы!!!!

[irusj]

TatK@!!!
А я теперь если много гостей намордник одеваю на собаку. В намордник уже не будут засовать куски.

[Лиана-Liana]

TatK@!!!
В намордник уже не будут засовать куски.
Смотря сколько выпьют :(

[Maryland]

Рассказываю для тех кому интересно. Когда у моей боксерши родились щенки, месяцев до двух она с ними находилась и кормила. С 2-3 месяцев, пока щенков не отдали новым хозяевам, для них отгородили в комнате пространство примерно 2 на 1,5 метра(щенков было двое). Пол был выстлан газетами и стояла миска с водой, лежала подстилка и игрушки. На ночь и когда дома никого не было, щенки сидели у себя.
Сначала они там находились с сукой, потом первое время пока они привыкали быть без мамы я их подкармливала ночью.
Преимущества такого отгороженного пространства: они в таком возрасте причиняют боль матери когда пытаются у нее добыть молоко. Они не брошены на произвол судьбы в квартире, в этом возрасте щенки очень активны и могут себе и квартире навредить. У щенков был четкий распорядок дня. Время для активности и время отдыха.
Миски для кормления находились в кухни. Когда кто-то был дома щенки могли вдоволь играть в квартире. И нам не приходилось тратить время на уборку и наказания, мы это время использовали для игр.
Когда щенков отдали новым хозяевам, то они уже были приучены спать без мамы(для них не было такого шока при переезде), четко понимали команду место(когда щенка помещали за загородку ему говорилась команда место и он четко понимал, что от него хотят) и что настало время отдохнуть. Щенки активно шли на контакт, когда им предлагали поиграть.
Щенку так же как и маленькому ребенку необходим полноценный сон, он укрепляет нервную систему. У собаки должен быть распорядок дня, чтобы не возникало проблем с тем, что ей нечем заняться и она начинает бедокурить.
У ТС щенку еще нет трех месяцев и возможно есть необходимость воспользоваться приведенным выше мною примером.

Моей первой собаки, с которой мы бок о бок прожили 11 лет уже нет со мной три года. Одинадцать лет жизни просто так не забываются. Эти три года я не заводила собаку не потому, что не хотела, а отношусь к этому вопросу очень серьезно и хочу быть готова подарить свою любовь маленькому щеночку, которому она будет так нужна.
Прежде, чем завести собаку, надо осознавать для чего именно ты ее заводишь. От этого будет зависить порода собаки, система воспитания и курсы дрессировки, которые необходимо будет с ней пройти.
Очень часто, если животное в какое-то время себя ведет негативно, то оно это делает не из вредности, а от нехватки внимания.
Возможно, щенок дебоширит из-за нехватки активных игр вместе с хозяином, поэтому он может стараться привлечь внимание, лазя на стол или еще чем-то.
Внимание в отношениях очень необходимо. Оно поможет избежать многих проблем.

[TatK@!!!]

TatK@!!!
А я теперь если много гостей намордник одеваю на собаку. В намордник уже не будут засовать куски.

а мне не хочется ущемлять собаку из-за людей. темболее она ведёт себя хорошо, никогда не попрошайничает. но любит вместе со всеми сидеть за столом :)

[Лиана-Liana]

всё равно только отвернусь кто-то из гостей уже суёт ей кусок сыра или колбасы!!!!
Зато, как они показательно воротят нос от чужого угощения на дрессплощадке ;)

[Gonzales]

:ржачь:TatK@!!!
А я теперь если много гостей намордник одеваю на собаку. В намордник уже не будут засовать куски.

:ржачь::ржачь:
А я просто отсылаю собаку из комнаты.
У меня Шейла 200% пищевик, поэтому я на момент принятия пищи (с гостями или без) всегда отсылаю собаку из комнаты.

ЗЫ Объяснила как-то мужу, что есть собаки-пищевики и собаки-аппортировщики. После этого муж решил блеснуть знаниями и рассказал знакомым, что есть собаки-едуны и собаки-палочники:D

[Добрый Инквизитор]

"Школа Орлова" для меня ассоциируется с колонией Макаренко.
Они здорово помогают "трудным подросткам".
Занятия проводят ТОЛЬКО в намордниках.

Нужда в их помощи есть в запущенных случаях.
Своего "ребенка" я бы не хотела видеть на их площадке.

Maryland, если захочется поспорить, то сначала попросите ссылочку, почитать о том, как стоял вопрос: усыпить или перевоспитывать у Орлова.

Неправильно у тебя ассоциируется, это типа недочув та ще и збрехав:D
Так это конечно видится крайне фигово, ай какой ужас все собак в намординках, а задатся вопросом почему собаки там в намордниках, да еще к томуже насчет ТОЛЬКО в намордниках,это не есть правда.
Там собак стараются социализировать от и до , там по площадке шарятся коты и дети, мамы с колясками, естественно взрослую собаку только паповшую в такую среду никто не выпустит на площадку без намордника.

[Лиана-Liana]

Неправильно у тебя ассоциируется, это типа недочув та ще и збрехав:D
Так это конечно видится крайне фигово, ай какой ужас все собак в намординках, а задатся вопросом почему собаки там в намордниках, да еще к томуже насчет ТОЛЬКО в намордниках,это не есть правда.
Там собак стараются социализировать от и до , там по площадке шарятся коты и дети, мамы с колясками, естественно взрослую собаку только паповшую в такую среду никто не выпустит на площадку без намордника.

Там работают очень сильные специалисты, зачастую исправляющие чужие ошибки.
Вероятно, есть и "младшие" группы, которых не корректируют, а воспитывают с детства правильно.

На сайт к ним не ходила.
Слышу слова благодарности от тех, кто там занимался с проблемными собаками.
Но при этом не вся Москва стремится со щенками в эту "колонию Макаренко" :D

[Лиана-Liana]

Пошла звать sen-alex"а - ему на месте виднее, чем нам с ВАМИ из Харькова;)

[Добрый Инквизитор]

Но при этом не вся Москва стремится со щенками в эту "колонию Макаренко" :D

Не в обиду москвичам будет сказанно , но в большинстве своем москвичи ленивые, а Школа Орлова фик знает где находится и не каждый готов 60-70 км проехать,чтобы с собакой позаниматся

з.ы. насчет 60-70 км это мне сами москвичи и рассказывали)
з.з.ы. хотя и москвичей то в москве почти не осталось, один украинцы и азербайджанцы:D

[Maryland]

Не в обиду москвичам будет сказанно , но в большинстве своем москвичи ленивые, а Школа Орлова фик знает где находится и не каждый готов 60-70 км проехать,чтобы с собакой позаниматся

з.ы. насчет 60-70 км это мне сами москвичи и рассказывали)
з.з.ы. хотя и москвичей то в москве почти не осталось, один украинцы и азербайджанцы:D

Я воспользовалась вашей ссылочкой на эту школу и мня тоже заинтересовала эта школа. Там и Корсики есть и причем не проблемные, а просто с любящими хозяевами.

Лиана-Liana
Там работают очень сильные специалисты, зачастую исправляющие чужие ошибки.
Вероятно, есть и "младшие" группы, которых не корректируют, а воспитывают с детства правильно.

На сайт к ним не ходила.
Слышу слова благодарности от тех, кто там занимался с проблемными собаками.
Но при этом не вся Москва стремится со щенками в эту "колонию Макаренко"

Вот говорите о том, о чем даже понятия не имеете!

Все в этом мире спорно! Не поленитесь и зайдите по ссылочке http://socpedagogika.narod.ru/Makarenko.html

Если, что-то отличается от вашего виденья, это не всегда зло.
Если вы не представляете хотя бы в общих чертах проблематику развития образования и воспитания, то самообразовывайтесь. А то любите на свой лад судить и многое до абсурда доводить.:отстой

[DANGEROUS BEAUTY]

Вот говорите о том, о чем даже понятия не имеете!



Если, что-то отличается от вашего виденья, это не всегда зло.
Если вы не представляете хотя бы в общих чертах проблематику развития образования и воспитания, то самообразовывайтесь. А то любите на свой лад судить и многое до абсурда доводить.:отстой

это говорит человек,имеющий кошек!!!!!!!!!!!!который много чего знает и умеет???????не много ли вы на себя берете,уважаемая???в данном случае,вы сами :отстой

[Maryland]

DANGEROUS BEAUTY
А собаку надо иметь именно в данную секунду? Если да, так у меня сейчас в квартире собака родственников, с которой я, кстати, довольно часто гуляю. Или это не подходит? :D
Кошки, если вы не знали, не так легко поддаются воспитанию. У них довольно своенравных характер, а у меня их аж две и никаких особых сложностей у меня с ними нет. У них замечательные характеры, они очень общительны, ухожены, накормлены, здоровы и активны.

это говорит человек,имеющий кошек!!!!!!!!!!!!который много чего знает и умеет???????не много ли вы на себя берете,уважаемая???в данном случае,вы сами
А как соотносятся ссылка на рассказ о системе воспитания Макаренко и содержание кошек?
Похоже вы поленились зайти по ссылочке. Кто ту у нас на себя много берет или вы опять армейские привычки вспомнили? Анек в тему: - Товарищ курсант, если вы дурак, и ничего не помните, заведите себе записную книжку, вот такую, как у меня.:ржачь::ржачь::ржачь:

Всем кто хочет пофлудить на тему моего поведения, просьба писать мне в личку. А то уже столько тем зафлудили.

ТС прошу прощения за флуд в вашей теме.

[DANGEROUS BEAUTY]

Maryland ,Вы слишком много цитируете из инета,хоть своими словами пересказываете,а то все чужими,да чужими!
Анекдоты травите профессионально!Больше ничем другим аппелировать не можете,и не совсем уместными шутками шутите!Надеюсь,хоть сами смеетесь,а то как-то от ваших цитат грустно становится...что таким людям еще и собак доверяют...

[НЕРВ]

to Maryland

А я так и не увидел ответа на вопрос о клетке в личном использовании!!!
Да и ссылочек не было никаких.
Собу в клетку можно,даже нужно,а вот крыску маленькую нельзя (судя по ответам в темке о крысках):класс:

В принципе отмалчивание канает как отмаза.

[TatK@!!!]

да, разговор явно пошёл не в то русло. обсуждение опыта Maryland явно никому не помогут воспитать щенка.

мне кажется лучше описывать свой опыт, проблемы, пути их решения, результаты.

начну с себя

когда мне было 11 лет мне купили собаку, русского спаниеля. ну и вместе с собакой кучу "умных" книг. и где-то в этих книгах я вычитала что собаку не в коем случае нельзя бить, ругать и т д.
естественно я выпонила все советы. закончилось всё плачвно. результат - собака-тиран. всех кусала, была просто неуправляемой.

когда моё терпение закончилось (года через 3) я стала строгой хозяйкой. собака прожила у нас 13 лет.

[Лепила]

Когда щенок прикусывает руки, некоторые советуют в ответ укусить его за ухо, лапу, схватить за язык, прижать к полу...
Мы к физическому воздействию не прибегали.
Говорили "Больно!", "Нельзя!", совали в пасть игрушку, вместо руки, или прекращали игру.
Прикусывать перестала не в один день.
Около месяца заняло времени.
Но выучилась хорошим манерам, даже разыгравшись может урчать, открывать рот, но к руке/ноге не прикоснется зубом.

Та же ситуация с поставленными на нас лапами.
Одергивали "Нельзя!". Все. Всегда.
В итоге, на домашних лапы не поставит.
А вот на чужих может, им это нравится, хотя я их ругаю за поощрение такого поведения.
И Готку ругаю. Я сказала "Нельзя!", а мнение не-членов-семьи ее должно интересовать в последнюю очередь, даже если оно совпадает с ее желанием.
Собака Не человек! Ей значение слова "нельзя", также понятно как слово "тапинамбур". Если за этим словом не будет идти никакого закрепления (поощрения ли, наказания ли ), то сколько потом собаке такую команду не отдавай, все бестолку! Конечно, можно очеловечивать собак до нельзя, но взывать к их совести при невыполнении команды, по-моему - ерунда. Полюбому без наказания при воспитании не обойтись. Команда отданная собаке грозным тоном в разный период ее возраста, будет ею по разному восприниматься. Пока щенок - боится, взрослая - может воспринять как личную угрозу и кинуться.
Из личного опыта при попытке подходить ко мне во время еды, - прикладывал на секунду горячую ложку из чая или аккуратно тыкал вилкой вмочку носа. Эффект - сногсшибательный!!! Хватает ровно двух повторений (может мне везло, но всем моим хватало 2-3х раз)! Теперь когда ем может попрошайничать у кого угодно, но ко мне не подходит, причем именно во время еды. В остальное время радостно подбегает и вытирает об меня слюни:D
А на счет краденной еды со стола - НЕ НАДО СОБАКУ ПРОВОЦИРОВАТЬ!
Если маленький ребенок опрокинет на себя кипяток или ухватит горячий утюг, то виноват прежде всего родитель, что допустил такое

[Лиана-Liana]

Собака Не человек! Ей значение слова "нельзя", также понятно как слово "тапинамбур". Если за этим словом не будет идти никакого закрепления (поощрения ли, наказания ли ), то сколько потом собаке такую команду не отдавай, все бестолку!
Это все понятно.
Пока выучит "Нельзя" приходится отстранять руками, спускать на пол, шлепать обидно.
Всегда действие (поощрение, принуждение) + слово (команда).
При попытках поставить лапы - иные способы отучения, но уже и выученное "Нельзя!".
В каждом случае, в разном возрасте свои способы воздействия, что Вы и доказали своими примерами с ложкой/вилкой

[juliya25]

у меня тоже собака бестолкоавя, но я думаю что ее не научишь ни чему, потому что она глупая. скажите, кто-нибудь, что-нибудь знает о карликовых пикинесах?

[Gonzales]

у меня тоже собака бестолкоавя, но я думаю что ее не научишь ни чему, потому что она глупая. скажите, кто-нибудь, что-нибудь знает о карликовых пикинесах?
гы. А с чего вы взяли, что ваша собака "глупая"? Потому что команд не знает?:D.

[tataulya]

у меня тоже собака бестолкоавя, но я думаю что ее не научишь ни чему, потому что она глупая.

Чего это она глупая???...:eek:
Она просто еще маленькая! :):):)
Если будете ее любить -- заниматься с ней, учить, играть,
много разговаривать и почаще с собой брать -- вырастет умница,
хоть и пекинес:D

[DANGEROUS BEAUTY]

Не бывает бестолковых собак-бывают безответственные люди!...
простите,но с вашим мнением по-поводу вашей собаки не согласна!

[Лепила]

у меня тоже собака бестолкоавя, но я думаю что ее не научишь ни чему, потому что она глупая. скажите, кто-нибудь, что-нибудь знает о карликовых пикинесах?
Везет же некоторым с бестолковыми собаками:)! А у меня одна была такАЯ толковая,и ее толковости с лихвой хватило бы еще на пяь собак; эту ссуку хотелось по пять раз надень усыпить или отдать в "злые руки". Что в итоге и случилось,жаль что меня при этом никто не спрашивал:(

[Лепила]

подскажите, пожалуйста, как воспитывать или дрессировать щенка, чтоб не лазил на стол.
это кошмар какой-то. садишься кушать и он подходит, подрос же уже, и к столу идет, ноги на стол вытягивает и готов с тобой с тарелки есть.
или ночью, что осталось на буфете или столе - к утру что сможет - съест, остальное попереворачивает.
в общем, хозяйничает. понимаю, что маленький, не ударишь, а как его научить?!?!
Олюня, не теряйте времени даром, ищите дрессировщика уже сейчас, тратьте деньги, но вопросом этим занимайтесь! Как и у детей сейчас закладывается основа будущего поведения. У Вас будет в руках щенок серьезной породы. Сегодя ко мне один такой пришел в клинику...еле успел отскочить чтоб не укусил. А начиналось все очень трогательно... Потом ждали шестимесячного возраста, чтоб начать дрессировать, а время бежит быстро... В итоге ему уже год и слава Богу хоть к наморднику приучен:( Даже, если у Вас щенок сейчас на карантине и гулять с ним нельзя, воспитывать и дрессировать его НУЖНО и МОЖНО. А здесь, в сети, реальную помощь получить мягко говоря трудновато. Большинство, конечно, с личным опытом, но далеко не каждый - дресировщик:(

[олюня]

наш мальчик потихоньку исправляется. теперь когда он хочет кушать или попросить со стола, когда кто-то ест - садится, смотрит в глаза и дает лапу.
дает лапу по любому поводу. это и Я дружу с тобой и Дай покушать и Давай поиграем. И просто так, если попросят. Сегодня мы уже на поводке возле двора гуляли. увидел машину, дальше не захотел идти. выгуливать буду потихоньку, пока перестанет бояться. а потом сходим через недельку на площадку, познакомимся с взрослыми овчарками. Через забор во дворе есть собака у соседей. Собака та лаяла, мы стали в своем дворе приближаться к соседнему забору, моя овчарка сначала испугался, посмотрел на меня, я его подбодрила, погладила, сказала Пойдем! - и собака пошел вперед к забору и тоже стал гавкать в ответ. прикольно так. вроде еще маленький, а голос уже грозный

[Лиана-Liana]

олюня, только подумала спросить у Вас о породе, а Вы уже здесь, с ответом! :D

моя овчарка сначала испугался, посмотрел на меня, я его подбодрила, погладила, сказала Пойдем!
Будьте внимательны, когда щенок пугается.
Никогда не жалейте его за страхи, не хвалите, не гладьте, не берите на руки, чтобы он не "решил", что это поощрение за его трусость.
Поглаживание является поощрением!
Ведите себя ровно и уверенно, говорите с ним веселым, доброжелательным голосом.
Пусть чувствует, что Вам не страшно и не волнительно и берет с Вас пример ;)

[олюня]

да. я сказала Пойдем, не бойся, когда он шагнул вперед, я погладила. потом мы снова погуляли немного по двору и снова пошли к тому забору. и он уже сам подошел, не смотрел на меня. подошел очень близко к забору и выглядывал. а та собака запуталась в своем цепке и уже к забору не могла подойти и не гавкала. вот так мы "победили" взрослую собаку и страх. А вот когда вышли за двор, немного прошли, собка стал упираться, я дальше не потащила. уговаривала, звала, он сел и тянет назад головой, не хочет, боится идти. машина еще ехала. Что тут делать? как приучить, чтоб можно было прогуливаться с ним?

[олюня]

да. я сказала Пойдем, не бойся, когда он шагнул вперед, я погладила. потом мы снова погуляли немного по двору и снова пошли к тому забору. и он уже сам подошел, не смотрел на меня. подошел очень близко к забору и выглядывал. а та собака запуталась в своем цепке и уже к забору не могла подойти и не гавкала. вот так мы "победили" взрослую собаку и страх. А вот когда вышли за двор, немного прошли, собка стал упираться, я дальше не потащила. уговаривала, звала, он сел и тянет назад головой, не хочет, боится идти. машина еще ехала. Что тут делать? как приучить, чтоб можно было прогуливаться с ним?

[олюня]

и подскажите еще. в три месяца (неполные еще) щенку действительно тяжело много гулять. я с щеном погуляю, чем-то займу его, поиграемся канатиком и другими игрушками, он поел и все, собака сонная, спит на ходу. это нормально?

[Лиана-Liana]

как приучить, чтоб можно было прогуливаться с ним?
Вокруг столько нового, неизведанного :rolleyes:
В первые дни выходить лучше в такое место, где мало громких, резких звуков.
Постарайтесь избежать контакта с собаками, которые могут напугать или даже укусить щенка.
Но с теми, которые доброжелательно относятся к малышам (об этом спросите в владельцев), обязательно давайте общаться.

О наших первых прогулках я писала на породном форуме http://staffstyle.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1184064242
Делилась наблюдениями, задавала вопросы, внимательно слушала советы.
Кажется, так давно это было :D

[НЕРВ]

. А вот когда вышли за двор, немного прошли, собка стал упираться, я дальше не потащила. уговаривала, звала, он сел и тянет назад головой, не хочет, боится идти. машина еще ехала. Что тут делать? как приучить, чтоб можно было прогуливаться с ним?

А вы попробуйте взять с собой на прогулку какую-нибудь его игрушку в виде мячика-пищалки или верёвочку,даже прутик подойдёт, и при приближении "опастности" просто щена отвлеките игрой,заинтересуйте его чем-нибудь.он переключится и забудет источник раздражения.
Только не заставляйте силой перемещатся при испуге.

[Лиана-Liana]

и подскажите еще. в три месяца (неполные еще) щенку действительно тяжело много гулять. я с щеном погуляю, чем-то займу его, поиграемся канатиком и другими игрушками, он поел и все, собака сонная, спит на ходу. это нормально?
Нормально :D
Постепенно втянется и ему будет легче переносить физические нагрузки.
Но бежать кросс ему еще не скоро можно будет ;)
С канатиком осторожнее, не слишком увлекайтесь, чтобы зубы не пошли вперед.
У вас же скоро смена на постоянные.

[олюня]

насчет канатика - он либо им сам играется либо он его далеко закусывает, а я пытаюсь отобрать. тянем-потянем. кросс не бегаем. бегаем по двору. в одну сторону 10 метров - в другую, когда доганяет, злимся, рычим, кусаемся, я его по мордочке руками, он злится, страшно. потом говорю: все, успокойся. И просто по двору ходим. Ему видно тоже такая разрядка нужна. хочется же и позлиться.

[Лиана-Liana]

олюня Вы уже определились с площадкой для занятий?
Мы начали заниматься с неполных 4 месяцев.
После урока всегда можно получить совет от инструктора по преодолению тех или иных проблем

[олюня]

мы на Журавлевке живем. я сама еще не ходила смотреть площадку. родители ходили, разговаривали с некоторыми владельцами. у нас рядом возле Гидропарка есть площадка. После Нового года наверное схожу в разведку. Как я уже писала, собака живет у сестры. как вы думаете, если у меня с ним будет такой контакт, ему нормально будет жить, когда меня неделю нет? с сестрой тоже у них все нормально. но вот сегодня мы погуляли-поиграли, покушали яблок и творога. и когда я ушла, попрощалась с ним, он дал мне лапу, я закрыла дверь и ушла, сестра звонит и говорит, стоит под дверью и плачет.

[олюня]

я ж почему сейчас и решила его начать потихоньку выводить на улицу.
А на дрессуру нужен поводок и еще какие-то аксессуары. потому что у нас еще все детское, хорошего ошейника не нашла, чтоб складывался до маленькой шейки щенка. или взрослый или типа ленты с полоской светоотражающей, этот подошел и еще больше чуть-чуть можно растянуть. так что аксессуары у нас пока дешевенькие.

[Лиана-Liana]

Не в обиду москвичам будет сказанно , но в большинстве своем москвичи ленивые, а Школа Орлова фик знает где находится и не каждый готов 60-70 км проехать,чтобы с собакой позаниматся

Щенков у Орлова практически нет.
И работают они именно больше с хозяевами. Иначе сейчас собака, которая шла под усыпление, потому как была очень серьёзной и бОрзой + первой собакой у людей, сейчас была бы уже за радугой, однако хозяйка с ней благополучно справляется. Орлов именно с хозяевами работает, а не с собаками.
На площадке одновременно работают 8 дрессов, включая профессиональных фигурантов. Вам мало? С основной группой работает сам Виталий большей частью, остальные кинологи работают по отдельным индивидуальным случаям, когда это требуется. Когда на площадку приходит новичок, к нему на первое время прикрепляется дресс, который помогает работать с собакой на первых занятиях и при этом послушку в групповых занятиях никто не отменяет.
На площадку просто так без приглашения не попадешь и с каждым желающим предварительно общается сам Виталий. Если кинологи видят, что человек не желает работать с собакой, то долго он там не задержится.
http://staffstyle.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1132130810/114#114
Слова Innes с московской амстаффкоманды подтверждают, что это все-же исправительное заведение...

[Добрый Инквизитор]

Слова Innes с московской амстаффкоманды подтверждают, что это все-же исправительное заведение...

Хорошо Иннес с московской амстаффкоманды написала, именно с хозяевами и нужно работь, как по другму я не понимаю)
Исправительное учереждение для хозяев)

з.ы. а приколы типа туда просто так не попадешь, не нужно этого, я могу сюда десяток людей попросить зайти которые были или посещают данную школу и каждый из них может подтвердить что никакого блата не требуется чтобы туда попасть)
А насчет того что люди которые не могут с помощью 8ми дрессов обуздать свою собаку потому как не выполняют требований дрессов там не задерживаются так это как оп мне нормально, зачем на таких время то тратить

[Лиана-Liana]

Я поддерживаю идею "колоний Макаренко" в любом большом городе.
Лишь бы людям хватало интеллекта бежать за помощью к специалистам, если где-то что-то упустили в воспитании.
Чтобы за малейший рык с пэрэляку не выбрасывали на мороз, рассчитываясь за свои ошибки жизнью ни в чем неповинной собаки...

[Добрый Инквизитор]

Я поддерживаю идею "колоний Макаренко" в любом большом городе.


Хоть клизьмой назови, главное в попу не засовывай:ржачь:

з.ы. но , может мне конечно кажется, но ты несколько в негативе пытаешься выставить данную площадку, там мне никто ни кум ни брать... но обидно:(

[Лиана-Liana]

Добрый Инквизитор, привет, Валет?
Я пишу так, как я вижу.
Школа Орлова - специальное заведение для трудных подростков, нужное для надання квалифицированной помощи нуджающимся.
ИМХО http://staffstyle.ru/yabbfiles/Smilies/smoke.gif

[feselena]

Олюня, я со своим щеном гуляю всегда до еды, бодрости хоть отбавляй, адомой пришли поели и спать:)