Приятная задача, которая в первую минуту кажется совершенно идиотской, но тем не менее она просто решается :-)
--------
Идет реставрация старого здания гостиницы. Год ее постройки был на четырех кирпичах (по цифре на кирпиче). Кирпичи выняли и перепутали, и не помнят какой год там был указан.
Имеется: четыре кирпича с цифрами 8,7,7,1
Экспертиза это дорого, и потому сели два главных строителя и историк, решили мозгами пораскинуть, вспомнить всё, что они знют об объекте, и понять, когда же гостинницу построили.
Историк: Когда тут проезжал великий писатель XY он останавливался в этой гостиннице.
Подумали, подумали - не знают даты. вспоминают дальше.
Историк: А вон та церковь на холме была построена ешё до гостинницы.
Подумали, подумали.Первый строитель: Я понял когда она построена!!!!
Второй строитель: А я нет.
Историк:Гостинница кстати изображена на картине художника YZ.
Второй строитель: ну тогда и я знаю
Итак вопрос: КОГДА БЫЛА ПОСТРОЕНА ГОСТИНИЦА?
Для прожженных логиков - задача не "чисто математическая": действие происходит не в отдаленном будущем :-)
mocrosoft
05-12-2007, 21:59
Здорово :)
А таки - "чисто логическая", как мне кааца ;)
Ответ и решение не писать пока? :-)
Drema
05-12-2007, 22:57
Здорово
Ответ и решение не писать пока?
позже
Хотя чисто ответ конечно можно написать. Главное то - как к нему прийти :-)
mocrosoft
05-12-2007, 23:43
позже
Хотя чисто ответ конечно можно написать. Главное то - как к нему прийти :-)
Ччетвёртый, третий, первый, второй (кирпичи)? ;)
Drema
05-12-2007, 23:55
Ччетвёртый, третий, первый, второй (кирпичи)?
ага
Grau OL
06-12-2007, 05:44
Покаместь ясно одно.
Гостинница могла быть построена в
-1778
-1787
-1877
годах.
(При учете, что это наше летоисчисление. ;) )
Далее задумало - а имеет ли значение для решения беседа историка и строителей?
И если имеет - то стоит ли напрягаццооо, дабы вспоминать великих - писателя и художника. ;)
mocrosoft
06-12-2007, 10:10
2 Grau OL:
Тогда б это была слишком сложная (для "среднего уровня") задачка ;)
Grau OL
06-12-2007, 10:42
Заклинило. На данный момент никаких новых идей.
Ferox
06-12-2007, 10:45
Хорошие у вас строители, которые знают картины художников :)
Ferox
06-12-2007, 10:47
Заклинило. На данный момент никаких новых идей.
Для решения необходимо предположить, что то что говорит историк - строители понимают. И увязать слова историка с репликами строителей.
Костоправ
06-12-2007, 10:54
по идее по формуле XYYZ = 1778
mocrosoft
06-12-2007, 10:55
Хорошие у вас строители, которые знают картины художников :)
А они картин, может, и не знают :)
Просто один из них устанавливал мемориальную доску с именем и датами ;)
Grau OL
06-12-2007, 10:59
Для решения необходимо предположить, что то что говорит историк - строители понимают. И увязать слова историка с репликами строителей.
по идее по формуле XYYZ = 1778
Мысля.
Нужно привязать еще и эту фразу.
А вон та церковь на холме была построена ешё до гостинницы.
mocrosoft
06-12-2007, 11:14
2 Grau OL:
Все получается и без предположения о том, что фамилии Писателя и художника состоят из 2 цифр каждая ;) :-)
Witcher
06-12-2007, 13:11
Для 1778 или 1787 - рановато для гостиницы... Название был бы другое.
Остается 1877, как раз время, когда и художни мог рисовать картину, и писатель там мог останавливаться...
mocrosoft
06-12-2007, 16:38
Тогда все остальное обсуждение не складывается.
mocrosoft
06-12-2007, 18:04
В качестве подсказки: человек может остановиться в гостинице или нарисовать ее на картине только в том случае, если она построена ДО его смерти. Информация о том, что "XY останавливался в гостинице" или "YZ рисовал гостиницу" или "Церковь IX построена еще ДО гостиницы" может помочь решению задачи только в том случае, если каким-то образом УМЕНЬШАЕТ количество вариантов ответов...
Ну просто же, ну!.. ;)
Виталий13
06-12-2007, 23:50
Ну просто же, ну!.. ;)
Ну?...
Grau OL
06-12-2007, 23:56
Дошло. С подсказкой. Красивая задачка. Понравилось.
Спасибо, Дрема.
topall
08-12-2007, 22:49
подсказка про писателя уменьшает количество вариантов до:1778 и1787!
церковь построена между 1778 и1787 - это знал 1-й строитель!
картина была написана после 1787 - это знал 1-й строитель!
Ответ: 1787
Правильно?
mocrosoft
09-12-2007, 14:50
подсказка про писателя уменьшает количество вариантов до:1778 и1787!
церковь построена между 1778 и1787 - это знал 1-й строитель!
картина была написана после 1787 - это знал 1-й строитель!
Ответ: 1787
Правильно?
Ага :)
Второй строитель мог и не знать, когда была написана картина (все-таки он - строитель, а не искусствовед!), но он мог знать, что художник умер, к примеру, в 1864 году, так как сам участвовал в установке мемориальной доски на его доме ;)
Да, кстати: про год постройки церкви обязаны были знато оба строителя, иначе у второго (и у первого) ничего бы не вышло ;) Второй не знал про писателя, а первый - МОГ не знать про художника (этого мы никогда не узнаем, так как он дал ответ раньше, чем прозвучала третья подсказка). Остальные варианты знания/незнания отметаются логически.
...А вот историк, похоже, тупо решил прикинуться бревном: типа, строители напортачили - пускай они и решают ;)
Виталий13
09-12-2007, 19:56
Я чувствую себя дураком, но о какой церкви, каком писателе и какой картине какого художника идет речь???
mocrosoft
09-12-2007, 20:11
Я чувствую себя дураком, но о какой церкви, каком писателе и какой картине какого художника идет речь???
Об абстрактных.
Равно, как и об абстрактном городе абстрактной страны ;)
Виталий13
09-12-2007, 22:05
Об абстрактных.
Равно, как и об абстрактном городе абстрактной страны ;)
А дальше?
Можно всю цепочку?
mocrosoft
09-12-2007, 22:30
А дальше?
Можно всю цепочку?
Пожалуйста :)
Приняв к сведению приписку о "не самом отдаленном будущем", получаем три возможные даты: 1877, 1787 и 1778.
Писатель может остановиться в гостинице в том случае, если она существовала при его жизни - это дает первое условие, ограничивающее диапазон сверху.
Художник может поместить гостиницу на картине в том случае, если ее построили ДО его смерти - это второе верхнее граничное условие.
Церковь построили ДО гостиницы - это нижнее граничное условие.
Верхнее граничное условие может отсекать из трех единственную дату в том случае, если художник или писатель умерли между 1778 и 1787 годом; нижнее граничное - в том случае, если церковь построили между 1787 и 1877 годами, в противном случае эти условия никак не повлияли бы на получение правильного ответа.
Поскольку Историк, который, конечно же, знал даты смерти и писателя, и художника (а возможно - и год написания картины), а также дату постройки церкви от решения задачки самоустранился, можно предположить, что кому-то из строителей какая-то (или даже все) даты могли быть неизвестны, однако им обоим удалось найти единственное решение, а потому анализируем.
Допустим, кому-то из строителей была бы неизвестна дата постройки церкви. В этом случае единственный ответ получился бы ТОЛЬКО в том случае, если бы и писатель, и художник умерли бы (или художник написал бы картину - неважно) между 1778 и 1787 годами. Но в таком случае, первый строитель знал бы искомое уже после первого же уточнения историка, а потому придётся предположить, что о дате постройке церкви знали оба. А поскольку после второй реплики историка второй строитель не знал ответа, то церковь не могла быть построена после 1787 года. Если предположить, что год постройки гостиницы - 1778, то информация о церкви первому строителю не понадобилась бы, так как решение было бы однозначно определено сведениями о писателе - выходит, что церковь могла быть построена только с 1778 по 1787 год. А чтобы второй строитель после упоминании о художнике таки смог тоже правильно ответить, он должен был написать картину (или, на худой конец - умереть, ведь строитель мог и не знать год написания картины ;)) с 1787 по 1877 год.
Всё, других вариантов нет.
Drema
10-12-2007, 00:01
Хм.. вообще то ответ правильный но сложное рассуждение про смерть...
Утверждение про писателя на самом деле ничего не решает и написано просто так. Ведь никто не помнит когда он жил и останавливался. То есть информации этот факт не дал ни строителям ни нам с вами.
То что церковь построена ДО гостиницы + то, что знание этого факта позволило одному строителю определить дату дает нам повод отбросить самую раннюю из трех возможных дат. Если церковь была бы построена раньше всех трех возможных дат - то этот факт не смог бы помочь строителю.
То что гостиница была построена РАНЬШЕ чем написана картина + то, что знание этого факта позволило второму строителю определить дату, дает нам повод отбросить самую позднюю из трех возможных дат. Ведь если картина написана позже самой поздней даты, то это не помоглобы второму строителю.
Итак осталась средняя дата.
3rx
10-12-2007, 02:26
а хто умер???
mocrosoft
10-12-2007, 07:03
Хм.. вообще то ответ правильный но сложное рассуждение про смерть...
Утверждение про писателя на самом деле ничего не решает и написано просто так. Ведь никто не помнит когда он жил и останавливался. То есть информации этот факт не дал ни строителям ни нам с вами.
То что церковь построена ДО гостиницы + то, что знание этого факта позволило одному строителю определить дату дает нам повод отбросить самую раннюю из трех возможных дат. Если церковь была бы построена раньше всех трех возможных дат - то этот факт не смог бы помочь строителю.
То что гостиница была построена РАНЬШЕ чем написана картина + то, что знание этого факта позволило второму строителю определить дату, дает нам повод отбросить самую позднюю из трех возможных дат. Ведь если картина написана позже самой поздней даты, то это не помоглобы второму строителю.
Итак осталась средняя дата.
Интересно.
Но если про писателя никто ничего не знал - каким макаром первый строитель определил год? Наобум? :(
Ведь если допускать, что кто-то может врать, или отвечать нелогично - задачка решения не имеет.
mocrosoft
10-12-2007, 09:09
Интересно.
Но если про писателя никто ничего не знал - каким макаром первый строитель определил год? Наобум? :(
Ведь если допускать, что кто-то может врать, или отвечать нелогично - задачка решения не имеет.
...и сам себе ответил: он мог просто помнить (в отличие от второго коллеги), что гостиница была построена в XVIII веке :)
Andy
10-12-2007, 11:44
Ниасилил. А там случайно на картине год низзя было посмотреть (если картину рисовали с нуной стороны готеля) ;)
mocrosoft
11-12-2007, 13:19
Ниасилил. А там случайно на картине год низзя было посмотреть (если картину рисовали с нуной стороны готеля) ;)
:)
Пришлось бы привлекать специалистов из мериканьских блокбастеров - которые по видеозаписи с камеры наблюдения умодряются опознавать человека в толпе по рисунку сетчатки ;) :-)
EvgeniyaL2010
03-01-2008, 03:24
вопрос: КОГДА БЫЛА ПОСТРОЕНА ГОСТИНИЦА?
ответ: ПОСЛЕ ТОГО, КАК ПОСТРОИЛИ ЦЕРКОВЬ НА ХОЛМЕ!
(в самом вопросе же не спрашивают: в каком году была построена гостиница? Так,что мой ответ абсолютно верный и законный):)
Step
06-01-2008, 23:31
не пойму. а где написано что церковь не могла быть построена скажем в 1600г, что не противоречит условию задачи. т.е. до 1778г?
где написано, что на картине изображена эта готиница? точнее кто знает какой это художник написал ее.и когда?
Drema
07-01-2008, 15:19
не пойму. а где написано что церковь не могла быть построена скажем в 1600г, что не противоречит условию задачи. т.е. до 1778г?
Так в том то все и дело! :-)
Что после упоминания о церкви один понял. Значит - церковь не может быть построена раньше всех возможных дат, иначе этот факт никак бы не помог.
GordonFlash
07-01-2008, 21:59
бред, задача просто не имеет под собой ни какой логической цепочки, имхо пример решения-пример работы женской логики :)
Drema
07-01-2008, 22:32
бред, задача просто не имеет под собой ни какой логической цепочки, имхо пример решения-пример работы женской логики
Так можно утверждать, если рассматривать задачу ставя себя на место строителей и думать - что ж то за писатель, что ж то за картина, при чем тут это, какой бред...
А надо быть выше - смотреть как отреагировал строитель на такой то факт, как отреагировал другой...
Burchun
07-01-2008, 22:59
а хто умер???
Фсе умерли :)
GordonFlash
09-01-2008, 23:20
Так можно утверждать, если рассматривать задачу ставя себя на место строителей и думать - что ж то за писатель, что ж то за картина, при чем тут это, какой бред...
А надо быть выше - смотреть как отреагировал строитель на такой то факт, как отреагировал другой...
хорошо посмотрим на задачу с другой стороны :)
во первых выкинем все кажущимися очевидными вещи, а именно что первая цифра 1, т.к. в задаче не указана конкретная дата реставрации гостиницы, а значит число вариантов немого увеличится до 12 ( 1887, 8817, 8187, 7818, 8718, 8781, 8871, 7188, 8178, 8718, 1878, 1788, по моему все) это типо рас
все перечисленные факты которые приводятся в помощь мыслителю просто не связанны между собой, т.к. не говоиться что церковь была построина в 1788, а не к примеру в 1512 это типо двас
ну и вообще художник не пришей к чему то что-то :) я посто не пойму, а он то тут при чем?? если указание XY-YZ=Иосиф Виссарионович-Виссарион Полиграфович не обязательно родственники и опять же таки нет никакой привязке к датам остановки в гостинице тогоже тов.Джугашвилли :) это как ббы три
ЗЫ ну не пойму я логику здесь, не поймуууу :(((((((((( объясните как это решать?
Drema
10-01-2008, 01:22
ЗЫ ну не пойму я логику здесь, не поймуууу ((((((((( объясните как это решать?
Для начала. Я специально упомянул, что действие происходит не в отдаленном будущем :)
Так что дат всего три
первая дата
вторая дата
третья дата
(в порядке возрастания)
имеем:
факт того, что некоторое событие произошло раньше искомой даты и этот факт помог установить дату одному из строителей дает нам повод убрать из рассмотрения самую раннюю дату. Действительно, если событие произошло бы раньше всех возможных дат, то знание этого факта не позволило бы установить искомую дату одному из строителей.
факт того, что некоторое событие произошло позже искомой даты и этот факт помог установить дату одному из строителей
дает нам повод убрать из рассмотрения самую позднюю дату.
Действительно, если событие произошло позже всех возможных дат, то знание этого факта не позволило бы установить искомую дату одному из строителей.
Итого - у нас осталась только средняя из трех возможных дат.
GordonFlash
10-01-2008, 08:11
не совсем, устранять искомую дату ведь нужно на основании чего-то, а не просто так, в здаче же не говоритться что в одну из этих дат была нарисована картина, приесжал писатель или еще что-то....хотя согласен с тем что если возможно три варианта то логичнее всего взять средний, так и возможная ошибка меньше :)
Drema
10-01-2008, 10:03
не совсем, устранять искомую дату ведь нужно на основании чего-то, а не просто так
на основании того, что факт помог установить дату одному из строителей.
Возьмем например факт того, что церковь была построена до гостиницы. Следовательно возможны такие варианты:
1) Дата постройки церкви раньше всех трех возможных дат
2) Дата постройки церкви лежит между первой и второй возможной датой
3) Дата постройки церкви лежит между второй и третьей возможной датой
Но если бы выполнялся первый вариант, то разве мог бы строитель узнав про то что церковь была построена до гостиницы как то выбрать один из трех? - Нет! Потому что при варианте 1) по прежнему подходили бы все 3 варианта ответа и факт того что церковь построена раньше был бы бесполезным. Значит остаются варианты 2) и 3) - значит нам нужно отбросить самую раннюю дату.
Caterine
12-01-2008, 15:58
хорошо посмотрим на задачу с другой стороны :)
во первых выкинем все кажущимися очевидными вещи, а именно что первая цифра 1, т.к. в задаче не указана конкретная дата реставрации гостиницы, а значит число вариантов немого увеличится до 12 ( 1887, 8817, 8187, 7818, 8718, 8781, 8871, 7188, 8178, 8718, 1878, 1788, по моему все) это типо рас
все перечисленные факты которые приводятся в помощь мыслителю просто не связанны между собой, т.к. не говоиться что церковь была построина в 1788, а не к примеру в 1512 это типо двас...
в ответе не может быть две восьмерки, там же на камнях написана только одна 8, а две 7. так что 1788 и т.д. никак не может быть...
GordonFlash
12-01-2008, 16:15
ой блин загналсо, ну в место 8 читайте-7 и наоборот ))))))))))) это как пример, ряд дат и чисел