Втирает что он дал много денег на поддержку ихней больнице, метро и вообще городу. И она СОВЕТУЕТ за него голосовать.
дальше цитрую!
"заставить вас голосовать за него я конечно не могу... но мне нужно чтобы вы мне дали номер вашего паспорта и номер паспорта вашей жены, чтобы я смогла заполнить ведомости для отчета что я вас убедила голосовать за Януковича."
Я ПРОСТО ОХ...ЕЛ!!!!!!!!
3,14ЗДЕЦ !!!! БЛЯ ! В КАКОЙ СТРАНЕ МЫ ЖИВЕМ???????????
Если бы она не была детским врачем моего ребенка я бы послал ее на Х..Й !
Я конечно все понимаю ... свобода выбора ... голосуйте за кого хотите мне по ......
Но! как можно голосовать за человека у котрого ДВЕ СУДИМОСТИ?????
Приезжала знакомая из Донецка рассказывала что это за человек и под кем ходит.
Amorales
29-07-2004, 11:36
Меня больше удивляет, что можно заставить людей заниматься подобной херней. Это как бы в порядке вещей. т.е. все, конечно, недовольны, но просто дикой ситуация никому не кажется.
Пример, не в тему, но из той же оперы:
В метрополитене, если станция не выполняет установленный план по продаже жетонов, дежурных по станции официально заставляют писать объяснение, почему это происходит. Вот это мне очень понравилось. "А объясни-ка, почему пассажиры купили 10 жетонов, когда мы решили продать 100?"
Samara Morgan
29-07-2004, 11:47
это тока начало....
я вот даже не представляю, что будет осенью - наш дир шестерит при Шумилкине..... и в гор администрации....
вот как скажет ....не получите ребята зарплаты, если........?????????!!!!!! (кста, так к слову.... наша компания перевыполняет график доходов ежемесячно на 40%....все деньги идут в лапы к этой ванючке....) по идее должны получать з/п вовремя..... - нифига...., аванс за июнь тока дали в 100 гр, шо то он с этими деньгами делает....:)
чуйство у меня хорошее - что отпуск у меня получица!
Dimoks
29-07-2004, 12:08
Меня больше удивляет, что можно заставить людей заниматься подобной херней.
Деньги! разве не понятно. За каждый номер паспорта человек который принест эту ведомость куда надо получит деньги.
Я кстати тут в инете погулял и еще больше сабж.
Узнал например что Янукович был осужден за воровство и за разбой. сидел в тюрьме более 2 лет. Его зековская кличка на зоне была "Хам".
Вот так ... Неужели эта сука будет управлять страной??
Я просто в шоке.
:дъявол: :дъявол: :дъявол: :дъявол: :дъявол: :дъявол: :дъявол:
Ведь у нас народ в основном это неграмотные люди и быдло. Как тут кто то писал в топике "чем удивить москвича" привести его на одесскую он сам и удивится. Ведь "они" инет не читают... а по телевизору почемуто не говорят "за что сидел кандидат в президенты янукович?". Взять к примеру эту врачиху. Может она и не плохой человек, но от бедности хочет заработать какието 20 гривен насобирав 20 номеров паспорта. И просто не понимает что она делает.
neuromancer
29-07-2004, 12:29
гы-гы
собрацца толпой человек в двадцать
по кругу друг-дргуга "убедить", обменяцца номерами паспортов для отч0тов
бабки поделить и пропить
kostyan
29-07-2004, 12:30
Взять к примеру эту врачиху. Может она и не плохой человек, но от бедности хочет заработать какието 20 гривен насобирав 20 номеров паспорта. И просто не понимает что она делает.
Если эта врачиха получит свои 20 грн - это будет гуд, хуже всего, что она забесплатно это делает, верней собирает потому что заставили каким либо способом...
был такой случай:
накануне 3х президентских выборов на военной кафедре в ХИРЭ сдавали очередной зачет или экзамен, точно не помню, короче я с первого раза не сдал, потом подходим к вояке который принимал зачет чтобы узнать когда пересдавать, он совершено спокойно заявляет ребята можете и не стараться, дает адрес пойдете туда там вам скажут, что надо сделать, когда сделаете мне отзвонятся и я вам поставлю зачеты, приходим а там сидит мудак который дает какие-то листы и говорит что надо собрать за кучму по 100 голосов на брата. а куда денешься, пришлось собирать....
а таких примеров можно привести сотни...
neuromancer
29-07-2004, 12:36
"Узнал например что Янукович был осужден за воровство и за разбой. сидел в тюрьме более 2 лет. Его зековская кличка на зоне была "Хам".
Вот так ... Неужели эта сука будет управлять страной??"
Адольф Гитлер был в молодости пай-мальчиком.
Воевал на войне, имел награды. Пример для подражания, короче.
Amorales
29-07-2004, 12:53
Почему то думается, что денег ей за это не платят.
Народ - быдло и есть. Поздно спохватились.
И вапще, на гос. предприятиях, когда приезжал Янукович, всех мастеров обязали поставить народ для создания толпы. Как скот.
Ипануцца!
Проблема даже не в том, что Янукович сидел. Де Голль тоже сидел. Черт с ним, что отсидел за бакланку (хотя мля - позор, конечно). Шутка в номер: было две судимости, стало два высших образования. хе-хе. м-да.
Просто блин! Откуда взялся этот черт? Какой-то полуграмотный бык, о котором вообще ничего и слышно не было. Что он сделал? В Донецке разруливал? Охренеть, заслуга! Есть чем гордиться, йопта.
Chegevaro
29-07-2004, 12:58
Вчера особым распоряжением Премьер-министра Украины 454 от 13.06.04 всем ранее не судимым, гражданам Украины присвоено по две судимости с формулировкой: "чтобы не выделяться на общем фоне" ;)
Dimoks
29-07-2004, 13:05
Адольф Гитлер был в молодости пай-мальчиком.
Воевал на войне, имел награды. Пример для подражания, короче.
я что то не пойму на что ты намекаешь? :(
ты говоришь про пай-мальчика а потом про дядьку Гитлера?
ну и Сталин и Ленин и Чикатило да малали кто! когда то были пай-мальчиками... сосали сиську... писяли в штанишки...
я говорю про человека который тянул срок. зона очень сильно меняет человека. и выйти от туда "нормальным" ой как не просто... я думаю вообще не реально.
аааа... ты намекаешь что Гитлер был в детсве хорошим а стал плохим и это может быть с Януковичекм - был плохой паца... грабил, воровал а потом БАЦ! и стал хорошим президетом Украины.
ну ну...
neuromancer
29-07-2004, 13:23
>>я что то не пойму на что ты намекаешь?
На то, что судимость - это не показатель.
>>ты говоришь про пай-мальчика а потом про дядьку Гитлера?
ну и Сталин и Ленин и Чикатило да малали кто! когда то были пай-мальчиками... сосали сиську... писяли в штанишки...
Гитлер был пай-мальчиком приблизительно в таком же возрасте, в котором Янукович сидел. Про детсадовский возраст речь не идёт.
>>я говорю про человека который тянул срок. зона очень сильно меняет человека.
Не вопрос.
Армия вот тоже меняет.
Вопрос в том - как меняет.
Есть мнение, что разных людей оно меняет по-разному.
Кто сволочью и подонком был - у того сволочные и подоночьи качества усиляцца.
А кто человеком был (я не про Януковича, я вообще) тот завсегда человеком останецца.
>> и выйти от туда "нормальным" ой как не просто... я думаю вообще не реально.
Ну давайте тогда уже и критерий "нормальности" в студию.
Очень любопытно.
>>аааа... ты намекаешь что Гитлер был в детсве хорошим а стал плохим и это может быть с Януковичекм - был плохой паца... грабил, воровал а потом БАЦ! и стал хорошим президетом Украины.
Не.
Я совсем на другое намекаю.
В частности на то, что приходской священник с гуманистическим мировоззрением на президентском посту будет выглядеть граздо более глупо, чем отсидевший своё зек.
Эффективное государство - это банда единомышленников.
Моральные какчества в такой компании - моветон.
dima240
29-07-2004, 13:52
подростка Януковича была одна судимость – за грабеж по статье 142 УК в 1968 (получил три года, из которых отсидел год и семь месяцев). Остальные приключения у Виктора Федоровича были уже в зрелом возрасте. В частности, в 1970 году Янукович мотал срок по 102 УК (телесные повреждения средней тяжести). А были в его биографии еще статьи 117 – изнасилование (дело удалось закрыть благодаря тому, что чудесным образом «исчезло» заявление потерпевшей), 86-1 (на тот момент – расстрельная статья, хищение гос. имущества в особо крупных размерах). Кстате сказать, дело за хищение возбуждалось против Януковича в бытность его работы директором автобазы «Орджоникидзеуголь» в г. Енакиево Донецкой обл. Виктор Федорович был задержан и отправлен в ИВС, однако ему удалось откупиться и дело замять при помощи космонавта Берегового, который баллотировался в Верховный Совет СССР по г. Енакиево, поскольку Виктор Федорович на выборах был доверенным лицом космонавта. Впоследствии Янукович принадлежал к Енакиевской преступной группировке, куда входили известные авторитеты Толик Зуй и Белый. Белый не так давно был заместителем Януковича в госадминистрации, сейчас возглавляет «Азовсталь» - жемчужену в короне Рината Ахметова.. Если верить милицейским сводкам, с середины 90-х годов Янукович стал активным участником ОПГ «Люкс», группировка так названа по резиденции Ахметова – гостинице «Люкс», выкупленной предшественником Рината Леонидовича и его двоюродным братом Аликом Греком. При жизни Алика Ринат был его правой рукой и возглавлял бандитскую армию «Люкса», осуществлял различные карательные операции. Причем именно армию, а не бригаду – бригадами руководили деятели рангом поменьше, типа сегодняшнего первого заместителя председателя Донецкой облгосадминистрации Васи Джады, который в начале и середине 90-х держал в ужасе Макеевку. После назначения Януковича премьером Ринат хотел пропихнуть Васю на должность председателя Донецкой ОГА, из-за чего несколько поругался с Януковичем, который все-таки поставил на эту должность своего человека.
Помимо прочего окружение Януковича непосредственно причастно к массовым поставкам героина на Украину. Как правило, наркотики перевозятся автобусами, принадлежащим футбольным клубам «Шахтер» и «Металлург», дальше доверенные люди губернатора из прокуратуры и ОБНОН Донецкого горуправления милиции переправляют «дурь» мелким торговцам. Когда недавно прокурора Ворошиловского р-на Донецка взяли с поличным при передачи дипломата с героином, его пришлось перевести от греха подальше Ясиноватским межрайонным прокурором – Янукович своих не сдает. А вот двум сотрудникам ОБНОН, у которых СБУ-шники провели контрольную закупку героина, повезло меньше, губернатор их выкупать почему-то не стал. А мог бы – с его-то доходами. Следственный отдел СБУ был согласен получить за каждого по 50 тыс. баксов – и дело в печку. Пожадничал губернатор. Это в его стиле – когда Виктору Федоровичу в Институте экономики промышленности докторскую написали, он даже поляну авторам не на
Dimoks
29-07-2004, 13:58
to neuromancer
на посту президета государства в котором я живу, я вижу человека который как минимум не тянул срок на зоне, не сидел на параше петухом, и не дрочил несколько лет на порножурналы.
CryBaby
29-07-2004, 14:33
Глупо орать. Я вот сожру бюллетень и все. Мой голос останется сос мной
kostyan
29-07-2004, 15:38
Глупо орать. Я вот сожру бюллетень и все. Мой голос останется сос мной
поддерживаю на все 100 :класс:
я тоже не верю в то все будет так как народ проголосует, но свой бюллетень пойду испорчу! в смысле проголосую за американского шпиона Ющенка ;)
Dimoks
29-07-2004, 16:03
Я вот сожру бюллетень и все. Мой голос останется сос мной
не на долго .... потом он все равно вырвется на свободу! :-)
Dave
29-07-2004, 16:09
Даа, почитал и офигел. А за кого голосовать то ?
Ясно что Янукович не один в списке будет, но я и остальных не настолько знаю, чтобы отдавать за них свой голос.
За кого голосовать придется ?
против всех не годится.
за Ющенко - не хочется. Он нас всех Америке сдаст сырьевым придатком. Ну и что, что Янукович сидел? Путин вон в КГБ работал. А моральные качества КГБ и зоны одинаковы - их нет. То что Янукович по дурке попался ничего не значит. у Ющенко не меньше грешков, наверняка. Все они разбогатели не честным путем (Честным в нашей стране невозможно)
Вот, собствено, господа все на что он годиться :-)
neuromancer
29-07-2004, 17:12
>>на посту президета государства в котором я живу, я вижу человека который как минимум не тянул срок на зоне, не сидел на параше петухом, и не дрочил несколько лет на порножурналы.
Вегетарианцем ему, значит, быть необязательно.
Страаннаа...
Как же так ?
Трупы невинно убиенных зверюшек всё таки.
А хули ?
Яка країна, такі і терракти. (с)
Яка країна, такий і президент.
Другого не заслужили значит.
>>А моральные качества КГБ и зоны одинаковы - их нет.
Уж сравнил так сравнил.
Молодцом.
no13
29-07-2004, 17:18
против всех не годится.
за Ющенко - не хочется. Он нас всех Америке сдаст сырьевым придатком. Ну и что, что Янукович сидел? Путин вон в КГБ работал. А моральные качества КГБ и зоны одинаковы - их нет. То что Янукович по дурке попался ничего не значит. у Ющенко не меньше грешков, наверняка. Все они разбогатели не честным путем (Честным в нашей стране невозможно)
Я не то чтоб хочу скагитировать за Ющенко, просто предлагаю избавится от последствий употребления Корчин-продукта: Ющенко - американский шпиён, бандеровец и прочее.
NeFor
29-07-2004, 17:30
против всех не годится.
за Ющенко - не хочется. Он нас всех Америке сдаст сырьевым придатком.
А кем нас сделат Янукович??!!
Ну и что, что Янукович сидел? Путин вон в КГБ работал.
Ну да...
Только Путин - мужик,
а Янукович - гав*о!
NeFor
29-07-2004, 17:32
2 Ivaget
Прочти пост dima240,
какие еще могут быть вопросы?
me_gun
29-07-2004, 18:10
какие нах моральные качества, при чем тут они??? просто в страну (имидж которой в мире и так ниже плинтуса) с президентом зк никто деньги вкладывать не будет! разве что россия. а пугалки про америкуи про сырьевой придаток и про то что шановный пан юсченко ридну неньку продаст это для детей младшего школьного возраста. мне тож. он не нравится, но по другой причине - ссыклив уж больно (пардон муа). а что делать? нам делают выборы по типу выборов в ссср, т.е. выбора-то и нет.
me_gun
29-07-2004, 18:16
to neuromancer
на посту президета государства в котором я живу, я вижу человека который как минимум не тянул срок на зоне, не сидел на параше петухом, и не дрочил несколько лет на порножурналы.
вот про петуха эт ты зря! за базар донецкие спросят!
а про дрочку с порножурналами, хм.. ты уверен что путин не дрочил? или тонни блэр? :)
Oleg
29-07-2004, 18:22
Я не то чтоб хочу скагитировать за Ющенко, просто предлагаю избавится от последствий употребления Корчин-продукта: Ющенко - американский шпиён, бандеровец и прочее.
Корчин тоже мудила, еще тот! Но ты видел возложение цветов фашистам на западной украине, главаря Уна Унсо и брата Ющенка? Сам то он не поехал... ;)
Oleg
29-07-2004, 19:01
Путин вон в КГБ работал.
Путин он-лайн:
- Только что через Интернет пришел хороший вопрос: "А не западло тебе,
Вова, отвечать на анонимные вопросы по Интернету?" Отвечаю задавшему
этот вопрос обладателю IP 195.58.60.15, хост mtu-net.ru, провайдер
MTУ-Информ, Иванову Сергею Васильевичу, проживающему на Ивановской,
дом 13/2 кв. 117. НЕ ЗАПАДЛО!
no13
30-07-2004, 08:57
Корчин тоже мудила, еще тот! Но ты видел возложение цветов фашистам на западной украине, главаря Уна Унсо и брата Ющенка? Сам то он не поехал... ;) Не видел - только читал. В последнее время новости смотреть не то что противно (прямо программа Время какая-то), но и вредно.
Уродов хватает в обеих командах. ПМСМ, в команде Януковича они играют главную скрипку (14 июля, Азаров, Одесса-Броды и т.д.), а уродов из команды Ющенко нам выпячивает телевидение. Когда Ющенко был премьером, вы видели проявление его националистическо-бандеровской сущности? Или за последние годы?
Amorales
30-07-2004, 11:35
http://img.lj.com.ua/sasha2605/janaf.jpg
Esq
30-07-2004, 15:22
Я думаю, что политические элиты должны сменяться для пользы развития общества в целом. Это заставлет чувствовать ответственность перед избирателями. Янукович сейчас представляет группу людей которые хотят защитить насиженные места, которая вообще говоря никакой ответственности не ощущает.
С другой стороны, альтернативой врядли может быть кто-то кроме Ющенко, т.к. остальные кандидаты скорее всего не смогут собрать сколько-нибудь значимое число голосов. В этом вопросе важно, чтобы голоса тех, кто не хочет видеть Януковича и ко. у власти, были отданы за одного кандидата, а не "размазаны" по множеству других кандидатов.
lavaget
30-07-2004, 17:07
бандеровцы - бандиты. хрен с ними. плевать. а вот СС Таличина простить не могу. Против моих предков эти ублюдки сражались. Или дивизии СС вам тоже героями кажутся? Еще я против, что меня заставляют переходить на неродной язык. Я против западенцев.
kostyan
30-07-2004, 17:18
Я против западенцев.
Западенцы - это все жители Украины которые живут на правом берегу днепра? не пойму против кого ты
no13
30-07-2004, 17:30
бандеровцы - бандиты. хрен с ними. плевать. а вот СС Таличина простить не могу. Против моих предков эти ублюдки сражались. Или дивизии СС вам тоже героями кажутся? Еще я против, что меня заставляют переходить на неродной язык. Я против западенцев.
Моё мнение о так называемых "западенцях" (и возможно мнение некоторых западенцев о нас) поменялось после того как я пообщался с несколькими львовянами. Ты знаешь, у них нет совсем желания приезжать и заставлять разговаривать меня на украинском, им вообще как-то всеравно, на каком языке я говорю. Поскольку чат был преимущественно русскоязычный, то они иногда переходили на русский язык. До этого они нас считали (я это уже где-то писал) поголовно комунистами, чуть ли не с красными значками на груди. На украинском говорят не только западнее Днепра - достаточно чуть углубится в недра нашей области.
В одном я с тобой солидарен, мне противны те, кто указывает, на каком языке мне говорить. Но поверь, такие же, как ты и я люди, живущие в Галичине меньше всего озабочены твоим языком (как и мы ихним).
Karmen
30-07-2004, 17:38
А кто знает о приближенном Януковича Ахматове подробней, интересно узнать его биографию.
Drema
30-07-2004, 17:41
Ющенко не трус, политиком очень трудно быть. Ведь каждое действие очень ответственное в плане того как его осветят СМИ. Вот и приходится как-то выкручиваться.
Мой науч. руководитель - сам политик (помощник депутата, глава областного отделения одной малоизвестной партии). Вот гляжу на этот топик и вижу что молодежи не безразлична политическая обстановка в стране. Но вот чувствую я, что перед выборами Ющенка(и остальных "конкурентов" Януковича) так грязью обольют, что большинство тут присутствующих проголосуют за Януковича (он ведь уже становиться символом стабильности и процветания для людей смотрящих ТВ, а оппозиция просто кучка демагогов по сравнению с ним)
Oleg
30-07-2004, 17:48
я не пойму люди!
что вам плохого бендеровцы и пр. лиди с Зап. Украины сделали??!!!
Ведь вы взрослые люди и дожны понимать что образ "бендеровца", "петлюровца" и пр. ?
Я ничег против не имею, но когда говорят "Геть москалiв ты жидiв" и не кто нибудь, а депутат Верх. Зрады Украины... нехорошо как то...
А вообще самое главное для Украины это национальное единство, им сейчас и не пахнет к сожалению... Конечно пора прекратить разбираться "кто первый начал" и т.п...
HighLander
31-07-2004, 18:19
Короче....
Сегодня утром маман расказала.... им на работе, всем сотрудникам, сказали самим собсссттно сотрудникам.... +члены семей... по любому в аграрную партию вступить.
Мол если отказ... то вперёд искать новую работу...
Вот теперь Димокс и ох...й....
Ну меня то с папиком чаша сия минует... (маман глав бух - фиг её выгонишь вот так от не фиг делать, она так и сказала начальству), а вот остальные сотрудники несут фотки и паспортные данные... свои... +членов семей.
Я бл. просто оххх...ел:дъявол:
Так что людям которые такими методами лезутна выборы :нах:
Dimoks
02-08-2004, 10:08
to HighLander
когда поднимал тему и писал сабж я иммел в виду именно это.
а получилось обсуждение кандидатов.
так вот... я не уверен, но помоему нарушение закона тут есть.
может быть не закона о выборах, но какогото другого закона. закона о паспортах что-ли...
ведь они собирают паспортные данные "добровольно принудительно".
т.е. в отделе кадров хранятся все паспортные данные для внутреннего использования и передавать третьей стороне они наверно не имеют право, поэтому и заставлют людей самих это давать.
все шито крыто. как и все в этой №#№%?& стране.
HighLander
02-08-2004, 12:07
2 Dimoks:
Прикол в том... что с точьки зрения закона здесь нарушений три штуки.... но кто пойдёт жаловаться то? Работа это жызня.... нет работы соси лапу... вот на этом всё и построено...
А кандидатов обсуждать не буду... если хорошо подумать.. то их и нетути то...
Но проголосую за Ющенко... у него больше всех шансов не победить.. но сформировать опозиционное большинство.
+тут кто то уже говорил... на выборах нельзя размазывать голоса по всем подряд по принципу "главное не за этого....". Голоса нужно кидать на реально действующую силу №2...
Хотя это всё имхо...
me_gun
02-08-2004, 13:14
бандеровцы - бандиты. хрен с ними. плевать. а вот СС Таличина простить не могу. Против моих предков эти ублюдки сражались. Или дивизии СС вам тоже героями кажутся? Еще я против, что меня заставляют переходить на неродной язык. Я против западенцев.
а большевистский красный террор ты простить можешь? те же бандюки, крепили всю страну, вот кто реально уничтожал народ! просто западная всегда была более свободолюбива, а восток вечная прокладка /заменяю слово блядь/. то же имеем и сейчас! а на ридну мову все равно прийдется переходить, ничего в ней страшного нет.
HighLander
02-08-2004, 13:17
а большевистский красный террор ты простить можешь? те же бандюки, крепили всю страну, вот кто реально уничтожал народ! просто западная всегда была более свободолюбива, а восток вечная прокладка /заменяю слово блядь/. то же имеем и сейчас!
Согласен....
me_gun
02-08-2004, 13:19
Но проголосую за Ющенко... у него больше всех шансов не победить.. но сформировать опозиционное большинство.
+тут кто то уже говорил... на выборах нельзя размазывать голоса по всем подряд по принципу "главное не за этого....". Голоса нужно кидать на реально действующую силу №2...
Хотя это всё имхо...[/QUOTE]
да выбора-то особо и нет, хотя /по неофиц.инф./ пан ющенко активно бороться не будет, создаст только видимость выборов, без него эти выборы вообще выглядели бы цирком.
me_gun
02-08-2004, 18:11
2 аmorales: спасибо за постер! плакалъ! и весь оффис вместе со мной рыдалъ!
Season
03-08-2004, 14:03
И что характерно Янукович победит таки....
Я так думаю
poni
03-08-2004, 18:35
Я думаю, что всех, или почти всех, кто в президенты хочет есть за что посадить, а вот то, что Янукович сидел кажеться говорит о том, что он просто вовремя не сориентировался и денег не дал кому надо, или зажал!
Плохо когда президент не умеет ориентироваться вовремя и когда жадный плохо! Может он изменился?
И вообще, за кого голосовать-то????????????
Все равно должен же быть кто-то президентом...
Dimoks
04-08-2004, 09:32
Я думаю, что всех, или почти всех, кто в президенты хочет есть за что посадить, а вот то, что Янукович сидел кажеться говорит о том, что он просто вовремя не сориентировался и денег не дал кому надо, или зажал!
Плохо когда президент не умеет ориентироваться вовремя и когда жадный плохо! Может он изменился?
И вообще, за кого голосовать-то????????????
Все равно должен же быть кто-то президентом...
Poni ты не понял. Он сидел в конце 60-х начало 70-х гадах, когда был обычным пацаном уголовником. Что значит не сорнетировался и не дал денег???? Тогда другое время было. Да и денег видать у него не было раз два раза сидел за воровство и разбой. А ведь он всего два раза попался? А сколько их всего было нападений и грабижей... ? :( :( :(
Я не агетирую вас не голосовать за Януковича. просто мысли вслух. голосуйте за кого хотите. это ведь ваша страна.
Я незнаю за кого голосовать :(
poni
04-08-2004, 10:17
Poni ты не понял. Он сидел в конце 60-х начало 70-х гадах, когда был обычным пацаном уголовником. Что значит не сорнетировался и не дал денег???? Тогда другое время было. Да и денег видать у него не было раз два раза сидел за воровство и разбой. А ведь он всего два раза попался? А сколько их всего было нападений и грабижей... ? :( :( :(
Я не агетирую вас не голосовать за Януковича. просто мысли вслух. голосуйте за кого хотите. это ведь ваша страна.
Я незнаю за кого голосовать :(
Dimoks, я не он а она, наверное потому и не поняла. После всегод рассказанного тоже не знаю за кого голосовать, хотя собиралась за Януковича. Меня смущает то, что кажеться все они должны были бы сидеть.
И от голоса моего ничего не измениться, соберут всех госслужащих и пойдут они строем голосовать. Хотели же кандидата "против всех " убрать. Говорят, серьезный конкурент, многие за него голосуют.
no13
04-08-2004, 12:26
Впереди (глядя на календарь) 88 дней. Еще есть время подумать и определится. Позиция "мой голос ничего не решает" - это всеравно как страусу спрятать голову в песок при виде льва - нам тут жить и после 31 октября. Строем погнать могут, но в кабинке ты всеравно будешь один.
neuromancer
04-08-2004, 12:33
кстати интересное ноблюдение
Собственно из самого факта отсидки господина Януковича особенного сикрета нихто и не делает. Но и сказать, што сильно офешируецца - так тоже вроде нет.
Типа "Ну сидел, ну и чо ?"
Хотя если б сильно захотеть, на основе одно энтого момента можно б такую акцЫю ч0рного ПЕАРА (с) устроить, что Б. Клинтону с его минетчицами даже и не снилось.
А хули ?
Народ жеш в основном такой, как вон Димокс.
На слово "тюрьма" реагирует достаточно болезненно.
Даже особо извращацца ненада, просто регулярно напоминать изнутри дуроскопа. Цытировать там статьи за которые сидел. Можно даже пострадавших (если оне жЫвы) найти и взять у них принудительным образом интарвью, да такое, штоб все соплями перед экранами захлёбывались от жалости.
Вобщем поле явно непаханое.
Но такого што-то не сильно заметно.
no13
04-08-2004, 12:44
Ющенко, который является основным оппоннтом Януковича, немного другого склада человек. Другие кандидаты или клоуны или ... самовлюбленные личности. но не настолько самовлюблённые, что бы переть против власти её же методами.
CryBaby
04-08-2004, 12:52
Бюллетень лучче запивать пивом ...
:пиво:
ТОВАРИЩ
11-08-2004, 11:58
Странные вещи творятся у вас, товарищи... такое чувство, что все кандидаты тока и думают - где б побольше урвать... а все потому, что несмотря на впендюривание всей Украине идеи о ее незалежности и державности сами они не верят в эту идею точно... короче - даешь объединение братских славянских государств России и Украины...
З.Ы. ой че сейчас начнется :))
Drema
12-08-2004, 00:08
И посылки вас Товарищ в Чечню, защищать славянские интересы.
Nekto
12-08-2004, 08:39
Почитал топик,проникся,хотя сам я далек от политики (и российской и тем более украинской)Ну тут я офигел..Я не представляю,что было бы у нас в России,если на пост "презика" лез откровенный уголовник..Статьи за мошенничество в те годы можно считать только плюсом,но разбой,грабеж,изнасилованиние..И у нас швали падобной полно,но дальше депутатов и их помощников не лезут,понимают видать,что последняя старушка и бомж их такими хер"%ми крыть будут в полный голос,что мало не покажется..И ещё,уважаемые-А не задумывались ли вы каким образом победивший будет "отрабатывать" бабки в него вложенные? Вон грузинский "Мимино" уже начал..А что у вас в Украине будет?Визы,тотальная "украинизация",ещё что-то?Обидно,если для меня Украина станет заграницей...И вам я сочуствую-Выбирать из куч дерьма ту,которая меньше пахнет,занятие неблагодарное...
HighLander
12-08-2004, 10:11
Строем погнать могут, но в кабинке ты всеравно будешь один.
Вот это сказано правильно. :класс:
А вот изза подхода "Мой голос ничего не решит"... все беды и будут.
Slash
12-08-2004, 11:22
Ющенко, который является основным оппоннтом Януковича, немного другого склада человек. Другие кандидаты или клоуны или ... самовлюбленные личности. но не настолько самовлюблённые, что бы переть против власти её же методами.
Я не считаю, что Ющенко - хороший президент для Украины.
Все его действия при выборах в ВР, постоянные метания (от то с националистами, то с коммунистами). Его единственное убеждение - по минимуму что-то делать. Его действия аморфны - и я боюсь его выбирать.
Потому что это будет жестокое лавирование между США и Россией, Украина станет полигоном для экономических экспериментов и опять активно начнет брать кредиты. А превращения Украины в Бразилию мне не хочется.
Если Выбор будет между Ющенко и Януковичем - выберу Януковича хотя бы потому, что при его премьерстве прошла единственная пенсионая реформа, которая - не выглядит издевательством над песионерами и ничего при этом не ухудшила.
А вообще в первом туре буду голосовать скорее всего за Кинаха.
М.б., у него будет шанс.
Вот так.
no13
12-08-2004, 11:51
Мифы, мифы ... Я тоже не считаю Ющенко идеальным кандидатом, но большинство его критиков верят в мифы типа Корчин-продукта, а не видят реального Ющенко.
Я не считаю, что Ющенко - хороший президент для Украины.
Все его действия при выборах в ВР, постоянные метания (от то с националистами, то с коммунистами). Его единственное убеждение - по минимуму что-то делать. Его действия аморфны - и я боюсь его выбирать.
Потому что это будет жестокое лавирование между США и Россией, Украина станет полигоном для экономических экспериментов и опять активно начнет брать кредиты. А превращения Украины в Бразилию мне не хочется.
В который раз хочется напомнить, что Ющенко первый, кто прожил премьерство без кредитов. После него ещё некоторое время не брал кредиты Кинах, но ... не удержался. Тут кстати сегодня попалось: http://maidan.org.ua/static/news/1092258309.html
Політика мого уряду була і буде – формування фінансової достатності України
Если Выбор будет между Ющенко и Януковичем - выберу Януковича хотя бы потому, что при его премьерстве прошла единственная пенсионая реформа, которая - не выглядит издевательством над песионерами и ничего при этом не ухудшила. Вы не знаете мнение пенсионеров об этой реформе? ;) Кстати об улучшениях. Оппозиция отстаивала повышение пенсий и минимальной зарплаты еще в декабре прошлого года, вместе с принятием бюджета. Не приняли. А теперь под выборы повышают и повышают. А люди хвалят - какой заботливый Янукович. Неужели все такие наивные?
Slash
12-08-2004, 12:05
Вы не знаете мнение пенсионеров об этой реформе? ;)
почму не знать - знаю. Так вот - пенсионерам или РЕАЛЬНО повысили пенсию (в 2-2.5 раза) или она осталась без изменений.
поэтому пенсионеры привествуют это ис нетерпением ждут следующего шага.
при механизмах перерасчета если пенсия получалась меньше - оставляли старую.
Кстати об улучшениях. Оппозиция отстаивала повышение пенсий и минимальной зарплаты еще в декабре прошлого года, вместе с принятием бюджета. Не приняли. А теперь под выборы повышают и повышают. А люди хвалят - какой заботливый Янукович. Неужели все такие наивные?
Ага. Только проекта бюджета ,который бы это позволил потянуть, никто представить не озаботился.
Да и вообще у нас оппозиция (с тем же Ющенко) заблокировала очень много реально хороших законопроектов, или очень долго препятствовала ихх принятию.
Напомню, что нормального налогового кодекса у нас нет до сих пор.
Оппозиция в ВР занимается политическими играми и блокировкой работы парламента - в основном, принятие законов - это так, небольшое дополнение.
Так что слово "оппозиция" - для меня ругательное. Это вредители, мешающие Украине нормально двигаться вперед.
neuromancer
12-08-2004, 12:05
Господа.
А вот обьясните мне недалёкому простыми словами, чего конкретно в факте отсидки нашего будущего президента (неужели хто-то сумневаецца ?) вас смущает ?
Только пожалуйста без истерик в духе "да штоб бывший уголовник рулил моей страной !!!!!". А спокойно и по пунктам.
Про смешные моменты нравственного характера мы уже выяснили, что для власть предержащих наверно лучше штоб их не было, чем наоборот.
Может вы сомневаетесь в его интеллектуальных способностях ? Дескать быдло тупое, зек.
Или вас волнуют виртуальные категории типа "международного имиджа Украины" ? Так есть мнение, что уважение это основываецца на более существенных вещах, чем личность президента.
Amorales
12-08-2004, 12:43
Объяняю простыми словами. Для большей простоты - на примере.
Все помнят забавный клип со скуратовым и двумя приятными девушками на подтанцовке?
так вот:
Конечно ничего предосудительного в том, что здоровый мужик мило развлекается в бане с двумя проститутками нет. В конце концов, это его личная жизнь, которая никого не касается. Главное - чтоб человек был хороший. хе-хе. Но как человек, обладающей немалой властью в государстве он не имеет права ставить себя в положение, которое его может хоть сколько-нибудь компрометировать. Чистоплотным надло быть, блин, это как минимум.
Аналогии проводить? Или сами додумаете?
no13
12-08-2004, 12:58
почму не знать - знаю. Так вот - пенсионерам или РЕАЛЬНО повысили пенсию (в 2-2.5 раза) или она осталась без изменений.
поэтому пенсионеры привествуют это ис нетерпением ждут следующего шага.
при механизмах перерасчета если пенсия получалась меньше - оставляли старую. Осталась без изменения, когда перед этим так расхваливали - это заслуга? :) У меня достаточно пенсионеров в близком окружении и наслышан о мнении других, что бы пропустить мимо ушей ваше "приветствуют и с нетерпением ждут ...". Прямо духом советских передовиц повеяло. :)
Ага. Только проекта бюджета ,который бы это позволил потянуть, никто представить не озаботился. Давайте будем все же ближе к жизни, ага? Это было в самом бюджете и уже в мае были приняты поправки - опять же под давлением оппозиции, которая просто кричала о запрятанных миллиардах (берегли к выборам?).
Да и вообще у нас оппозиция (с тем же Ющенко) заблокировала очень много реально хороших законопроектов, или очень долго препятствовала ихх принятию. Напомню, что нормального налогового кодекса у нас нет до сих пор.
Оппозиция в ВР занимается политическими играми и блокировкой работы парламента - в основном, принятие законов - это так, небольшое дополнение.
Если из-за блокирования - таковы издержки политической борьбы. Да и не говорил я что оппозиция у нас белая и пушистая. Она такая на фоне нынешней власти. Напомню вам что большинство вместо принятия налогового кодекса играет в "политическую реформу" со "всенародным обсуждением" и "одобрением" на которое тоже расходуются немалые деньги. А блокирование перед принятием бюджета было вызвано первым бесцеремонным действием власти - "донецким гостепреимством". А позже - проведенным "по понятиям" первым голосованием за конституционную реформу.
Так что слово "оппозиция" - для меня ругательное. Это вредители, мешающие Украине нормально двигаться вперед. Я б на вашем месте так не хвалился наличием тараканов в голове. :)
neuromancer
12-08-2004, 13:09
>>Объяняю простыми словами. Для большей простоты - на примере.
[делает кофейку, усаживаецца паудобнее]
>>Все помнят забавный клип со скуратовым и двумя приятными девушками на подтанцовке?
Помнят.
>>Но как человек, обладающей немалой властью в государстве он не имеет права ставить себя в положение, которое его может хоть сколько-нибудь компрометировать.
ПТПП (с)
Во-первых. Г-н Скуратов он сперва стал ген-прокурором (если я не путаю), а уже потом развлекался с девочками. В случае с Януковичем хронологический порядок несколько более другой. Когда Янукович совершал свои злодейские злодеяния у него наверняка и в мыслях не было будущего президенства и как потенциальный компромат он свои действия явно не воспринимал. Тогда и слов то таких не знали.
Потому аналогия разумеецца смутно.
>>Аналогии проводить?
Будьте так добры.
>>Или сами додумаете?
Я вот сам попытался додумать, но у меня аналогия аналогичной не получилась. Давайте теперь вы.
no13
12-08-2004, 13:10
Кстати о бизнесе и налогах. Именно Янукович ввёл НДС на жилье, из-за чего к сроку, через который я смогу купить квартиру добавится еще несколько лет. Кабмин Януковича ОПЯТЬ собирается ввести сертификаты, защищенные голограммой - хотя уже наступали на эти грабли. Он же готовит перевод упрощенцев на учёт по кассовым аппаратам.
Я уже не однократно слышал, что у людей "донецкие" пытаются отобрать бизнес, причём под прикрытием власти и милиции.
Mayskaya
12-08-2004, 13:22
Пипл, кто знает, где мона прочитать более-менее честную инфу про ВСЕХ кандидатов? Хотя бы просто факты...а то мля!я уже в них запуталась...по одному на каждый областной центр...
TattooHa
12-08-2004, 13:30
блин...да все уже давно решено и наш голос -=абсолютно=- ничего не изменит...Янукович 100% президент. может он сам и финансирует Ющенко, чтоб создатиь иллюзию борьбы:))
и вообще, я не верю в чистоту выборов в любой стране...
no13
12-08-2004, 13:34
Пипл, кто знает, где мона прочитать более-менее честную инфу про ВСЕХ кандидатов? Хотя бы просто факты...а то мля!я уже в них запуталась...по одному на каждый областной центр...
Есть такой "весёлый" сайт president.org.ua - там очень "весёлый" админ, который любит подкручивать счётчик "за януковича". Поэтому туда наверное ходить не стоит.
no13
12-08-2004, 13:36
блин...да все уже давно решено и наш голос -=абсолютно=- ничего не изменит...Янукович 100% президент. может он сам и финансирует Ющенко, чтоб создатиь иллюзию борьбы:))
и вообще, я не верю в чистоту выборов в любой стране...
Веревку и мыло дать? ;)
Amorales
12-08-2004, 13:37
2 neuromancer
что такое "ПТПП"??
по поводу нарушения хронологии - вам, если не ошибаюсь, интересны не личные мотивы януковича, а основания для смущения у простого совеццкого телезрителя. Тогда уже как бы и не важно, до- или после- избрания из кармана всеобщего любимца выпало грязное белье.
Насчет аналогий - о чистоплотности я говорил не к тому, что все должно быть "отдраяно, покрашено и посыпано песком". Просто вероятность того, что человека при власти могут шантажировать должна быть минимальной. А у януковича, мне так думается, шкаф от скелетов трещит по швам. Как-то это не комильфо.
И еще - на работу бывших зеков берут с большим скрипом не только из-за нелюбви к радио "Шансон".
no13
12-08-2004, 13:40
Блин, за новостями не успеваешь следить. Вот еще из заботы о бизнесе http://www.podrobnosti.ua/economy/2004/08/12/138991.html
poni
12-08-2004, 13:41
2TattooHa :класс:
Я вот читала все это читала, и не могла дождаться когда же кто то усомниться в честности выборов.
У меня мама работала 10 лет работала в избирательной комисии, так те кто там работают на 100% не верят в честность подсчета голосов. Наверное не зря.
Slash
12-08-2004, 13:48
Осталась без изменения, когда перед этим так расхваливали - это заслуга? :) У меня достаточно пенсионеров в близком окружении и наслышан о мнении других...
Не надо передергивать !
Да, с моей точки зрения это заслуга. Потому что по сравнению спредыдущими повышениями на 5..10 гривень, которые пенсионеры считали издевательством над ними ....
Еще раз. В настоящий момент значительно увеличены пенсии (до 300..400 грн) Участникам войны и боевых действий. Это люди, которые больше всего постарадали, у которых обычно болше всего проблем со здоровьем. На эти деньги уже можно жить.
Следующий этап - реформирование трудовых пенсий, т.е. для людей, которые не были участниками боевых действий.
Да, плохо, что не все сразу.
Но хорошо, что начались РЕАЛЬНЫЕ изменения.
В конце-концов, у нас могут быть просто разные окружеия. Ту информацию, которую я писал ,я взял далеко не с потолка - и она отражает мнение достаточно большого числа пенсионеров.
Напомню вам что большинство вместо принятия налогового кодекса играет в "политическую реформу" со "всенародным обсуждением" и "одобрением" на которое тоже расходуются немалые деньги.
Я напомнить ли Вам, сколько суммарно времени существует/существовало это "большинство", и сколько усилий оппозиция тратит именно на политические игры - фактически приводя парламент к бездействию ?
Я б на вашем месте так не хвалился наличием тараканов в голове. :)
У каждого свои тараканы - у меня свои, у Вас свои - и мы их с успехом демонстрируем.
И вообще.
Друг друга мы сильно не переубедим.
Каждый свою точку зрения более-менее аргументированно высказал.
Я бы предложил сюда постить ссылки на информацию о выборах и кандидатах - для получения бОльшего объема более-менее объективнйо инормации или хотя бы как повод для дальнейшего анализа.
Я считаю, что это будет интересно и полезно всем.
Amorales
12-08-2004, 13:53
Я вот читала все это читала, и не могла дождаться когда же кто то усомниться в честности выборов.
У меня мама работала 10 лет работала в избирательной комисии, так те кто там работают на 100% не верят в честность подсчета голосов. Наверное не зря.
Это просто некому усомниться в нечестности выборов :)
neuromancer
12-08-2004, 14:02
>>что такое "ПТПП"??
Произошла типичная подмена понятий.
Широко распространённая в определённых кругах обревеатура.
>>основания для смущения у простого совеццкого телезрителя.
Мне интересны основания для смущения не сердобольных бабушек с лавочки. В отношении них речь идёт скорее о вере (как в ТНБ), и потому основания там точно такие же.
Меня интересует мнение той категории людей, которая в состоянии думать мозгом и отделять эмоции от здравого смысела и трезвого расчёта.
>>Просто вероятность того, что человека при власти могут шантажировать должна быть минимальной.
Вы не находите, что если уж его таки выберут президентом, то всяческие поводы для шантажа на фоне того, что люди уже и так знают, будут выглядеть несколько бледно ?
Некрозоофилию ему врядли простят, но я думаю он постараецца не допустить распространения информации подобного рода.
А так местами даже романтично выглядит.
Типа да, сидел. Не скрываю. Искупил.
Другие может и прячут своих скелетов, а мой - вот он.
>>И еще - на работу бывших зеков берут с большим скрипом не только из-за нелюбви к радио "Шансон".
Ну да. На всякий случай, штоб не украл чего.
Думаю, Янукович себе на старость уже наворовал сколько ему надо.
Amorales
12-08-2004, 14:13
Я ж грю не о том, что все знают. А о том, что меня терзают смутные сомнения, что все ограничилось мордобоем и мелким воровством. Ну не похож он на Робина, на Гуда.
А сердобольных бабушек не стоит недооценивать.
neuromancer
12-08-2004, 14:54
>>Я ж грю не о том, что все знают. А о том, что меня терзают смутные сомнения, что все ограничилось мордобоем и мелким воровством.
Да ясно что не ограничилось.
Но то остальное, что широкой общественности покаместь неизвесто потому и слабо подходит для шантажа, что известно уже изрядно. Если все остальные кандитаты корчат из себя целок - так поводом для шантажа может быть всё что угодно вплоть до подросткового онанизма.
В отношении Януковича же на такое бальшинство просто рассмеёцца.
К чему была мощная аналогия про Скуратова и баню я так и не понял, кстати.
>>А сердобольных бабушек не стоит недооценивать.
А их никто и недооценивает.
Просто разговор сейчас не за бабушек.
>>Но может neuromancer прав насчет того что искупил.
Это была ирония.
Или надо уже смайлики начать ставить и слово "лопата" писать ?
no13
12-08-2004, 15:55
2TattooHa :класс:
Я вот читала все это читала, и не могла дождаться когда же кто то усомниться в честности выборов.
У меня мама работала 10 лет работала в избирательной комисии, так те кто там работают на 100% не верят в честность подсчета голосов. Наверное не зря.
Честность выборов в очень многом зависит от нас. Просто мы по привычке это игнорируем и не идём в члены избирательных комиссий или даже наблюдатели. Считаем подвигом, если мы вообще пошли на выборы.
Лайма
12-08-2004, 16:05
Ну подвиг или не подвиг не знаю...Только всё равно я не верюв честное голосование даже если большинство прийдёт на выборы и проголосует, все равно ввсё подтасовано и куплено!! вот сейчас Ющенко со своей свитой ездит по крыму, бердянску (в этих районах), оставляют свои нехилые машины "в кустах" и идут в народ рассказывать про то, какое у них светлое будущее будет. я просто знаю одну дамочку, муж которой принимает в этих делах участие....так что победит тот, у кто лучше сможет провернуть эту крупную афёру (если выборы президента можно назвать таким словечком)........
:мир:
poni
12-08-2004, 16:05
Честность выборов в очень многом зависит от нас. Просто мы по привычке это игнорируем и не идём в члены избирательных комиссий или даже наблюдатели. Считаем подвигом, если мы вообще пошли на выборы.
Я так понимаю, что ты считаешь, что если мы все-все пойдем то голоса посчитают правильно? Я голосовала на всех выборах, которые были с тех пор, как мне исполнилось 18, но не уверена до сих пор в честности подсчета голосов.
Наверняка там полно подтасовок, такие деньги поставлены на карту.
Slash
12-08-2004, 16:12
Я так понимаю, что ты считаешь, что если мы все-все пойдем то голоса посчитают правильно? Я голосовала на всех выборах, которые были с тех пор, как мне исполнилось 18, но не уверена до сих пор в честности подсчета голосов.
Наверняка там полно подтасовок, такие деньги поставлены на карту.
Подтасовки возможны только на высоких уровнях - типа Киева.
Я сам был наблюдателем на одних выборах.
На уровне избирательного участка подтасовки невозможны - слишком много наблюдателей от разных сил/партий.
Да и на уровне сведения данных района/города/области - маловероятны.
А вот в Киеве - не знаю, не был, не слышал .... :-(
Amorales
12-08-2004, 16:15
2 neuromancer
*стараюсь прояснить мысль*
Кандидат должен быть с чистой репутацией, чтоб его старыми грешками не начали тыкать ему в морду в ущерб его прямым обязанностям - рулить рулем.
Если подумать - скуратова выперли за херню - ну позажигал в бане с девками, поддерживаю - приятное занятие. Но в его положении это неприемлимо не с точки зрения общественной морали, которая непонятно что вообще из себя представляет - просто власть слишком серьезная штука, чтобы доверить ее человеку, так неосторожно дающему хоть какую-то возможность оказывать на себя давление. Криминальное прошлое - (бля, это мое личное и ОЧЕНЬ скромное имхо) - из того разряда. В этом аналогия. Как бы.
Лайма
12-08-2004, 16:16
.... но не уверена до сих пор в честности подсчета голосов.
Наверняка там полно подтасовок, такие деньги поставлены на карту.
СОГЛАСНА!!
no13
12-08-2004, 16:28
To: Лайма, poni
Обещать абсолютно честные выборы может только господь бог. Только что рассуждать о их честности, если ты не готов эту честность проконтролировать?
В случае контроля выборов на участках гораздо легче проверить правильно ли "посчитали" голоса. Если на это забить, то никто и не будет особо старатся скрыть подтасовку - пипл схавает, как это произошло в Мукачево.
To: Slash
Подтасовки могут быть везде. Желающие не побрезгуют подсказать "как надо" пенсионеру или проголосовать за больного 22-й больницы.
Лайма
12-08-2004, 16:36
Да, такие дела вершатся в Киеве, но у нас сейчас всё покупается, и даже такая должность как президент, к великому нашему сожалению.
Когда Чучму нашего переизбирали на второй срок - у кого не спрошу - все голосовали не за Кучму, а он победил с большим отрывом, это такая мелочь конечно, но всё равно странно. И сецчас президентом будет тот, чьи сподвижники, спонсоры и заинтересованные лица будут более изворотливыми во всех отношениях...
kostyan
12-08-2004, 17:16
Когда Чучму нашего переизбирали на второй срок - у кого не спрошу - все голосовали не за Кучму, а он победил с большим отрывом, это такая мелочь конечно, но всё равно странно.
Перед теми выборами Кучма лидировал во всех так называемых рейтингах и победил с большим отрывом :)
А на этих выборах в рейтингах лидирует Ющенко, а победит Янукович с большим отрывом :)
poni
12-08-2004, 17:42
Постучалась ко мне в асю девушка раз с вопросом за кого буду голосовать.
Я и не помню что сказала, а она значит за Ющенко будет, я ответила, что тогда еще больше денег будет на западную украину ухоодить, она что-то возмущенно возразила(я только потом глянула в инфо что она из Львова).
Так вот она за Ющенко будет голосовать потому, что она с ним общалась и он умный, вот такая вот мотивация у электората.
no13
12-08-2004, 17:56
Постучалась ко мне в асю девушка раз с вопросом за кого буду голосовать.
Я и не помню что сказала, а она значит за Ющенко будет, я ответила, что тогда еще больше денег будет на западную украину ухоодить, она что-то возмущенно возразила(я только потом глянула в инфо что она из Львова).
Так вот она за Ющенко будет голосовать потому, что она с ним общалась и он умный, вот такая вот мотивация у электората.
Мне кума (родом из пгт. Часов Яр) Донецкой области сказала, что будет голосовать за Януковича, потому что он земляк.
П.С,
А чем вас не устроила мотивация "пообщалась и оценила, что собеседник умный"? ПМСМ не самая худшая.
Esq
12-08-2004, 18:14
Только не надо нам рассказывать, что оппозиция мешает. Посмотрите на нынешнюю власть - неуверенная в исходе выборов она просто пускает страну по миру. Ту же приватизацию взять - приватизацию Укртелекома годами затягивали, а сейчас, когда паленым запахло его срочно решили продать, потому что потом может уже быть поздно. Так что если кто-то и мешает двигаться вперед, так это нынешняя власть.
Если вам мало этого примера, посмотрите на использование админресурса, или то что на следующие 5 лет уже поставили страну в неудобные условия в вопросе транзита газа. Не надо только рассказывать, что нынешняя власть что-то делает чтобы двигать страну вперед.
neuromancer
12-08-2004, 18:27
>>Кандидат должен быть с чистой репутацией, чтоб его старыми грешками не начали тыкать ему в морду в ущерб его прямым обязанностям - рулить рулем.
Погодите, погодите.
Я всё слабее вас понимаю.
Если кандидат успешно вышел из состояния кандитата, то он походу сам должен всем тыкать в морду чем захочет. Он большой и важный дядя из Донецка с кучей шестёрок и достаточно сильной властью, кто ему что будет предьявлять ?
Если он всёж возьмёцца за руль, я думаю первыми его шагами будет укрепление своего положения в сторону недопущения подобных предьяв в принципе.
>>Если подумать - скуратова выперли за херню
Я думаю, что его выгнали не за херню.
Есть причина, а есть повод.
Девочки Скуратова - это скорее всего был повод.
Отсидка Януковича не может быть поводом хотя бы потому, что его изберут уже с осознанием этого факта.
Это всё равно что приходит человек на работу. Подаёт резюме. Это резюме внимательным образом читают и таки принимают человека на должность. Через некоторое время ему начинают предьявлять какие-то пункты из этой самой резюмы. И выгоняют на улицу на основании этих же пунктов.
>>власть слишком серьезная штука, чтобы доверить ее человеку, так неосторожно дающему хоть какую-то возможность оказывать на себя давление
А вам не кажецца, что факты отсидки Януковича именно потому и не замалчиваются, чтобы не было потом этой самой возможности ?
По-моему это очевидно.
Все остальные грешки (в наличии которых вы уверены) будут прятацца с таким же точно успехом, как прячуцца грешки других кандидатов.
>>В этом аналогия. Как бы.
Из всего диалога с вами я понял только то, что криминальное прошлое (??) Януковича возможно будет создавать ему проблемы в будущем.
Каким образом оно будет мешать конкретно вам, я так и не осознал.
Харьковчанин
12-08-2004, 18:29
Приезжала знакомая из Донецка рассказывала что это за человек и под кем ходит.[/QUOTE]
не надо далеко ходить, искать знакомых. почитайте, вас понравится.
TattooHa
12-08-2004, 21:18
Честность выборов в очень многом зависит от нас. Просто мы по привычке это игнорируем и не идём в члены избирательных комиссий или даже наблюдатели. Считаем подвигом, если мы вообще пошли на выборы.
не думаю, что выборы зависят от избирателей...все будет расписано как нужно.
в депутатской тусовке о президентстве Януковича говорят как о вопросе решенном, причем чуть ли не год назад. Изменить это может только крупный форс-мажор типа ядерной войны :-) а такая мелочь как голоса избирателей даже не берется в расчет всерьез.
причем думаю это не только у нас, где нибудь в сша наверно точно так же- президента выбирает десяток олигархов а не население. может это и правильно
NeFor
12-08-2004, 21:32
может это и правильно
Разве что олигархи будут нормальные, а не такие как у нас.
Dimoks
12-08-2004, 22:03
http://www2.pravda.com.ua/forum/read.php?f=1&i=59548&t=59548#reply_59548
не надо далеко ходить, искать знакомых. почитайте, вас понравится.
да панятно все... чел сидел и не один раз.
но по поводу всего остального фиг его знает.
когда пошла такая каша в инете, и каждый пишет все что хочет.
это простое сообщение на обычном форуме? это что факт? нет конечно.
странно что люди которые выдвигали Януковича неужели не подумали
что будет такая фигня с его уголовным прошлым...
или они просто так сильно всех подмазали деньгами что пофигу всё?
NeFor
12-08-2004, 23:11
Так что слово "оппозиция" - для меня ругательное. Это вредители, мешающие Украине нормально двигаться вперед.
Я сейчас просто умру от смеха...
Скорую мне, скорую!
Господа.
А вот обьясните мне недалёкому простыми словами, чего конкретно в факте отсидки нашего будущего президента (неужели хто-то сумневаецца ?) вас смущает ?
Только пожалуйста без истерик в духе "да штоб бывший уголовник рулил моей страной !!!!!". А спокойно и по пунктам.
Про смешные моменты нравственного характера мы уже выяснили, что для власть предержащих наверно лучше штоб их не было, чем наоборот.
Может вы сомневаетесь в его интеллектуальных способностях ? Дескать быдло тупое, зек.
Или вас волнуют виртуальные категории типа "международного имиджа Украины" ? Так есть мнение, что уважение это основываецца на более существенных вещах, чем личность президента.
Хум... Никогда не любил объяснять очевидные вещи. Нелюблю нигилистов, знаете ли...
В тюрьму не сажают просто так. По крайней мере Януковича туда посадили не просто так. Для меня факт не в том, что он сидел, а в том, за что он сидел. В том, что он грабил и насиловал. Я не хочу, что бы президентом моей страны был ублюдок.
Насчет его умственных способностей я не сомневаюсь :) Может быть ты сомневаешся?
P.S>neuromancer, ты по приколу задаешь подобные вопросы?
что она с ним общалась и он умный, вот такая вот мотивация у электората.
Действительно, самая хреновая мотивация из всех :)
TattooHa
12-08-2004, 23:22
странно что люди которые выдвигали Януковича неужели не подумали
что будет такая фигня с его уголовным прошлым...
или они просто так сильно всех подмазали деньгами что пофигу всё?
можно предположить , что Янукович и сам по себе влиятельная личность :confused: :)
Drema
12-08-2004, 23:41
А вот если бы власть выдвинула Литвина например? Он и не сидел, и ошибок в словах не допускает. Те кто сейчас против Януковича голосовали бы за Литвина?
Лайма
13-08-2004, 08:46
Хочется конечно ещё надеяться, что когда-нить наша держава вылезет из этой ж....., хотя всё настолько запущено во всех отраслях и может быть кто-нибудь когда-нибудь выведет её хоть на нескольков шагов вперёд.....
no13
13-08-2004, 11:01
Хочется конечно ещё надеяться, что когда-нить наша держава вылезет из этой ж....., хотя всё настолько запущено во всех отраслях и может быть кто-нибудь когда-нибудь выведет её хоть на нескольков шагов вперёд.....
А кто её будет из ж... вытягивать? Вы же считаете себя винтиками, за которых всё решено в Киеве. А Киеву, или лучше воспользоваться модным словом, олигархам оно надо?
Лайма
13-08-2004, 11:11
мы и в Киеве голосовали не за Чучму, а он стал президентом...
как тебе сказать, просто я немного изнутри знаю эту грязную кухню
:дъявол:
Amorales
13-08-2004, 11:30
2 neuromancer
>>Это всё равно что приходит человек на работу. Подаёт резюме. Это резюме внимательным образом читают и таки принимают человека на должность. Через некоторое время ему начинают предьявлять какие-то пункты из этой самой резюмы. И выгоняют на улицу на основании этих же пунктов.
Логично.
В данном случае - ситуация более другая - очень сомневаюсь, что янукович написал полное резюме. Ну да в конце концов хрен с ним и его проблемами, переходим к пункту 2:
>> А вам не кажецца, что факты отсидки Януковича именно потому и не замалчиваются, чтобы не было потом этой самой возможности ?
По-моему это очевидно.
Все остальные грешки (в наличии которых вы уверены) будут прятацца с таким же точно успехом, как прячуцца грешки других кандидатов.
Мне кажецца, что, выставив свою кандудатуру на пост президента, скрыть факт своей отсидки можно только одним способом - взорвать все архивы. Т.е. это не от нездоровой тяги к чистоте информации
>>Из всего диалога с вами я понял только то, что криминальное прошлое (??) Януковича возможно будет создавать ему проблемы в будущем.
Каким образом оно будет мешать конкретно вам, я так и не осознал.
Резюмирую:
проблемы януковича меня, естественно, совсем не волнуют.
Что я пытался сказать, в двух словах: на человека с криминальным прошлым в любом случяае большое влияние имеет его окружение, интересы которого, мне опять же кажецца, могут здорово идти в разрез с интересами страны.
И второе - насчет скелетов в шкафу, в интересе к которым меня необоснованно заподозрили - это может быть лишним инструментом для шантажа/оказывания давления (повторюсь - если бы янукович отсидел за все - международные встречи он проводил бы в камере). Меня это немного смущает, как гражданина страны, которой эта банда будет рулить ближайшие четыре года. Живу я тут, йопт!
Есть основания для абстрактных сомнений, если немного подумать. Не больше.
neuromancer
13-08-2004, 11:33
>>Нелюблю нигилистов, знаете ли...
А к технофетишистам как относитесь ?
Интересуюсь.
>>Я не хочу, что бы президентом моей страны был ублюдок.
Даже если при этом он будет выполнять свои прямые обязанности ?
Неужели вы всерьёз верите в то, что остальные кандитаты, в отличии от Януковича,белые и пушистые ?
Есть мнение, что ублюдочность там приблизительно на одном уровне.
>>Может быть ты сомневаешся?
Я думаю они достаточно выше моих, чтобы я мог их оценивать.
>>P.S>neuromancer, ты по приколу задаешь подобные вопросы?
Только отчасти.
Лайма
13-08-2004, 11:41
neuromancer: белых и пушистых там нет, там все погрязле в этом болоте по самое "немогу", кто-то больше, кто-то меньше....
почему кандидаты только перед выборами обещают что если их изберут, то у всех будет сладкая жизнь? ведь они давно у власти стоят и никто за это время не сдвинул наше состояние в лучшую сторону.....
neuromancer
13-08-2004, 11:52
>>очень сомневаюсь, что янукович написал полное резюме.
Главное то, что про отсидку он таки написал.
Значит уже после избрания отсидку предьявлять буде немножко нелепо.
Я про это.
>>Мне кажецца, что, выставив свою кандудатуру на пост президента, скрыть факт своей отсидки можно только одним способом - взорвать все архивы. Т.е. это не от нездоровой тяги к чистоте информации
Ввиду перспектив этим можно было озаботицца немножко заранее.
До всенародной известности. Во всяком случае если правда то, что об нём пишут возможностей у него было достаточно.
>>на человека с криминальным прошлым в любом случяае большое влияние имеет его окружение, интересы которого, мне опять же кажецца, могут здорово идти в разрез с интересами страны.
Только ли на человека с криминальным прошлым ?
Если криминального прошлого у человека нету, то он значит ни от кого не зависимый альтруист, который руководствуецца исключительно общественными интересами, при этом он достаточно дальновиден, чтобы их, интересы, ещё и понимать правильно.
>>это может быть лишним инструментом для шантажа/оказывания давления
Есть мнение, что абсолютно на всех кандидатов так или иначе "оказывают давление". Ну не може человек подняцца так высоко и при этом не скомпроментировать себя чем-то или не быть кому-то обязанным. А степень этого давления мы, рядовые обыватели, никогда не сможем оценить.
>>Меня это немного смущает, как гражданина страны, которой эта банда будет рулить ближайшие четыре года.
Есть мнение, что ближайшие восемь лет.
no13
13-08-2004, 12:26
To: Amorales, neuromancer
Лично меня факт отсидки смущает не тем, что этим его будут шантажировать а сам по себе. Последующая биография не убеждает меня, что человек "осознал" и "перековался". Значит я не могу ему доверять. А если не могу - то как я проголосую за него?
Amorales
13-08-2004, 13:54
>>Главное то, что про отсидку он таки написал.
Ну еще бы!
>>Только ли на человека с криминальным прошлым ?
Если криминального прошлого у человека нету, то он значит ни от кого не зависимый альтруист, который руководствуецца исключительно общественными интересами, при этом он достаточно дальновиден, чтобы их, интересы, ещё и понимать правильно.
Конечно, не только на человека с криминальным прошлым. Но это - слабая отмазка. Все равно что устраивающийся на работу на склад вор-рецидивист как аргумент в свою пользу предъявит предположение что любой человек теоретически может украсть.
>>Ну не може человек подняцца так высоко и при этом не скомпроментировать себя чем-то или не быть кому-то обязанным.
Обязанным - да, но это размытое понятие. Обязательства бывают разными.
Скомпрометированным - ой ли? Разница в потенциальной степени влияния все-таки есть.
Как я уже говорил, мне искренне по сараю мотивы януковича и его личные качества. И коню понятно, что в итоге правит одна банда, со схожими стремлениями и целями. Но объективно как кандидат любой урлабан здорово проигрывает. По изложенным выше причинам.
neuromancer
13-08-2004, 16:29
>>человек "осознал" и "перековался"
успокойтесь уже, про "осознал" и "искупил" - это я шутки юмора шутил
>> Значит я не могу ему доверять
А остальным типа можно доверять ?
Не сидели, значит честные и неподкупные ?
Хотя чего это я...
Разница между "стопудова ворюга" и "скорее всего ворюга", она очевидна.
Но слишком уж это "скорее всего" стремицца к ста процентам.
Настолько сильно стремицца, што практически подразумеваецца.
===========
>>Ну еще бы!
Вариантов у него, конечно, особо и не было.
Но тем не менее.
>> Все равно что устраивающийся на работу на склад вор-рецидивист как аргумент в свою пользу предъявит предположение что любой человек теоретически может украсть.
Налетсо ещё одна подмена понятий.
Януковичу по понятным причинам совершенно ненужно сейчас занимацца грабеж0м и разбоем. В отличии от субьекта в вашем примере.
>> Разница в потенциальной степени влияния все-таки есть.
Но в любом случае оценить эту самую степень влияния, основываясь только на информации из СМИ невозможно.
Ваша забота об Януковиче, как бы он, бедненький, не попал под чье-то дурное влияние, и не натворил всем горя очень странна.
Если допустить, что есть сила, имеющая интересы и возможности влиять на _президентов_, то тогда вопрос на кого именно ей придёцца влиять становицца как-бы и не главным. Абсолютно всё равно как зовут марионетку и какое у неё было прошлое.
NeFor
13-08-2004, 16:53
А к технофетишистам как относитесь ?
Интересуюсь.
никак
Даже если при этом он будет выполнять свои прямые обязанности ?
Ты веришь что Янукович будет выполнять свои обязанности? На чем держиться твоя вера? Что ты вообще про Януковича можешь сказать положительного, что его бы выделяло из всех остальных претендентов?
Лично для меня и так все ясно. Кравчук, Кучма, теперь Янукович. Бандитская страна и бандит глава государства. Все логично :)
Народ у нас глуповат :( Вот например, как могли выбрать Кучму на второй срок? Первый раз, ошиблись, допустим. Но второй.... На него же смотреть противно. Как и на Януковича, кстати. Только не надо говорить про подтасовки результатов и т.д. Если бы за него вообще никто не проголосовал (утрирую), то подтасовать было бы нереально.
Неужели вы всерьёз верите в то, что остальные кандитаты, в отличии от Януковича,белые и пушистые ?
Никто никого в Анеглы записывать не собирается.
Но если бы на первых президентских выборах выбрали Мороза, Украина сейчас была бы другой.
Есть мнение, что ублюдочность там приблизительно на одном уровне.
Мнений есть бесконечное множество.
Я думаю они достаточно выше моих, чтобы я мог их оценивать.
Настолько, что ты даже не можешь их оценить?
Поему, если не секрет?
no13
13-08-2004, 17:00
To: neuromancer
Это только одно из многих "но" которое не устраивает меня в Януковиче. Вы кстати не удосужились привести аргументы в пользу "Не сидели, значит честные и неподкупные ?"
Кстати хороший комментарий по поводу влияния, особенно к вашим словам "Если допустить, что есть сила, имеющая интересы и возможности влиять на _президентов_, то тогда вопрос на кого именно ей придёцца влиять становицца как-бы и не главным."
http://groups.google.com/groups?dq=&hl=ru&lr=&ie=UTF-8&threadm=1091481763%40p47.f640.n461.z2.ftn&prev=/groups%3Fgidx%3D20%26hl%3Dru%26lr%3D%26ie%3DUTF-8%26group%3Dfido7.kharkov
Давление будет в любом случае, его может не быть только в том случае когда
мы сами сможем оказывать это давления на других, но пока мы малы и слабы, и
потому будем под давлением, посмотри что сейчас творится например с тем же
нефтепроводом, когда все выводы за направление потоков нефти из Одессы, а
кабмин делает наоборот, это не давление со стороны Москвы ?
Причем самое интересное в этой ситуации, что давление происходит не на
государство, а на конкретных личностей, как то президент или премьер, из за
их грешков которые прекрасно известны как в Москве так и в Вашингтоне.
По поводу Турбоатома, это произошло после неофициального визита Олбрайт на
один день в Киев, как ты думаешь что она рассказала президенту после чего
это проект свернули ? Это нам с тобой неизвестно сколько денег они украли и
где эти деньги, а людям в Вашингтоне и в Москве все прекрасно известно, и
держат они за яйца и заставляют плясать под свою дудку нынешнее руководство,
особенно мне это не нравится со стороны Москвы.
Amorales
13-08-2004, 17:08
>>Вариантов у него, конечно, особо и не было.
Но тем не менее.
меня это поступок ОЧЕНЬ умиляет
не совсем ясно, с чьей стороны подмена понятий в этот раз.
В моем примере нет намека на то, что субъекту непременно надо убивать и грабить. Что не устраняет поводы для опасений.
>>Но в любом случае оценить эту самую степень влияния, основываясь только на информации из СМИ невозможно.
при чем тут происхождение информации? что-то я не помню, чтобы принимал во влияние эмоциональный окрас, присущий СМИ.
О своей заботе о януковиче я уже говорил.
В любом случае, президент сам составляет свое окружение. Меня не веселит тот факт, что оно будет состоять из урлабанов.
>>Если допустить, что есть сила, имеющая интересы и возможности влиять на _президентов_, то тогда вопрос на кого именно ей придёцца влиять становицца как-бы и не главным. Абсолютно всё равно как зовут марионетку и какое у неё было прошлое.
если допустить - никакой.
разговор шел о причинах несимпатии к бывшему уголовнику в роли президента, а не о реальной угрозе такого положения. Никто и не говорил, что все так и будет.
Мы ж тут, как бы, предполагаем...
neuromancer
13-08-2004, 18:00
>>Ты веришь что Янукович будет выполнять свои обязанности?
У меня нету оснований считать, что он их будет выполнять лучше\хуже чем любой другой кандитат.
>>На чем держиться твоя вера?
Какая вера, камрад ?
Ты об чём вообще ?
>>Что ты вообще про Януковича можешь сказать положительного, что его бы выделяло из всех остальных претендентов?
Э....
Вы меня явно не поняли.
Я не выступаю тут защитником Януковича, мне по большому счёту плевать на него.
Интересует меня он лишь как "сверический кандидат в вакууме".
>>Лично для меня и так все ясно.
Это хорошо, что вам всё и так ясно.
Удивительная проницательность.
>>Кравчук, Кучма, теперь Янукович. Бандитская страна и бандит глава государства. Все логично
ЭЭ...
Кравчук с Кучмой тоже сидели ?
Я что-то первый раз слышу про такое.
>>На него же смотреть противно. Как и на Януковича, кстати.
Ахуенный аргумент.
Вы себе невесту на смотринах выбираете, или таки президента ?
>>Но если бы на первых президентских выборах выбрали Мороза, Украина сейчас была бы другой.
У меня вон бабушка тоже в Мороза верит.
Как ни столкнусь с ней на кухне, она мне начинает рассказывать какой он честный и замечательный.
>>Настолько, что ты даже не можешь их оценить?
Поему, если не секрет?
Потому, что они явно выше моих.
Как я могу оценивать какие-то его действия, если даже малейшего понятия не имею ни об конечных целях ни об условиях задач, которые ему походу достижения этих целей своими действиями приходицца решать ?
neuromancer
13-08-2004, 18:03
>>Вы кстати не удосужились привести аргументы в пользу "Не сидели, значит честные и неподкупные ?"
Какие нафиг аргументы ?
Это вам вопрос был.
neuromancer
13-08-2004, 18:14
>>В моем примере нет намека на то, что субъекту непременно надо убивать и грабить. Что не устраняет поводы для опасений.
Вора не берут на работу потому, что раз он один раз украл, значит может украсть и второй раз.
Я говорил об том, что этот пример к Януковичу не может иметь никакого отношения потому, что грабить и убивать Януковичу на той работе, на которую его берут сейчас совершенно не нужно.
В отличии от.
>>при чем тут происхождение информации?
При том, что поскольку вы имеете дело не с первоисточником (а вы ведь не знаете каждого кандидата и его окружение лично, или таки знаете ?), то делать какие-либо умозаключения относительно степени влияния кого-то на кандидатов вы не можете. Вернее можете, конечно, но с действительностью они будут иметь мало общего именно ввиду происхождения информации на основе которых вы их делаете.
>>разговор шел о причинах несимпатии к бывшему уголовнику в роли президента
[устало]
Симпатия к девушке может быть.
Мне неинтересно, почему вам несимпатичен Янукович. Меня вообще ваши эмоции не интересуют.
Мне интересно с чего вы взяли, что его отсидка будет мешать ему выполнять свои президентские обязанности.
no13
13-08-2004, 19:31
>>Вы кстати не удосужились привести аргументы в пользу "Не сидели, значит честные и неподкупные ?"
Какие нафиг аргументы ?
Это вам вопрос был.
Есть такая вещь, как воспитание. Если человеку в детстве не вдолбили некоторые моральные ценности в голову, то во взрослом возрасте он их врядли приобретёт. Если в 20-ти летнем возрасте два раза попал в тюрьму, это о чём то говорит.
Конечно человек может "осознать", но я не вижу ни каких признаков этого осознания в Федровиче. А раз так - нет у него моральных основ - не будет он заботится ни о ком кроме себя - нет у него в "словаре" такого понятия. Значит не место ему в президентах.
А теперь ответ на ваш вопрос: идеальных людей не бывает, кто-то в садике отобрал у коллеги игрушку, кто-то у однокласника деньги, кто-то у прохожего шапку. Но у большинства есть порог, за который они не переступят, а у не которых нет.
neuromancer
13-08-2004, 19:57
>>Если человеку в детстве не вдолбили некоторые моральные ценности в голову, то во взрослом возрасте он их врядли приобретёт.
Ага.
Я вам даже больше скажу, есть достаточно нехилый шанс, что он и вдолбленые в детстве растеряет.
>>Если в 20-ти летнем возрасте два раза попал в тюрьму, это о чём то говорит.
И о чём же это говорит, кроме как о том, что в 20-ти летнем возрасте два раза попал в тюрьму ?
>>Конечно человек может "осознать", но я не вижу ни каких признаков этого осознания в Федровиче.
Что же он должен "осознать" по вашему ?
Что воровать, убивать и насиловать - это плохо ?
>>не будет он заботится ни о ком кроме себя - нет у него в "словаре" такого понятия
[не выдерживает, начинает хохотать во весь голос]
Вы хотите в президенты приходского священника, у которого основное оружине - "доброта и слово божие" ? Вы мать Терезу в президенты хотите ?
Или лучше всё таки хитрого проныру, без моральных ценностей и угрызений совести,способного в нужный момент наебать, а то даже и обмануть ?
>>Но у большинства есть порог, за который они не переступят, а у не которых нет.
Понимаете какое дело.
Можно оценивать с точки зрения морали действия обычного человека.
Действия политического, простите мне тавтологию, деятеля с точки зрения морали оценивать нельзя.
Я например только за, если у человека, отстаивающего мои интересы не будет и намёка на этот порог.
TattooHa
13-08-2004, 20:41
А кто её будет из ж... вытягивать? Вы же считаете себя винтиками, за которых всё решено в Киеве. А Киеву, или лучше воспользоваться модным словом, олигархам оно надо?
мы реалисты:)
TattooHa
13-08-2004, 20:54
в данном диссе наверно соглашусь с neuromancer-ом: тот факт что янукович сидел-это офигенный минус для него и его репутации. но не увернр что это можно рассматривать в плоскости качества выполнения его президентских функций.
да, может он окончательно продаст все заводы россии и пр. а с другой стороны, может это человек с железной рукой котрого не хватало?%)))))))))) его "сидявость" не говорит что он хуже других кандидатов в президенты. подчеркиваю: не как человека, а как кандидата в президенты.
NeFor
13-08-2004, 21:10
У меня нету оснований считать, что он их будет выполнять лучше\хуже чем любой другой кандитат
печально
Какая вера, камрад ?
Ты об чём вообще ?
Я имел ввиду веру в возможности Януковича :)
Э....
Вы меня явно не поняли.
Я не выступаю тут защитником Януковича, мне по большому счёту плевать на него.
Интересует меня он лишь как "сверический кандидат в вакууме".
Т.е. ничего. Это радует.
Это хорошо, что вам всё и так ясно.
Удивительная проницательность.
Я рад, что ты по достоинству оценил мои умственные способности. Глядишь, скоро и до Януковича доросту...
ЭЭ...
Кравчук с Кучмой тоже сидели ?
Я что-то первый раз слышу про такое.
Я это не имел ввиду. Просто Янукович кажется логичным продолжением ряда "Кравчук, Кучма..."
Ахуенный аргумент.
Вы себе невесту на смотринах выбираете, или таки президента ?
По внешнему виду человека можно довольно много о нем сказать. Я далек от мысли, что президентов нужне выбирать по красоте фэйса. Но и барыг тоже выбирать не надо.
У меня вон бабушка тоже в Мороза верит.
Как ни столкнусь с ней на кухне, она мне начинает рассказывать какой он честный и замечательный.
Я рад за вашу бабушку. Она, наверное, очень хорошый человек.
Потому, что они явно выше моих.
Аргументов в пользу этого утверждения я так и не услышал.
Как я могу оценивать какие-то его действия, если даже малейшего понятия не имею ни об конечных целях ни об условиях задач, которые ему походу достижения этих целей своими действиями приходицца решать ?
Я не просил оценивать его действия.
А вообще, neuromancer, ты пополнил мой список людей, с которыми бесполезно спорить. С чем и поздаравляю. :) Продолжать дисскуссию бесполезно, предлагаю ее закончить.
neuromancer
14-08-2004, 11:31
>>печально
Так вы вместо того, чтобы печалицца понапрасну, если у вас такие основания есть, возмите и расскажите мне про них. Я внимательно послушаю.
>>Я имел ввиду веру в возможности Януковича
У меня нету веры в возможности Януковича, точно так же, как нету веры в возможности остальных кандидатов.
Это вы сами себе что-то там придумали про мою веру и пытаетесь меня самого в этом убедить.
>>Я это не имел ввиду. Просто Янукович кажется логичным продолжением ряда "Кравчук, Кучма..."
Ой, ой.
Вам только что было всё совершенно ясно, а вот я уже вижу некстати употреблённое слово "кажецца".
Определитесь уже, вы таки в курсе всего, или вам всё же "кажецца".
>>По внешнему виду человека можно довольно много о нем сказать.
Потомственный физиономист ?
Диплом покажете ?
>>Я далек от мысли, что президентов нужне выбирать по красоте фэйса.
А я уж было подумал, что если не Ален Делон, так и не подходит совсем.
>>Но и барыг тоже выбирать не надо.
Описание барыжных черт летса в студию.
Ну штоб мы в курсе были, и не выбрали кого попало.
>>Она, наверное, очень хорошый человек.
Да, она очень хороший человек.
Но слегка наивный.
>>>>Потому, что они явно выше моих.
>>Аргументов в пользу этого утверждения я так и не услышал.
Ээээ.... а каких вы хочите аргументов ?
Я уже неоднокртано тут песал, что я - молодой, жизнерадостный идиот средней степени дебильности.
У меня даже высшего образования нету.
Какие у тут нафиг могут быть способности ?
>>Я не просил оценивать его действия.
А на основе чего, по вашему, оценивают интеллектуальные способности ?
Не, я понимаю, вам по летсу всё стало ясно, но я ведь не такой проницательный физиономист, как вы. Мне бы чего-нибудь посущественнее.
>>neuromancer, ты пополнил мой список людей, с которыми бесполезно спорить
А со мной ненада спорить.
Достаточно внимательно читать вопросы, которые я задаю, и в свою очередь задавать свои, не додумывая за меня всякую чушь про веру и т.п. Тогда диалог будет содержательным и продуктивным.
>>Продолжать дисскуссию бесполезно, предлагаю ее закончить.
Ну это уж вы как хотите.
Ответа на поставленный в начале вопрос я от вас так и не услышал.
Напоминаю, вопрос звучал так.
Каким образом отсидка Януковича может помешать ему выполнять его обязанности президента ?
NeFor
14-08-2004, 20:36
Напоминаю, вопрос звучал так.
Каким образом отсидка Януковича может помешать ему выполнять его обязанности президента ?
:) :) :)
ПТПП (с)
На самом деле вопрос звучал так:
А вот обьясните мне недалёкому простыми словами, чего конкретно в факте отсидки нашего будущего президента (неужели хто-то сумневаецца ?) вас смущает ?
Во избежание задавания ненужных вопросов повторю, что факт отсидки Януковича меня смущает совсем не тем, что эта отстидка помешает ему выполнять свои президентские обязанности.
А со мной ненада спорить.
Достаточно внимательно читать вопросы, которые я задаю, и в свою очередь задавать свои, не додумывая за меня всякую чушь про веру и т.п. Тогда диалог будет содержательным и продуктивным.
Вся беда в том, что наш диалог никогда не будет продуктивным, т.к. то, что является аргументом для меня, ты вообще не принимаешь во внимание.
В ходе этой дискусии, я примерно уяснил твою позицию и прекрастно понимаю что изменить ее не смогу.
Так что, приятно было пообщаться :)
HEMP SH@RK
17-08-2004, 10:06
согласен с тем что тема весьма наболевшая... да и власть у нас президентская ..что этот гад сказал то и делается..
но не надо забывать сам по себе ни янукович ни ющенко без чей либо поддержки не смог бы
вопрос в том кто его поддерживает вы об этом задумывались наверное... и я вот задумывался и мне кажется ... чисто теоретически (политиой не увлекаюсь вообще)
что правительство по моему процентов на 80 такие же как и нукович только без судимостей... один янукович в поле не воин .... этих гадов под корень надо рубить а это уже не реальнов нашей стране .. по крайней мере мирным путем все кто при власти ее не отдадут слишком хороша кормушка ..... черезчур хороша....
я не призываю к революции я ничего не утверждаю просто вот так подумать у кого власть тот и прав а мы как были для них всех скот так и остались....
у меня есть плохое предчуствие что будет что-то неладное если янукович победит...
один мой знакомый сказал .. агитировал меня за ющенко.. что если пбедит янукович то он возьмется за оружие и в его глазах я видел что он не врал не потому что ющенко такой хороший а потомучто от таких уродов как янукович его уже вороити
ох ну и расписался я тут ... в общем мысли сумбурные но легкие очертания вы думаю нашли
qZ
17-08-2004, 10:48
в этой теме ровно тысяча просмотров :)
HighLander
19-08-2004, 12:15
Перед теми выборами Кучма лидировал во всех так называемых рейтингах и победил с большим отрывом :)
А на этих выборах в рейтингах лидирует Ющенко, а победит Янукович с большим отрывом :)
ВОТ-ВОТ
Сейчас 68% за Ющенко.... так что если победит ЗК... я на эту страну ващче забью... на х
HighLander
19-08-2004, 12:51
Народ у нас глуповат :( Вот например, как могли выбрать Кучму на второй срок? Первый раз, ошиблись, допустим. Но второй.... На него же смотреть противно. Как и на Януковича, кстати. Только не надо говорить про подтасовки результатов и т.д. Если бы за него вообще никто не проголосовал (утрирую), то подтасовать было бы нереально.
Никто никого в Анеглы записывать не собирается.
Но если бы на первых президентских выборах выбрали Мороза, Украина сейчас была бы другой.
Тогда была другая ситуация... в первом туре мы всей семьёй за Мороза... но во втором туре был "выбор" между комунаром Симоненко... и тем гондонищем, что чичас у власти.
Пришлось голосовать за гондона абы тикы извращённый временем и ситуацией комунизм у власти не разглядывать...
А за Мороза согласен.... плохо что не прощёл тогда - а чичас он ужо не вариант
poni
19-08-2004, 13:15
Скажите, чего вы на Кучму напали? За время, которое он был президентом, кажеться хуже не стало жить, правда? А не это ли лучший показатель хорош президент или нет?
no13
19-08-2004, 17:38
Действительно хороший показатель. За два срока практически из ж... не выбираемся. Сравните, что смогли за такой же срок наши соседи.
poni
19-08-2004, 17:44
Это какой такой сосед интересно? Россия что-ли? Так у них там нефти скока? Не было бы ресурсов - они бы в бОльшей ж...были чем мы. А у нас средняя зарплата выросла, ВВП растет медленно, но верно, я не думаю, что все так же осталось как было в 92-м году...
no13
19-08-2004, 18:35
Возьмите Польшу, Литву, Словакию, Румынию (которая тоже долго была в отстое) или Болгарию. Почему они всё по жизненному уровню обгоняют нас? А жить от ресурса - это хреново - развращает. Всё могло бы расти гораздо быстрее, если бы так не затягивались преобразования. Аргумент "не стало хуже" для меня не аргумент.
poni
19-08-2004, 21:03
Ниче, надо только всем стараться, все равно мы обречены на успех, просто позже чем другие. Менталитет у нас такой - все неспеша любим делать. А восточноевропейские страны не нужно с нами сравнивать - у них все равно экономика быа не на таком уровне, там было больше свободы, вот они раньше и стартанули.
Paha
19-08-2004, 22:44
все равно мы обречены на успех.
Логично, не мы, так наши дети, не дети так внуки, не внуки....
кому то же должно быть хорошо...
а вообще, какая бы ни была экономика, ресурсы, те, кто умеют крутиться полюбому выживут, и жить будут не хуже запада...
Graf
19-08-2004, 22:58
даааа... люди у нас умеют крутиться.... скока по городу иномарок шныряет.... а что если не умеешь? зарплата ну, скажем бля инженера... ??!!! :confused:
Esq
20-08-2004, 00:16
даааа... люди у нас умеют крутиться.... скока по городу иномарок шныряет.... а что если не умеешь? зарплата ну, скажем бля инженера... ??!!! :confused:
Тогда и машина инженера... чтобы шнырять по городу
Tasha
20-08-2004, 08:43
а вы знаете почему выдвинуто так много кандидатов????? Вобщем от каждого из них 2 человека идет в комиссию, а поскльку этих кондидатьов выдвинула власть, то есть опасения, что президентом будет не тот, за кого проголосует большинство. а тот, кого выберет комиссия. Догадайтесь кто это будет??????
Dave
20-08-2004, 15:07
Люди, у кого есть линк под рукой про Ющенко почитать ? киньте плз.
про Януковича я уже почитал.
Насчет стран соседей:
ехал я как то в автобусе, один мужчина рассказывал другому про поездку в Белорусь, он на машине туда ездил. Рассказывает: дороги классные, зарплаты нормальные платят, стипендия высокая у студентов(около 100$), но бензин у них дорогой. В Белорусии менты не разу не тормознули, поехал обратно, на ридну Украину, только границу переехал, тут же начали менты доить. Насчет зарплат и стипендии тут надо оговориться, может для Украины они и высокие а там - совсем нет. может
Тот мужик еще много чего рассказывал, я написал то что запомнилось больше всего.
Правда он еще говорил что с радиотехникой там проблемы чтоли, в смысле , проблема купить импортную аппаратуру, телек, видик и т.д. что то такое. Вроде как в продаже есть только аппаратура отечественных производителей.
Может я где ошибаюсь, просто делюсь тем что слышал. Если кто то знает поподробней о ситуации в Белорусии то просветите плз, очень интересно.
Graf
20-08-2004, 17:25
Тогда и машина инженера... чтобы шнырять по городу
вот так мы и живем: нам нифига не нужно, нас все устраивает.... только так мы ни к чему не прийдем, так мы и будем жить, конечно не совсем в говне по сравнению с дикими племенами далекой Африки, но в презеденты у нас будут избираться бывшые зэки!
Graf
20-08-2004, 17:27
Люди, у кого есть линк под рукой про Ющенко почитать ? киньте плз.
про Януковича я уже почитал.
Читай здесь: http://aznews.narod.ru/context/ebqweotyrjfktn/
сегодня случайно наткнулся на случайную статейку :)
neuromancer
20-08-2004, 17:43
>>вот так мы и живем: нам нифига не нужно, нас все устраивает...
не, неправильно
вы живёте не так
вам постоянно чего-то нужно, вас постоянно что-то не устраивает, вы постоянно ноете по поводу и без...
но вместо того, чтобы изменять свою собственную жизнь к лучшему (цэ) вы разводите на форумах демагогию на тему "пидарасы всё разворовали, нормальным людям жить невозможно" и пытаетесь своим скудным умишком решать проблемы геополитического характера.
- Мороз - голова...
- Януковичу палец в рот не клади...
- Ющенко продаст нас с потрохами Америке...
Пикейные жилеты просто отдыхают.
Походу можно поржать с идиотов американцев. То у них дрочить нельзя, то оральным сексом занимацца.
neuromancer
20-08-2004, 18:00
>>ПТПП (с)
Не, не ПТПП
вернее, если она и произошла, то только у вас внутре головы
Я на протяжении всего треда пытался обьяснить, что смущает - это имелось в виду не то, что у вас, к примеру, с детства образовалась некая фобия по отношению к отсидевшим. Мне ваши фобии не интересны. Со своими фобиями обращайтесь лучше к малексу, он и излечит и исцелит.
А что хотелось бы услышать попунктное обьяснение "Каким образом отсидка Януковича может помешать ему выполнять его обязанности президента ?"
>>Во избежание задавания ненужных вопросов повторю, что факт отсидки Януковича меня смущает совсем не тем, что эта отстидка помешает ему выполнять свои президентские обязанности.
Прошу пардону за нескромные вопросы, но в какой такой плоскости вас может интересовать господин Янукович, кроме как с точки зрения исполнения им его будущих президентских обязанностей ?
>>Вся беда в том, что наш диалог никогда не будет продуктивным, т.к. то, что является аргументом для меня, ты вообще не принимаешь во внимание.
Вы меня извините, но на аргументы в духе "Рылом не вышел" я никак по-другому реагировать не могу.
>>В ходе этой дискусии, я примерно уяснил твою позицию и прекрастно понимаю что изменить ее не смогу.
Это очень радостно, что вы примерно уяснили мою позицию.
К сожалению, не могу сказать, что я уяснил вашу. Иначе я бы не задавал раз за разом одни и те же вопросы.
Graf
20-08-2004, 18:01
ну-у-у... я, к примеру, не жалуюсь.... :)
меня тоже постоянно убивает это бабское нытье "по поводу и без..."
я не стремлюсь изменить мир, я занимаюсь своей жизнью, я эгоист и мне это нравиться :) мне напливать на остальных, я был бы плохим президентом, но я по крайней мере не балотирусь в президенты...
а про мурликанцев я вообще молчу, им вообще с президентом "повезло"
neuromancer
20-08-2004, 18:04
"Вы" - это не про вас лично.
Это про ту категорию "мы", в которую лично Вы непонятно кого обьеденили.
Graf
20-08-2004, 18:46
"Вы" - это не про вас лично.
Это про ту категорию "мы", в которую лично Вы непонятно кого обьеденили.
Эт понятно
а я говорил про общую массу населения Украины, я никого туда не объденял, уверен, что найдется много людей не попадающих ни в "мою категорию", ни в какую-либо еще....
а что за "зэко-фобия" о которой вы говорите?
мне наплевать, что он там сделал, пусть даже стащил мороженное у ребенка, нахомил старушке и кричал нецензурные слова, но он сидел... это факт...
может вы считаете, что "отсидка" это в порядке вещей... может вообще ввести ее в качестве общеобразовательной дисциплины?
я не знаю как он сможет выполнять свои презеденсткие обязанности, может даже и отлично, но это риск, а мне не хочется рисковать благополучием своей родины.
neuromancer
20-08-2004, 19:16
>>а что за "зэко-фобия" о которой вы говорите?
Это был пример «почему отсидка Януковича может кого-либо смущать». Использован этот пример был с целью показать, что такого рода «смущения» меня не интересуют. С фобиями, повторюсь, к малексу. Он вас во все фобии отконсультирует совершенно бесплатно.
>>может вы считаете, что "отсидка" это в порядке вещей... может вообще ввести ее в качестве общеобразовательной дисциплины?
Нет, уважаемый.
Я не считаю, что «отсидка» в порядке вещей.
Я считаю, что к выполнению президентских обязанностей она отношения не имеет.
Привожу ещё один пример.
Я не люблю гомиков. Мне они, можно сказать, противны. Если даже хотите, у меня на этот счёт наличиствует фобия.
Мне было бы неприятно, скажем, ехать с голубым в одном купе в поезде.
Но.
Если про одного из кандидатов в президенты будет известно, что он голубой – я на этот факт обращу ровно столько же внимания, сколько и на его внешность.
Поясняю специально - я совсем нихуя внимания на этот факт не обращу.
Ибо к выполнению президентских обязанностей сексуальная ориентация президента никакого отношения не имеет.
Это не значит, что голубизна – в порядке вещей.
Это даже не значит, что её нужно вводить в качестве общеобразовательной дисциплины.
Так понятно ?
>>я не знаю как он сможет выполнять свои презеденсткие обязанности, может даже и отлично, но это риск, а мне не хочется рисковать благополучием своей родины.
А другие кандидаты – это не риск ?
Полную гарантию может дать только страховой полис.
Graf
20-08-2004, 19:40
Гы... страховой полюс — это круто! Что-то типа: "Страховка от неудачного президента" :)
а между голубезной и зэком есть разница... если президент голубой, то максимум, что грозит — это легализация браков между транссексуалыми, а если зэк, то от расхищения государственного имущенства до международных махинаций... а дальше насколько фантазии хватит, это конечно не обязательно, но зачем рисковать?
остальные кандидаты? тоже ничего хорошего... я б такой, чтоб вообще никого не выбирать
Bummer
20-08-2004, 19:55
Наши выборы напоминают мне анекдот:
В детском саду воспитательница:- Кто описался? ... поднимаются руки. - Так. 5 человек. Кто обделался? ... поднимаются руки. - Так. 4 человека.. Кто воздержался?
Вот такая г. ситуейшн.
Graf
20-08-2004, 20:15
эт точно http://www.smailiki.******/text/text_39.gif
Paha
20-08-2004, 21:16
ну-у-у... я, к примеру, не жалуюсь.... :)
меня тоже постоянно убивает это бабское нытье "по поводу и без..."
я не стремлюсь изменить мир, я занимаюсь своей жизнью, я эгоист и мне это нравиться :) мне напливать на остальных, я был бы плохим президентом, но я по крайней мере не балотирусь в президенты...
а про мурликанцев я вообще молчу, им вообще с президентом "повезло"
ну так в чем дело...
о других заботиться что ли, а о тебе кто??? кто верит в взаимопомочь???
сам сможешь- выползишь, нет- ты инженер.. нудная жизнь, но их устраивает...
а добавить "+" открать свое дело, пусть мизерное, но свое... и разкрутиться
Вообще, кого не выберим, жизнь не измениться, мне так кажеться...
Graf
20-08-2004, 21:58
ну так в чем дело...
сам сможешь- выползишь, нет- ты инженер.. нудная жизнь, но их устраивает...
а добавить "+" открать свое дело, пусть мизерное, но свое... и разкрутиться
Об этом и речь, что если сам не выкрутишся нифига не получишь... но в цивилизованных странах, возьмем к примеру ту же Америку, на среднестатистическую зарплату народ живет себе спокойно припеваючи, разъезжает на крутых тачках и за отпуск посещает 2-3 страны. Почему у нас такая отсталая страна? Может, лучше спросить это у Лазаренко и ему подобных?
Yegor
20-08-2004, 23:30
Об этом и речь, что если сам не выкрутишся нифига не получишь... но в цивилизованных странах, возьмем к примеру ту же Америку, на среднестатистическую зарплату народ живет себе спокойно припеваючи, разъезжает на крутых тачках и за отпуск посещает 2-3 страны. Почему у нас такая отсталая страна? Может, лучше спросить это у Лазаренко и ему подобных?
следует заметить, что средний класс США сравнительно недавно, после 200 лет развития капитализма, наконец встал на ноги. Конечно, в современном мире 200 лет может не нужно, но для начала необходима жестокая борьба с коррупцией. Борьба сверху. Это как минимум первый шаг что-бы запустить процесс развития благополучия среднего класса.
А как бороться, это несложно. Было-бы желание. В 30-х годах в США например, множество агентов правительства ездили по стране, пытаясь давать взятки всем от ментов до высоких чиновников. Кто брал - того в тюрьму. Потом наоборот, кто предлагал - тоже в тюрьму. Посадили не многих, но менталитет изменился (так как никoгда не знаешь с кем имеешь дело). Так же можно бороться со всеми видами коррупции, но опять же народ ДОЛЖЕН этого требовать от избранных им лидеров.
Это лишь мое мнение.... Не процветает нe одна в мире страна, где хитрым долбоебам-чиновникам живется лучше чем честным, образованным, моральным людям.
Quake
21-08-2004, 10:51
Народ, так че делать будем? Тут много говорят, говорят... а выход какой? Как бы так проголосовать, чтобы бандюки не пришли к власти?
Paha
21-08-2004, 13:53
Об этом и речь, что если сам не выкрутишся нифига не получишь... но в цивилизованных странах, возьмем к примеру ту же Америку, на среднестатистическую зарплату народ живет себе спокойно припеваючи, разъезжает на крутых тачках и за отпуск посещает 2-3 страны. Почему у нас такая отсталая страна? Может, лучше спросить это у Лазаренко и ему подобных?
Короче, едим в Америку... :класс:
вообще, Граф, такие глобальные темы обсуждаются только за стаканом пива.... :пиво:
no13
21-08-2004, 15:42
...Конечно, в современном мире 200 лет может не нужно, но для начала необходима жестокая борьба с коррупцией. Борьба сверху. ...
... Так же можно бороться со всеми видами коррупции, но опять же народ ДОЛЖЕН этого требовать от избранных им лидеров. ....
Первое не верно, второе верно. Имеено потому что мы боимся/нам пофиг/мы считаем наш голос ничего не решает - мы до сих пор сидим в ж... Кроме нас никто не изменит нашу жизнь. А про демагогии в форумах не надо её самую разводить - форум не кухня, где вы с соседом ругаете Брежнева. Тут минимум три человек попросили помочь им определится - и мы в меру своих способностей им помогает.
Graf
21-08-2004, 16:43
вообще, Граф, такие глобальные темы обсуждаются только за стаканом пива....
Пиво эт хорошо... но только после дела http://www.smailiki.******/alco/alc.gif
Так же можно бороться со всеми видами коррупции, но опять же народ ДОЛЖЕН этого требовать от избранных им лидеров.
Классно сказано! ты в президенты не пробовал? :)
А про демагогии в форумах не надо её самую разводить - форум не кухня, где вы с соседом ругаете Брежнева. Тут минимум три человек попросили помочь им определится - и мы в меру своих способностей им помогает.
А почему? Каждый высказывает свое мнение, делиться типа умом разумом :)...
А помогать в выборе.... ну не пойдем же мы за них в избирательный пункт... мы высказываем свое мнение, что лучше/что хуже, где правда, кто виноват..., а решать за кем идти — это уже их дело.
no13
21-08-2004, 17:21
А почему? Каждый высказывает свое мнение, делиться типа умом разумом :)...
А помогать в выборе.... ну не пойдем же мы за них в избирательный пункт... мы высказываем свое мнение, что лучше/что хуже, где правда, кто виноват..., а решать за кем идти — это уже их дело.
Так я за них и не собираюсь голосовать. И другие думаю тоже. Разве консультант в магазине покупает за вас холодильник. А мы делаем еще меньше - просто мы высказываем свое мнение, что лучше/что хуже, где правда, кто виноват и не более.
Yegor
21-08-2004, 23:43
Короче, едим в Америку... :класс:
Опытный обозреватель, Neuromancer, сообщает что у нас тут ни подрочить, ни оральным сексом позанимацца. :-)
Yegor
22-08-2004, 00:07
[QUOTE=Graf]
Классно сказано! ты в президенты не пробовал? :)
QUOTE]
В США - нельзя так как не тут родился, а у вас за меня никто не проголосует. Шпионом я буду числиться, американским. :)
и вообще, я же ни разу не сидел. Может посадят как нибудь за оральный секс.. А там видно будет!
Dimoks
22-08-2004, 12:00
я продолжаю о....ать
5 минут назад звонок в дверь.
спрашиваю:
- Кто?
- С избирательного участка, сверяем список избирателей.
открыл. попросили перечислить всех кто старше 18 лет и будет голосовать.
я перечислил. они записали фамили около моей квартиры. следующий вопрос:
- Вы будите голосовать за Януковича или нет? нам надо знать.
я просто ОХ#ЕЛ. я их чуть с лестницы их не спустил! как меня заеб#ла эта страна! как за#бали эти выборы ОДНОГО кандидата! нахрен этот цирк? чтобы загранице глаза замазать типа "честные и демократические выброры"?
:нах: :нах: :нах: :дъявол: :дъявол: :дъявол:
Ivo4ka
22-08-2004, 12:35
А давайте устроим всем западло и впишем Кучму в бюллетень?:) я думаю что хуже с ним уже быть не должно:)))))
HighLander
22-08-2004, 14:07
А давайте устроим всем западло и впишем Кучму в бюллетень?:) я думаю что хуже с ним уже быть не должно:)))))
:блев:
Кудаж хуже?
Мы изза этого мудилы уже фиг знает сколько лет в отморозке - страна не развиваеться вообще, ему и так хорошо.
HighLander
22-08-2004, 14:11
следует заметить, что средний класс США сравнитель