DC/DC [Архив] - Харьков Форум

pinouter

21-09-2007, 13:54

А что нибудь из более приемлимого никто подсказать не может? Два предыдущих варианта хоть и хороши по параметрам, но цена в пределах 4-5$, не в пример к стоимости MC34063, которая 0,5$ стоит. Может все-таки есть микросхема преобразователя от 100kHz и ценой порядка 1,5$.

Vasija

22-09-2007, 03:32

Ув. pinouter,
можно вопрос: а зачем Вам высокая частота?

Из готовых, имеющихся на "Космодроме" юзал MOTIEN, серия V3. Самый дешевый. Уже два года работают в дивайсе, находящемся в тяжелых условиях (вибрация, повышенная температура и влажность) - "полёт нормальный".

Вам наверное подойдёт серия V1.

А так ваще ИС с заявленными требования полно. Есть даже в корпусе SOT-3. Но, "экзотика" (для наших краёв) едет сюда долго и стоит дорого, хотя и копейка цена в базарный день...

P. S. А чем Вам MAXIM не угодил? Их есть на базаре, в Космодроме по разумным ценам. Напр., МАХ642 (632, 761, 771[высоко эффективный], 1771[ещё круче, юзал; дорогая]) - повышающий с фиксированным вых. на 12В.

pinouter

24-09-2007, 12:27

Задача получить от USB напряжение в 12В. Гальваноразвязка не нужна. Пока рассматриваемым вариантом является MC34063, но поскольку она низкочастотна, то дроссель великоват, и еще мало радости от токоизмерительного резистора. Как вариант можно вспомнить MAX232, но он нужный ток не выжмет. И опять же важна цена, за 5$ проще с MC34063 помучаться.

AlexXL

24-09-2007, 12:39

pinouter

24-09-2007, 17:06

>а причем тут МАХ232 ? задача какая ? сначала пойми что нужно ... а потом уже пость вопросы.
Для незнающих, MAX232 формирует логические уровни с потенциалами +12 и -12 использую для питания только +5В. Напряжения получаются засчет внутренних схем на переключающихся конденсаторах. В ситуации когда нужен выходной ток 1-2мА запросто можно применить эту микросхему. Это так, для справки:)

Aleksey02

24-09-2007, 19:11

LM2731
http://ra9mgk.narod.ru/projekt/charger/index.html

CRNBS

24-09-2007, 23:06

LM2731
http://ra9mgk.narod.ru/projekt/charger/index.html
интересный линк однако

.

AlexXL

24-09-2007, 23:34

Vasija

25-09-2007, 02:37

Да, ra9mgk — наш человег. :)
Авторитетный товарищ. Мне в свое время помог. Верьте ему.

LM2731 — кажетсо самоё то, что желал ТС: и частота, и мощность, и шумы (почти шутка), и миниатюрность, и на Космодроме есть, и цена 13,42гр., ИМХО, разумная (правда, не на складе, и в розницу скорее всего будут все 3$, а то и чуть больше, но оно того стоит).

Там же, на Космодроме, можно приобрести замечательные катушки от "Shumida", в т. ч. планарные — юзал, в отличие от многих предлагаемых на ГерТруде, реально соответствуют заявленным параметрам, есть полная документация.

pinouter

25-09-2007, 16:53

>ты же сам написал про 20-50 мА, а во-вторых и топор можно как молоток использовать ... дело в системном подходе, а не в кулибинстве
Вопрос разработки аппаратуры всегда упирается в финансы. И все нормальные ценовые решения получаются применением такого нестандартного подхода. А насчет того что я говорил, так и я сказал что "можно вспомнить MAX232, но он нужный ток не выжмет".

Aleksey02 big 10x! Почти то что требовалось.

Aleksey02

25-09-2007, 22:23

А теперь посоветуйте мне преобразователь с 3-5В до 100В 0,1А.

Vasija

26-09-2007, 17:46

А теперь посоветуйте мне преобразователь с 3-5В до 100В 0,1А.

Ну, так чтоб совсем "готовый" — даже не преставляю себе.

А в частности, можно использовать ту же MAX1771 включенную в схему FlayBuck.

Лет пять назад мной на ней делался преобразователь с батарейным питанием с выходным стабилизированным напряжением 300В, 50мА. Правда, недоделался — тему закрыли. :( Материалы по данному проекту и даже сама "мелкосхема" до сих пор где-то дома "обитают"... :) А интересная задача была: с жесткими требованиями по потреблению и эффективности — собственно поэтому и была выбрана данная ИС. Там еще мной делался такой трюк — для питания (Bootstrapped) ИС использовалась демпферная цепь, обычно включаемая параллельно первичной обмотке (ни капли энергии даром!); но такие трюки стоит делать лишь при хорошем пониманнии принципов работы флай-бака.

Сейчас бы наверно поставил бы какой-нить готовый флай-баковый транс от Premiermagnetics. Их есть в Космодроме.

В принципе, ИМХО, это можно сделать почти на любом повышающем контроллере. Хоть на уже упоминавшемся LM2731.

Если чё — спрашивайте...

$L!M

26-09-2007, 18:36

А что посоветуете для 3.8В 800мА при входных 4,5-5,5В
MC34063 ниасиливает :( при подключении нагрузки напруга просаживается до 2.9В, хотя на хх - норм

$L!M

01-10-2007, 21:34

Неужели мой вопрос такой сложный, что никто не знает ничего подходящего по разумной цене? О.о

CRNBS

01-10-2007, 22:17

Неужели мой вопрос такой сложный, что никто не знает ничего подходящего по разумной цене? О.о

нет не сложный - просто раздражают ленивые люди

такое впечатление что вы даже поленились поискать!
как ребенок!
САМИ ПОПРОБУЙТЕ ХОТЬ РАЗ ПОИСКАТЬ, БЛИН!

PS
сравнивайте что есть в космодроме и по ссылке
http://www3.national.com/cat/?i=213

.

$L!M

02-10-2007, 14:20

Поискать не сложно, и, поверьте мне, искал... Но их то ведь кууча! И поди пойми, что лучше заюзать. Тем более, что я в этих вопросах не особо силён. Думал, может, кто-то делал, ведь лучше проверенное решение, чем сто раз самому шишки на лбу набивать.
За линк спасибо, погляжу ;)

Vasija

02-10-2007, 19:58

Ув. $L!M,
Дык, это — так и пишите: "Парни, я тут не оч. силён в теме, вижу кучу ИС, глаза разбегаютсо; не знаю за что хвататься"...
А то, в натуре, возникает ощущение, что челу просто лениво, типа "на дурака" запостил пост — авось на шару получиться.

Вот, напр., ТопикСтартер заявил минимальный набор требований, далее уточнил — и ему, естественно, и ответили.

Уверен, что при подобном подходе Вам тут быстро "разрулят" этот вопрос.

Вообще же, стоит ознакомиться с этим: Как правильно задавать вопросы. (http://citforum.ru/howto/smart-questions-ru.shtml)

$L!M

02-10-2007, 21:13

Попытаюсь четко сформулировать.
Итак, надо компактное решение, желательно с высоким КПД для питания 3-хваттного светодиода в самодельной велофаре от 4-х аккумуляторов типа АА...

Почему высокий КПД надо, думаю, понятно :)

В принципе, по идее, подойдет как step-up так и step-down для параллельного и последовательного включения аккумуляторов соответственно. Наткнувшись на МС34060 сразу же соблазнился низкой ценой и собрал преобразователь на ней, но увы не обеспечила она нужный ток...
Поэтому пытаюсь найти что-нибудь недорогое, желательно стоимостью не больше 2-3$, что обеспечило бы мне стабильные 3.8В, при потреблении порядка 800мА.

Vasija

02-10-2007, 22:06

О! Это уже другой "базар", ув. $L!M. :)
С этого и надо было начинать!

Светодиоду для питания по большому счёту нужен Ток, а не напряжение — в силу особенностей ВАХ. И обычно используемый для этих целей балластный резистор есть элемент сильно снижающий КПД: какой бы супер-бупер эффективный преобразователь не использовался, если используется выход по напряжению, балласт будет всё портить.

Сейчас многие производители озаботились специальными ИС для питания светодиодов. (Впрочем, многие классические ИС вполне включаются в режиме стабилизации по выходному току... ;) ) Искать можно на их сайтах по таблицам в названии которых имеется слово "Applications". Рекомендую такие бренды: "ST Microelectronics", "ON Semiconductor", "Philips Semiconductors" (он же "NXP"), "MAXIM", "National Semiconductor", "Linear Technology", "Texas Instruments".

P. S. А вообще, готов деятельно помочь в реализации затеи, если покажете серьёзность Ваших намерений — т.е. желание воплотить в реальном "железе": т. к. сам занимался туризмом, пересмотрел кучу любительских схем по И-нету, и ни одна меня не удовлетворила. + есть спортивный интерес.

Так что, если что, пишите в "личку" или на "мыло". ;)

$L!M

02-10-2007, 22:19

То, что нужен ток я знаю, но если напряжение на диоде будет меньше, определенного, то ведь он просто не будет потреблять столько тока, как надо. Поэтому поглядев ВАХ диода я решил, что проще всего стабилизировать напругу... Ведь если будет стабализирован ток на 800мА при напруге 5.5В, то это будет далеко не 3Вт

Вот ВАХ диода (синий график)

Vasija

02-10-2007, 22:33

Оно, конечно, можно и так...

Но!
1. Суммарнуя точность схемы обычно получается процентов пять, или даже и того хуже. Ставить подстроечник в дивайс работающий в жестких условиях — неумно; гемора от него больше будет.
2. "Кривульки" Вы, конечно, красивые привели, но в качественных даташитах приводят ещё и поле разброса параметров. У светодиодов оно огромное... Плюс, температурный дрейф — у такого мощного, и значит прилично греющегося, прибора, вклад его будет заметным. И т. к. физика работы этих приборов говорит нам, что световой выход зависит от тока, и никак от напряжения, то для достижения максимальной эффективности всё же стоит стабилизировать ток.

Ещё хотите поспорить? :)

$L!M

02-10-2007, 22:37

Спорить не хочу, не привык я спорить, если не владею вопросом так как нужно :пиво:
Просто меня смущает вот что:
Ведь если будет стабилизирован ток на 800мА при напруге 5.5В, то это будет далеко не 3Вт

Это что ж получается и напругу и ток тогда надо стабилизировать? :confused:

Vasija

02-10-2007, 23:00

Вообще, ИМХО это тема для Большого Разговора.

Столько неясностей: откуда данные, правильно ли Вы их понимаете и те ли приводите, по какой схеме собирали на Моторольном контроллере (ибо она вообще "заточена" под внешний транзистор — и как при этом могло не хватить мощности???) и прочая...

...Уже почувствовал первые уколы раздражения. Если хотите вот Вам предложение тремя постами выше, а разговоры не понятно о чём или из любви к искусству — пожалуйста, нафиг!

Aleksey02

03-10-2007, 11:32

http://www.ostrov.net/ilyxa-xa/luxeon/luxeon.htm

Vasija

03-10-2007, 12:14

http://www.ostrov.net/ilyxa-xa/luxeon/luxeon.htm

И где Вы купите ADP1148?.. :confused:

Vasija

04-10-2007, 16:31

Ув. TornadoDF,
с таким же успехом можно посоветовать UC3842!!! Или МС33368... :ржачь: :конь2
Шутник, однако! :класс:

...только боюсь Вы собственного юмора так и не поймёте. :тащусь:

Vasija

06-10-2007, 18:46

Да, действительно — ну и что!!!
У "Запорожца" тоже, вот, четыре колеса! ...и у электрокара. И ездят же ведь! И вообще, нам же надо перемещаться из точки в точку — подойдет и самолёт, и велосипед, и дрезина, и подводная лодка (ну и что, что она "инвертированная"...). Один йух! :ржачь:

Жжжоте, уважаемый! :класс:

Vasija

06-10-2007, 18:53

Афтар песши исчо!

Тюф

16-10-2007, 13:24

Всё, о чём здесь писалось, всё нормально реалезуется на MC33063A.
и частота у неё до 100кГц ток до 1.5А, и корпус можно выбрать SO-8.
В первом случаее индуктивность будет миниатюрная.Токоограничивающий резистор моно не ставить,но он не помешает и защетит вас от КЗ 0.2-0.4 Ом смд, следите чтобы импульсы на нём не привышали 0.3В и обязательно ёмкость на входе поближе к 6 и 4 ногам,землю в одну точку и ни чего проседать не будет,придерживайтесь
ПДФ(появились на рынке микросхемы левых произ водителей)-дерзайте всё в ваших руках.

Aleksey02

16-10-2007, 16:29

Вот собрал на LM2731, на входе 3,6В на выходе 12В, КПД 77% (ток на выходе 120 мА). Заработала сразу.

Vasija

16-10-2007, 18:47

Люблю таких "знатоков" как ув. Тюф, считающих, что прочитав Даташит они автоматически становяться обладателями Большой Истины. :) И... что кругом одни, типо, слабоумные, не могущие не то что сделать что-то, а даже прочитать буковы.

Во-первых, мне бы хотелось, чтобы Вы уточнили к чему относяться эти 1,5А. ;)
Во-вторых, мне оч. бы хотелось взглянуть на работающую схему при 100кГц на MC33063 (для неё типовоё - 33кГц), в которой можно выгрести все обещанные 1,5А с её Дарлингтоном на выходе. :)

Покажите, ув. Тюф? :D

Vasija

16-10-2007, 18:51

Ув. Aleksey02, респект!

...почём и где брали ИС?

CRNBS

16-10-2007, 23:27

Вот собрал на LM2731, на входе 3,6В на выходе 12В, КПД 77% (ток на выходе 120 мА). Заработала сразу.
как то интересно совпало что и я экспериментирую сижу тоже..
...вот щас я также включаю схему на LM2704 (в космодроме стоит 15грн)
корпус sot23-5

на входе 2.85В на выходе получаю от 5...18 В, меняя значения двух резисторов R1 и R2 (смотрите даташит)
тоже самое - включился сразуже, КПД ~86%, элементы какие были под рукой
ток не замерял, если верить даташиту до 200мА

фотку не приведу, потому что нету цифровика и на мобиле тоже фотика нету... к несчастью...

.

Aleksey02

17-10-2007, 00:44

Ув. Aleksey02, респект!

...почём и где брали ИС?

В КОСМОДРОМЕ под заказ, около 17 грн.

Vasija

17-10-2007, 01:00

Ув. CRNBS, спасибо за инфу по цене.

А как вы КПД узнаете, если "ток не замерял"??? И, Ток чего? :rolleyes:

Vasija

17-10-2007, 01:03

...И Вам, спасибо, ув. Aleksey02. :)

Сколько времени везли?

Злой

17-10-2007, 09:57

CRNBS

17-10-2007, 11:54

А как вы КПД узнаете, если "ток не замерял"??? И, Ток чего? :rolleyes:
ничего военного, в даташите написано это...

.

Vasija

17-10-2007, 16:58

Э-э-э... Однако.

Ув. CRNBS,
Вы, думаю, понимаете, что заявленное в ДатаШите НЕ равно измеренному. И, в ДатаШитах указывается пиковое значение для специально подобранного наивыгоднейшего случая, могущее заметно отличаться от среднего во всём диапазоне. И, что КПД — величина зависящая от многих факторов.

И... не всякий прибор может корректно измерить ток/напряжение, т. к. для разных топологий преобразователей будет разный характер потребления/отдачи входного/выходного тока (др. сл. разный импеданс), — особенно грешат при этом массовые цифровики не снабженные True-RMS. (Вдобавок, в мощных схемах у них начинаются траблемы с подхватом помех, излучаемых силовухой.) Древний стрелочник зачастую может дать куда более верное значение. :)

...но это так — к сведению. Может кто не знал.

Злой

17-10-2007, 18:38

ничего военного, в даташите написано это...
.

Упс...
Век живи, век учись.

ЗЫ а мы тут, меряем, считаем, тектрониксы покупаем, дросселя подбираем...

Шутка, не обижайтесь :))

CRNBS

17-10-2007, 18:56

Э-э-э... Однако.
Вот именно! Э-э-э...
....не надо на меня набрасываться - эти иыфры написаны в даташите и я им склоннен верить больше чем вашему мнению!
Уверен что разработчики этой микросхемы знаю куда больше чем Вы уважаемый, по этому не нужно умничать!
Уж будьте так добры! - откройте даташит и убедитесь сами в этом, там все рассписано и даже графики зависимости тоже есть!
Не согласны - не стоит тут высказывать свое фе!
Едьте в штаты и там устраивайте разгон!

Я всего лишь повторил что написано в даташите, и еще раз говорю:
ИМ Я ВЕРЮ НА ВСЕ 100% - А НА ВАШЕ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ Я Ч-Ч-Ч-ЧЕХАЛ!
ПОТОМУ ЧТО ПО СРАВНЕНИЮ С ИХНИМИ ЗНАЧЕНИЯМИ И ПОКАЗАНИЯМИ ВАШИ СЛОВА ПУСТОЙ ПИСК И ЗВОН!
Так убидительно сказал? не надо на меня набрасываться - откройте даташит и САМИ УБЕДИТЕСЬ!!!!!

Без обид, ни чего личного!

.

CRNBS

17-10-2007, 18:58

ЗЫ а мы тут, меряем, считаем, тектрониксы покупаем, дросселя подбираем...

Шутка, не обижайтесь :))
Да а че тут обижаться, бросьте...
Это же не я мерял - сказал что написано в даташите и я им верю...

Разработчики наверно тоже не зря все это покупают и меряют, потом пишут 8))))

.

CRNBS

17-10-2007, 19:02

Сколько времени везли?
ув. Vasija. ну Вы же не на Марсе обитаете, пора бы уже выучить - у них на все стандартный срок доставки - минимум 14 дней...

.

Vasija

17-10-2007, 19:49

Ув. CRNBS,
во-первых, разработчики микросхемы не знают какие компоненты в обвязке будет использовать конкретный вторичный разработчик, и как он будет разводить плату, и в каких конкретно режимах будет работать конкретный преобразователь с учётом всех мыслимых паразитных параметров и дестабилизирующих факторов. Ведь речь именно об этом была — или Вам нравиться прикидываться дураком? ;)

Во-вторых, никто на Вас не набрасывался. Вы можете указать конкретные признаки агрессии в моём посте? :)

ув. Vasija. ну Вы же не на Марсе обитаете, пора бы уже выучить...
Откуда Вы знаете где я обитаю? Разве Вы можете с уверенность утверждать, что я НЕ пришелец??? :)

И про Игоря Лапузина, ака "Космодром" Вы прям таки всё знаете! И... "давно выучили". :D

Открою секрет. Реальностей много: у Вас одна единственная — "14 дней..." (наверно, потому, что Вы в каком-то смысле тоже "пришелец" — в этом магазине), у кого-то бывает и 3 дня... ;)

CRNBS

17-10-2007, 21:49

И про Игоря Лапузина, ака "Космодром" Вы прям таки всё знаете! И... "давно выучили". :D
Открою секрет. Реальностей много: у Вас одна единственная — "14 дней..." (наверно, потому, что Вы в каком-то смысле тоже "пришелец" — в этом магазине), у кого-то бывает и 3 дня... ;)
Ну и я Вам Открою секрет.
Я Не собираюсь прогибать спину перед барыгами(в данном случае космодром) ради 3х дней. Меня вполне устраивает дистанции в 14 дней, дабы не лизать жопу этим барыгам.
(это не в Вас камень, это моя позиция для всех барыг и торгашей)
В городе хватает и других фирм, А если нет там и барыга не может дастать чтото раньше и нет ни где - я уж подожду...
или найду альтернативу...

.