[-Коломбина-]

Недавно перечитывала историю Российских царей и задалась вопросом - по какому ж принципу канонизируют невинно убиенных царей? Ведь если копнуть историю - то там вокруг трона кровищи немеряно, царей и цариц убивали чуть ли не через одного! Впрочем, это характерно для любой страны и любой эпохи. Царь - это опасная профессия :)
Но вот какнонизация семьи последнего царя - сорри, ну... не доходит смысл - за что? Николай второй ни чем выдающимся не отличился ни перед православной церковью, не говоря уже о том , что при его попустительстве произошли те трагические революционные события с гражданской войной. Последняя царица вообще отличалась любовью к окультизму (одно приближение к себе хлыста Распутина - чего стОило?!), что осуждается христианством.
Ну, по-человечески и по христиансти - действительно жаль погибших детей. Но канонизация - это ИМХО похоже на политическую акцию Православной церкви - так сказать, шаг в угоду власти, желающей поставить точку в борьбе с коммунизмом.
А вы как думаете?

[goto]

Вся христианская церковь, все ее конфессии, на протяжении всей ее истории - сплошная политика. Начиная от первых римских императоров-христиан, и вплоть до сегодняшнего дня, что с высказываниями русской и украинской православной церкви, что с визитами последнего Папы Римского.
Что ж тут удивляться.
Кстати процедура канонизации - вообще отдельная тема. В связи с канонизацией предыдущего Папы, эта католическая процедура описывалась и обсуждалась в прессе. И теперь - хотелось бы узнать побольше о подобной процедуре в православной церкви.

[Della]

Канонизация царской семьи.
http://www.pravoslavie.ru/sobytia/sobor/juvenalij.htm

[-Коломбина-]

Прочла.Как и следовалао ожидать - оправдывается и "кровавое воскресенье" и присутсвие Распутина у трона. Получается суть мучениского подвига царской семьи - именно в терпении и покорности проявленной после ареста. Тогда, с подобным подходом - можно канинизировать практически всех невинно убиенных царей.

[goto]

А почему только царей?

[Irka]

А почему только царей? Да! Канонизируйте меня, пожалуйста. Сволочь редкая, но так мучусь, так мучусь! :(


Коломбина, они - "невинно убиенные". Отсюда и того.....святость.
У них правда, Великая Княгиня Елизавета (Элла), честно говоря, наверное, заслужила, вот их наверное, всех, прицепом, так сказать извинились задним числом....

[Август]

открещиваются от прошлого режима ... святости там не было ... и если канонизировать то уже сразу всех мучеников режима ...

[vadik_07]

Подобные решения лишь подчеркиват всю лживость и беспринципность христианской церкви (я не говорю о религии).

[goto]

открещиваются от прошлого режима ... святости там не было ... и если канонизировать то уже сразу всех мучеников режима ...
И не только этого конкретного режима...
А скока было в темницах да пытошных замучено при Иване Грозном, при Петре Первом, да и в последствии тоже наблюдались иногда "перегибы". А еще ведь Российская империя, хоть и скала, так сказать, православия, но не забываем, что есть еще и Балканские страны и Болгария, Греция, наконец... Ну ладно, Грузию сюда приплетать не будем....
Это ж скока невинно-убиенных можно наконанизировать...
Причем, можно даже и по идейным соображениям отсортировать, тоже немало останется...
Только святость-то причем?... Если я правильно понимаю, святость подразумевает под собой некий объективный статус душ этих там, по ту сторону...
А мы здесь по неким признакам должны догадаться, что они там перешли на новый уровень.
Я правильно понимаю?
Прикиньте, какое несоответствие, видимо, имеется. Учитывая наше, читсто человеческое несовершенство в плане понималки, как они там, видимо, веселятся, на наши потуги глядючи...

[Burnash]

Вопрос:
Но вот какнонизация семьи последнего царя - сорри, ну... не доходит смысл - за что? Николай второй ни чем выдающимся не отличился ни перед православной церковью, не говоря уже о том , что при его попустительстве произошли те трагические революционные события с гражданской войной. Последняя царица вообще отличалась любовью к окультизму (одно приближение к себе хлыста Распутина - чего стОило?!), что осуждается христианством.
Ну, по-человечески и по христиансти - действительно жаль погибших детей.

И ответ:
похоже на политическую акцию Православной церкви - так сказать, шаг в угоду власти

Согласен полностью.

[dimas]

да уж... интересный вопрос...

на самом деле в той России царь уже являлся автоматически святым - и не важно как и что он делал для народа... ИМХО можно сказать - менталитет такой... достаточно вспомнить что у многих в те времена были иконки с изображением царя, а молитвы обращали именно к самодержавцам...

ПыСы: хотя сейчас вот подумалось - раньше скорее всего государство было с церковью нераздельным - потому и такое отношение к царям. кстати, это далеко не всегда было плохим явлением. сейчас пытаются к этому вернутся походу...

[dimas]

Хотя всё равно все подобные вещи являются чисто субъективными - в любом случае 100% найдутся сомневающиеся...

[Della]

Ну так в том то и дело,что для канонизации нужно,чтобы выполнялись ряд скажем так "условий". И вообще сам процесс очень долгий и тщательный, при этом обязательными требованиями при канонизации являются:
- мироточивость икон с изображением данного святого(ну или "кандидата" в святые);
- его праведная жизнь;
- исцеление от икон, которое доказывается не просто со слов ОБС.
Кажется еще что-то, точно не помню.
И почему, собственно ,вызывает сомнение именно канонизация царской семьи? Если так докапываться, то по-любому возникнут вопросы и по другим святым...Например, а почему канонизировали Бориса и Глеба - невинно убиенных князей...

[-Коломбина-]

Если так докапываться, то по-любому возникнут вопросы и по другим святым...Например, а почему канонизировали Бориса и Глеба - невинно убиенных князей...
Так ведь и в этом случае - если посмотреть с исторической точки зрения канонизация была полит-заказом. Бориса и Глеба канонизировали при Ярославе Мудром, который стремился прекратить междуусобицы - а канонизация невинно убиенных братьев от рук другого брата как нельзя лучше соответсовал этой политике.

[Della]

ИМХО, если есть действительно доказательства того, что кому-то иконы с изображением того или иного святого помогли или исцелили, значит действительно следует задуматься о его святости...
В данном случае, как видно из приведенной статьи, молитвы к Царственным мученикам помогли многим людям.
Можно,конечно,сказать,что и это тоже было сфальсифицировано... Но ведь вера на то и есть вера,чтобы просто ВЕРИТЬ, без доказательств.

[goto]

[QUOTE=Della]ИМХО, если есть действительно доказательства того, что кому-то иконы с изображением того или иного святого помогли или исцелили, значит действительно следует задуматься о его святости...
QUOTE]
Это не вопрос свойств личности изображенного или свойств самой иконы. Это вопрос исключительно веры. т.е свойств самого излечивающегося человека.
Безусловно, вера тем больше, чем значимее личность изображенного. Но не всегда значимость в человеческих глазах равна святости или даже просто духовным заслугам...

[Alan]

Политика, политика и вера в символичность. Ведь толком важно не как было, как есть, а как преподано. Правильно подмечено, что неразрывность церкви и государства к ставленникам божьим на земле предписывало не просто правила, а постулаты подчинения и веры.
Уже не раз оспаривалась каноничность и, вообще, фактическое историческое существование различных лиц, но при этом их святость никогда не подвергалась сомнению носителями веры.
Не думаю, что каждый из отписавшийся в теме, беспрекословно ВЕРИТ во всё, что ему предписано верить. :-)

[Satin]

Недавно перечитывала историю Российских царей и задалась вопросом - по какому ж принципу канонизируют невинно убиенных царей?
..Но вот какнонизация семьи последнего царя - сорри, ну... не доходит смысл - за что?
Ну, по-человечески и по христиансти - действительно жаль погибших детей. Но канонизация - это ИМХО похоже на политическую акцию Православной церкви - так сказать, шаг в угоду власти, желающей поставить точку в борьбе с коммунизмом.
А вы как думаете?

Я согласна с Коломбиной. На сколько хватает моих знаний, причисляли к лику святых изначально за мученичискую смерть в ходе распространения христианства, потом уже к этому добавились выдающиеся подвиги или огромная, выдающаяся святость, праведность человека (святая жизнь, можно так сказать).

Ничего такого за Николаем Вторым, кажется, не водилось.

[Август]

а смысл канонизировать царей? ...

[Satin]

а смысл канонизировать царей? ...

а какой смысл вообще кого либо канонизировать?

Что это дает "канонизенному" и тем, кто теперь с ним, как со святым, остался?

[Август]

угу, канонизация мученников - не логична ...

[@Leonidas@]

Мне эта канонизация всегда казалась чистой воды политикой.
К тому же я в принципе несколько осторожно отношусь к институту канонизации - слишком всё тонко, слишком большое поле для злоупотреблений.
А если канонизировать человека, сыгравшего важную роль в развале России и дажзе не пытавшегося остановить надвигающийся хаос... И всю его семью в комплекте... И это при том, что большевики, анархисты и монархисты расстреливали не только семьями, но и деревнями, да что там расстреливали - просто вешали для экономии боеприпаса...
Печально это всё, вот что.

[Reset]

Фффтопку царскую семью... О мёртвых или хорошо, или ничего. Так вот я промолчу..
Тада да... исправляюсь - ффффтопку канонизаторов...

[Acoustic]

Да! Канонизируйте меня, пожалуйста. Сволочь редкая, но так мучусь, так мучусь!
:под столом:
Ничего такого за Николаем Вторым, кажется, не водилось.
предательство и самоуправство , о последствиях говорить просто не вижу смысла .

[UR3LFV]

угу, канонизация мученников - не логична ...

Какое отношение к "мученикам" имеет царская семья? Может тогда нужно канонизировать ВСЕХ кто погиб в ходе революции и последующие годы? А потом в честь каждого храм построить:D то-то будут довольны Фрицы, Карамельки и Игнатенки:D
А вообще канонизация царской семьи- это ещё один показатель истинной цены прврславия.

[visokiy777]

... Но канонизация - это ИМХО похоже на политическую акцию Православной церкви - так сказать, шаг в угоду власти, желающей поставить точку в борьбе с коммунизмом.
А вы как думаете?

Любая канонизация - до определенной степени, политика.
Знаете ли, "Это надо не мертвым, это надо живым"....

[Август]

Какое отношение к "мученикам" имеет царская семья? Может тогда нужно канонизировать ВСЕХ кто погиб в ходе революции и последующие годы? А потом в честь каждого храм построить:D то-то будут довольны Фрицы, Карамельки и Игнатенки:D
А вообще канонизация царской семьи- это ещё один показатель истинной цены прврславия.

согласен, но и святости я у них тоже не наблюдал ... чудес тоже ...

:ржачь: ... РПЦ МП к православию относится не больше, чем Путин к демократии ... название лишь "историческое наследие" ... :гы:

[Просто Тая]

согласен, но и святости я у них тоже не наблюдал ... чудес тоже ...

Саша, если ты не наблюдал чудес Николая 2го, это не значит, что их не было. Вот логика у людей!!! Я тоже не могла догнать эту тему, пока не съездила в Левадийский дворец. Там явственно все чувствуется, гид рассказывала, что все важные даты музея, открытие второго этажа на экспозицию, и т.д., совпадают с памятными датами жизни царской семьи. Да и в моей жизни были чудеса, и мне царственные мученики помогали. Это на чувственном интуитивном уровне. А на логически-вербальном бьюсь-бьюсь, многие спрашивают, пока не могу сформулировать, уж простите меня, грешную. Может, когда-нибудь откроется.

И про святость можно поспорить. На основе дневников и писем, особенно последних, прослеживается состояние духа, называемое смирение, из этого и некоторых поступков перед смертью и сделали вывод о святости.

[Просто Тая]

РПЦ МП к православию относится не больше, чем Путин к демократии ... название лишь "историческое наследие" ... :гы:

Опять какой-то странный тезис. РПЦ МП - организационная единица, и будь добр, аргументируй свою мысль, что это не православие. И что тогда православие, с учетом того, что

Православие - это совокупность учений и духовных практик, которые содержит Православная Церковь. Под последней понимается сообщество автокефальных поместных Церквей, имеющих между собой евхаристическое общение

[Просто Тая]

А если канонизировать человека, сыгравшего важную роль в развале России и даже не пытавшегося остановить надвигающийся хаос...
Печально это всё, вот что.

А если отчетливо понятно, что надвигающийся хаос уже настолько огромен, что обратить его нет возможности? Смысл ложить людей, если революция все равно произошла сначала в умах? Мне так кажется, до конца не владею информацией, есть мнения, что царь все-таки мог, если бы захотел, что-то изменить. Кто знает?

[Irka]

Саша, если ты не наблюдал чудес Николая 2го, это не значит, что их не было. Вот логика у людей!!! Я тоже не могла догнать эту тему, пока не съездила в Левадийский дворец. Там явственно все чувствуется, гид рассказывала, что все важные даты музея, открытие второго этажа на экспозицию, и т.д., совпадают с памятными датами жизни царской семьи. Вот сейчас кинем клич по форуму - таких "чудес" у всех - дофига и больше. У всех очень часто все совпадает. Хочешь? Для проверки. Ты удивишься, насколько часто это происходит. И без всяких царей.
Не могла бы ты все-таки перечислить "чудеса", а так же ответить на вопрос, почему всех остальных "мучеников" не канонизировали?
Был хай на эту тему в России, РПЦ кинула кость - всех, типа, скопом упомянули. НО! Чем остальные жертвы революции хуже этой немецкой семьи? На них-то почему не молятся?

[visokiy777]

... таких "чудес" у всех - дофига и больше. У всех очень часто все совпадает...

+1

[Просто Тая]

Не вижу смысла перечислять, если пример привела, и у всех этого до фига было,и всем и так понятно, о чем речь.Действительно, много совпадает. Канонизируют по совокупности совпадений и объективных причин. Очень много жертв революции канонизировали. Наверно, люди, которые этим занимаются, знают, по какому принципу,даже если перед Вами не отчитываются. По крайней мере, у них есть на это полномочия и дерзновение.

[@Leonidas@]

Просто Тая, молитвенное состояние, чувство веры и одухотворение - всё это рождает удивительную открытость к чудесам, к внутренним переживаниям. Можно для ясности назвать всё это духовной практикой. Но православие имеет более одного аспекта :). И если включить голову - к сожелению, трудно будет удержать это духовное состояние, но зато можно будет воспринять иные аспекты, связанные непосредственно со сферой разума. И это - политика церкви, связь РПЦ МП с государством и во многом зависимость от него.
К тому же не даром среди христиан ходит такой термин, как "намоленность" места, иконы, храма и т.д.