[goto]

Вышла новая книга Дьяченок "Vita Nostra"...
Вы спросите почему этот пост не в творчестве?...
Я долго думала, прежде чем запостить его именно сюда, и сейчас вы поймете - почему он здесь.
Я ни разу не испытывала такого культурного шока, как от прочтении этой книги.
Какова ее художественная ценность, я так и не смогла понять. Потому как смысл ее перекрыл для меня все иные ее ценности.
Может по форме это и художественная литература, но по сути - это МЕТОДИЧКА.
А еще это сборник ответов на вечные вопросы тех, кто пытается заниматься тем, что у нас стало принято называть "эзотерика".
Итак. Это ответы на следующие вопросы:
Почему занятия должны быть индивидуальными?
Почему необходим Учитель?
Почему нельзя заниматься только по книгам?
Почему невозможно передать свой опыт иначе, чем через повторение практик?
Почему знания приходят в этой сфере только через личный опыт и никогда через описание?
Почему нужна дисциплина и многократные повторения?
Почему люди на определенном этапе выпадают из социума и можно ли этого избежать?
Как работает мотивация и почему нельзя начав - прекратить?
И еще много других...
Кроме того, в книге описаны основные типы упражнений.
Безусловно, в книгу добавлены некоторые спецэффекты, и неконкретно описаны упражнения... И это правильно! Иначе в стране сильно уведичилось бы количесво душевно больных...

Читаем - обсуждаем!

[vadik_07]

Хотелось бы уточнить, это о ней:
"Аннотация:

Жизнь Саши Самохиной превращается в кошмар. Ей сделали предложение, от которого невозможно отказаться; окончив школу, Саша против своей воли поступает в странный институт Специальных Технологий, где студенты похожи на чудовищ, а преподаватели - на падших ангелов. Здесь ее учат... Чему? И что случится с ней по окончании учебы?"

Или я что то путаю, просто незнаком с творчеством этой писательницы, и вопрос у нас на балке книга есть?

[goto]

Оно-оно.
На балке есть.
С прошлым творчеством этих писателей (а их пара) книга никак не связана.
Читать что-то другое этих авторов в поиске чего-то подобного бесполезно.

[Grau OL]

В сети есть?
Как фамилия автора(-ов) в именительном падеже?

[Август]

читаю ...

скачать книгу можно тут:
http://fanlib.ru/BookInfo.aspx?Id=54e01a47-d7c4-4f08-90c7-02e6e1839dcf ...

[goto]

Сергей и Марина Дьяченко.
В сети - не знаю, поискать не успела - на бумаге прочла.

[goto]

Спасибо, Август.
Прочитала отзывы о книге на страничке по твоей ссылке...
Прикол, а ведь люди думают, что такое можно придумать только обкурившись...
Уверяю, все описанное - правда, ну, конечно с некоторой ссылкой на литературно-художественную гиперболизацию.
Мотивация не такая жесткая, но иногда я думаю, что зря. Будь у меня такая мотивация, я бы большего достигла...
Хотя именно такая она и есть... Мы только не всегда видим связь...
О, я уже обсуждать взялась... сама с собой...
Жду первых откликов.

[Сахаров]

ТО есть по мнению ТС, Дьяченки таки что-то знают и умеют в плане магии?

[NeFor]

Читал Дьяченок Скрут.. кажется так называется... после этого с трудом вериться, что эти авторы могут написАть что то серьезное...

надо будет почитать....

[Grau OL]

Нэ знайшов в сети.
Лишь отзывы и рецензии.

[NeFor]

Нэ знайшов в сети.
Лишь отзывы и рецензии.

читаю ...

скачать книгу можно тут:
http://fanlib.ru/BookInfo.aspx?Id=54e01a47-d7c4-4f08-90c7-02e6e1839dcf ...
?

[Grau OL]

Старый маразматик, блин!
Спасибо, NeFor .

[NeFor]

Bitte, Grau OL
:)

[goto]

ТО есть по мнению ТС, Дьяченки таки что-то знают и умеют в плане магии?
ТС ни слова не сказал о магии.
И в книге о ней нет ничего.

Читал Дьяченок Скрут.. кажется так называется... после этого с трудом вериться, что эти авторы могут написАть что то серьезное...

надо будет почитать....
ТС ничего не говорил о серьезной литературе.

[dixon]

Пасиб за рекомендацию
Скачал... но пока читаль не буду - энтузазизму нету....
Жду отзывов

[Сахаров]

Прочел.

За один вечер.

[goto]

Леша, Саша!
И де отзывы?
А то вон dixon, похожеЮ лентяй и незамотивированный внутренне человек. Ему необходимы рекомендации более чем одного человека...

[dixon]

dixon, похоже лентяй и незамотивированный внутренне человек. Ему необходимы рекомендации более чем одного человека...

Про лентяя правда!! :угу:
А вот незамотивированностью пока не могу похвастаться :незнаю: ...

Интересны не рекомендации, а эмоции..., ачучения...
А то вроде преподнесли книгу как интересную, а до сих пор не интересно :rolleyes: ... )

[Slash]

Прочитал за сегодня (с 11 до 3 часов) :)
Впечатлен.
Написано сильно, ярко, красиво, местами - страшно (особенно - первая половина книги).

[Сахаров]

то, что как минимум два предвзятых, любящих хороший слог чувака - Цуккер и Слэш - прочли книгу на одном дыхании - уже достаточная мотивация.

Не знаю как Слэш, но я бы точно не читал неинтересное.
:))

[Irka]

1. Давно подозреваю автора Дозоров в нехорошем.
2. Ниччо нипонил - чем всё закончилось? Судя по последним двум страницам - возможны варианты.
3. Правда ли, нет ли, давным-давно к далекому моему знакомцу, имя которого теперь с какого-то далекого наречия переводится кк "какая-то (?) жаба" тоже кто-то подошел и, типа, поздравил: ты, говорит, родился этим, учиться, барин надо, в связи с чем - сутки на размышления. При ответе нет - заказывай гроб. Все жизненные планы, конечно, побоку, а парень жив-здоров и, кажется, очень крут.
5. У меня больше двух суток не "молчалось" ;)
6. Не верю. (пишу не очень уверено, но ответственно) На таком уровне она уже физически не могла бы думать как человек обыкновенный.
7. Есть еще кое-то, goto, если что - в приват.
8. Пасип. Захватывающе читается:)

[goto]

1.Не понял... А при чем тут автор Дозоров? По мне, так там ничем реальным и не пахнет...
2.По поводу концовки, я так думаю, она большого значения не имеет. Должны же авторы были как-то закончить. А наиболее значимым в концовке считаю возвращение героини в семью. На новом уровне, после обретения своей сути и понимания функции, когда заканчивает бить манечка, отношения в близкими, как правило налаживаются, просто уровень другой.
3. Ву, всякое бывает... Мож подходящий был не всебе или с той же манечкой...
5. А я больше суток и не пробовала. Но вешь - сильная, надо будет попробовать подольше.
6. Она человеком, по сути, быть не перестала, это невозможно. Да и что такое человек по сути... Тут такое дело, при изменении уровня ничего не вычитается, только прибавляется. А если вычитается - то это не уровень, а только фонтазии. А потому, осознав себя как функция и реально став ею, человек просто обретает новые возможности самореализации и осмысления происходящего. Но все что было при нем -= при нем останется, если он конечно захочет.
7. В приват - с удовольствием.
8. Пожалуйста, кушай на здоровье.
9. А где 4-е?...

[Irka]

1.Не понял... А при чем тут автор Дозоров? По мне, так там ничем реальным и не пахнет...Тема интересная. Предлагаю обсудить при встрече. На мой взгляд пахнет и сильно. Не раз и не два ловила себя на том, что пишет в каких-то эпизодах такие маленькие штучки, которые можно только выспросить у кого-то, кто что-то делает. Имхо, консультировался с кем-нибудь, или от знакомых наслушался.
2.По поводу концовки, я так думаю, она большого значения не имеет. Должны же авторы были как-то закончить. А наиболее значимым в концовке считаю возвращение героини в семью. На новом уровне, после обретения своей сути и понимания функции, когда заканчивает бить манечка, отношения в близкими, как правило налаживаются, просто уровень другой.мммм....тоже обсудила бы при встрече. Или в аське или в скайпе. Возвращение в семью выглядит таким же человечным, естественным, как и для "человека обычного". Очень спорно. Слишком человечно и эгоистично. На "ее уровне" уже приобретенного опыта - очень спорно.
3. Ву, всякое бывает... Мож подходящий был не всебе или с той же манечкой...Чего нынаю, того нынаю, но описано идентично :)
5. А я больше суток и не пробовала. Но вешь - сильная, надо будет попробовать подольше.Очень удобно по выходным, но, имхо, проку меньше - естественное молчание.
6. Она человеком, по сути, быть не перестала, это невозможно. Да и что такое человек по сути... Тут такое дело, при изменении уровня ничего не вычитается, только прибавляется.Угу, оценки должны были измениться, реакции.
А если вычитается - то это не уровень, а только фонтазии. А потому, осознав себя как функция и реально став ею, человек просто обретает новые возможности самореализации и осмысления происходящего. Но все что было при нем -= при нем останется, если он конечно захочет. Оль, если привязки сохраняются в том же виде, без трансформаций, приобретенный опыт помогает не всегда. Просто она становится мудрее. А она изменила свою энергетику - уровень и качество привязки должно было измениться. Что-то странное со страхом. Скажем так: я бы уже трансформиловала для девочки такого "уровня" просто безусловный (? - не моГет быть, она уже не человек обычный) страх за своих близких и безусловную любовь в отстраненное понимание своей ответственности за свои поступки и такое же отстраненное, нулевое понимание проекции этой ответственности в виде последствий (в рассказе - неприятности в семье). Очень эмоционально, через чур - в рассказе. Мы, помнишь, в мае выпивали? Выпивали, а не рыдали, а я - не она, летать не умею. Вот эта пьянка больше на реальность похоже (тьфу, зачем пишу? Ты и сама это знаешь:) ).
9. А где 4-е?...хм....а нету :)

[goto]

Я думаю - тут не страх за близких, тут ответственность.
Я то могу понимать что-то свое о жизни и смерти. Но они то понимают только свое. И это их жизнь.
И вот эта ответственность за них. И меноо за них а не за себя. Это такая крутая мотивация, как для меня.
Вопрос не привязок. вопрос о том, что я могу что-то зделать. А раз могу - должна, себе должна, природе своей, что ли, а не кому-то.
А по поводу эмоциональности - ну это ж художественный прием, чтоб дошло. Причем, чтоб дошло до находящихся на любом уровне. А ты вот так про пьянку на широкую аудиторию непросвященных выдай... Пдумают - акаши циничные, без любви, без души и без всяческого уважения к чему бы то нибыло. Тут жеж и аудиторию учитывать надо.

[Slash]

По поводу концовки - у меня осталось стойкое ощущение, что авторы или не знали, как грамотно и красиво закончить, или собираются писать продолжение. Потому и была сделана такая концовка - немного сентиментальная и загадочно-непонятная, дающая возможность разной трактовки произошедшего.

[liks]

О какая интересная тема! Только думал, что бы почитать такого...
Буду читать. Спасибо goto!

P.S. Вот прочел 'Голем' Майринка недавно - что то не впечатлило.

[Slash]

Апъ !!!
Сегодня, в 18-00, в книжном магазине "Books", который находится по адресу - ул. Сумская, 53 (чуть выше м.Университет) - состоится встреча с Мариной и Сергеем ДЯЧЕНКО (Киев).

[NeFor]

ТС ничего не говорил о серьезной литературе.
ну ладно,
если ТС любит говорить о себе в третьем лице, и придuраться к словам, скажу - под "серьезным" в данном случае имелось ввиду "нечто, достойное прочтения"

тут Скрута читал кто нибудь?....
написано криво, с идеей тоже как то не очень.... в общем сложилось впечатление, что писАть они не умеют... Перумова и того интереснее читать, хоть и жвачка.......

[goto]

Я не предлагала обсуждать в этой теме творчество авторов. Если бы была такая цель - я бы разместила тему в разделе Творчество.
Я сама не в восторге от остальных их книг.
Потому и написала, что это был своего рода шок.
Я хотела обсудить конкретное произведение, причем не сточки зрения литературы, а с точки зрения методики преподавания некоторых техник.
Методики и техники весьма близки к жизни. Это дает повод думать, что это не с проста...
И дает право рассматривать данное произведение не как фантастику. А потому с Перумовым сравнения неуместны.
Кто хотел прочесть - прочел.
Кто не захотел - никто не навязывается...

[liks]

ну ладно,
если ТС любит говорить о себе в третьем лице, и придuраться к словам, скажу - под "серьезным" в данном случае имелось ввиду "нечто, достойное прочтения"

тут Скрута читал кто нибудь?....
написано криво, с идеей тоже как то не очень.... в общем сложилось впечатление, что писАть они не умеют... Перумова и того интереснее читать, хоть и жвачка.......

Странно ты по одному произведению о всем творчестве судишь. Скрут не лучшее их произведение. И потом, каждому свое.

Я Перумова перестал читать после того, как набила оскомину бесконечная история про недобитого некроманта ;)

А это произведение (Vita-Nostra) достойно прочтения. Я вот его как раз читаю ;)

[liks]

Я хотела обсудить конкретное произведение, причем не сточки зрения литературы, а с точки зрения методики преподавания некоторых техник.
Методики и техники весьма близки к жизни. Это дает повод думать, что это не с проста...

Оля, я так понимаю, Вы буддистское направление имеете ввиду?

Никто на встречу не ходил? Можно было бы задать им прямой вопрос ;)

[liks]

А по поводу эмоциональности - ну это ж художественный прием, чтоб дошло. Причем, чтоб дошло до находящихся на любом уровне.
Да, у Дяченок этот прием используется практически во всех произведениях. Это иногда очень хорошо позволяет передать читателю чувства героя.

Но я с Иркой соглашусь, в Вита-Ностре они с этим как-то переборщили (я правда ее еще не дочитал). Я думаю, уже на уровне второго курса у них должен был страх замещаться эдакой спокойной рассудительностью-ответственностью. А этого не видно. Хотя может тогда читать стало бы скучно? :)

[NeFor]

Странно ты по одному произведению о всем творчестве судишь. Скрут не лучшее их произведение. И потом, каждому свое.

Я Перумова перестал читать после того, как набила оскомину бесконечная история про недобитого некроманта ;)

А это произведение (Vita-Nostra) достойно прочтения. Я вот его как раз читаю ;)
не очень это странно, по-моему...
я не фанат поисков чего-то хорошего в чем-то плохом..... :))) (это если мягко выражаться)
другими словами, если первое прочитанное произведение мне показалось примитивным, я вряд ли буду искать и читать другие, что бы возожно это опровергнуть.....

однако тут такой шум подняли вокруг этой книжки... :) прочту...

[Slash]

Запись вчераншней беседы с авторами книги выложена тут:
http://rapidshare.com/files/55500967/djachenko.rar

[KAA]

Большое спасибо за "наводку". Книга супер! Прочел на одном дыхании.
По моему довольно правдоподобно. Читал когда то книгу об ученичестве одного китайца в Тибетском монастыре. Как он проходил различные стадии в обучении. И какие опасности и ловушки при этом проходил.
Прослеживается много параллелей.
Но, как быть со свободой воли. Там, мальчика, отправили родители увидев его интерес к ученичеству. Лет в 20-22 он добровольно покинул монастырь. Потом, вернулся и продолжил обучение. Многое поняв, пожив в миру. Обучение и условия были далеко не тепличные. Но была СВОБОДА ВОЛИ и ОСОЗНАННОСТЬ.
То чем и не пахнет в книге. По крайней мере у большинства.
За них решают. Их не спрашивают. Им не дают вариантов. Им ставят запредельные задачи. У них нет права на ошибку. Им ничего не объясняют. Практически рабы.
Вот такое мне не по душе.

[goto]

Это правильно - свободы воли в понимании свободы дейтвий практически нет. Ты можешь не делать то что способен. Но тогда мир, недополучающий от тебя необходимого ему будет выдавать ответные реакции. И если ты не беспробудно туп или непоиерно горделив, ты поймешь эти реакции мира и таки будешь вынужден жить сообразно своим спсобностям.
Другое дело, что способности - это инструменты и использовать ты их можешь по разному и по разному оценивать результаты. Вот как раз в оценке результатов, в основном, и состоит свобода воли. А оценка результатов - это обучение... Не в школе, не на семинарах, а в жизни... А осознанность это смелость видеть вещи такими, каковы они есть. Сторить на основе полученных знаний прогнозы будущих результатов и выбирать - делать или нет.
Законы мира действуют не зависимо от нашей воли. подчинение этим законам, использование их - и есть осознанность. Без знаний - ее быть не может.
Есть ли у тебя свобода воли бросит камень. Есть. Но он в любом случае есть закон гравитации. Не зависимо от того, бросишь ты камень или нет. И не зависимо от того, бросишь ты его или нет - камень окажется на земле. Брасая его, ты заранее знаешь - он таки окажется на земле - это осознанность. Ты можешь спрогнозировать в каком месте земли он окажется в зависимости от твоих усилий. И расчитываешь усилия так, чтобы не попасть в кошку, пробегающую радом - это ответственность, основанная на знаниях и осознанности.
Так что вопрос о свободе воли не так прост, как кажется...

[all-knowing]

Книга, супер.
Основная идея книги имхо, бесконечные возможности человека при правильной мотивации, а внутренней или внешей это уже не важно.

Армия к примеру.
Когда тебе кажется, что больше ты уже не можешь, на самом деле можешь еще и как, если дадут тебе "№;№%ы.

[KAA]

[QUOTE=goto;1970086]Это правильно - свободы воли в понимании свободы дейтвий практически нет. Ты можешь не делать то что способен. Но тогда мир, недополучающий от тебя необходимого ему будет выдавать ответные реакции.

Мир бесконечно разнообразен и следовательно, самодостаточен. Не получит от тебя, получит от другого.
А вот уроки получаемые нами, это только вопрос индивидуального развития. И если мы их (уроки) игнорируем, то реакция мира становится все жестче. И коль человек напрочь отказывается изменяться, то он теряет право на жизнь (в этот раз). Но это все касается только саморазвития конкретной души. За очень редким исключением.
Это и есть величайший ДАР БОГА. Свобода воли. Свобода самому выбирать свой путь. И нести ответственность за этот выбор. Сообразно законам МИРА. А не под страхом наказания грозного и гневливого боженьки.
А выбор мы делаем каждый день. Это наша функция. Наше право. И наша обязанность.

[goto]

Да наща, наша...
Только если упереться лбом и твердить "Имею право!", то каким будет результат?
И путь надо не выбирать из имеющихся, а искать свой. Он вполне определен. Определен твоей личностью, если хочешь, твоей душой, а, следовательно, предопределен. Это и есть твоя судьба. Можно упереться и сказать - "А я выбираю вот такой путь - и это реализация свободы воли!". Так никто ж и не спорит - реализация. Но зачем? Цель?
Если цель максимально эффективное развитие - то и путь индивидуальный, заточенный под тебя. Только твой. Его искать надо, без нахрапа, внимательно прислушиваясь к себе и миру. И тогда, в результате - ты его нащупаешь, может быть. И вполне вероятно, что путь этот тебе не пнравится. Потому как нравится-не нравится - это не тот критерий по которому выбирают путь.
И тогда, возможно, ты станешь сопротивляться, так как не будешь видеть и этой, сегодняшней точки твоего развития тех перспектив, которые тебе откроются на твоем пути. И тогда мир тебя поправит. Может тихонько, и если услышишь и поймешь - то и славно. Но не поймешь - больно стукнет. Это не "гневливый боженька" - это проявление закона.
Можно быть кузнецом своего счатья и всю жизнь провести в кузне - куя его, но так и не получив. А можно следовать своему пути, не бия себя в грудь и не крича о свободе выбора. Убрать гордыню и понять, что миру лучше видно, какой путь - твой. И это не зависит от твоего желания - это проявление объективного закона, по которому работает все в этом мире. Все взаимосвязанно, все влияет на все, и все подчиняется некоему автоматически регулирующему закону.
Насчет разнообразия мира... Это сложна тема... С одной стороны - вроде и так. Но с другой - все сводится к одному, однотипному, одноприродному и всеобщему проявлению наиболее общего закона, который некоторые называбт Богом... Вот он то и есть - все. И он одан...

[Viatrix]

Читала.. Книга интересная... Соглашусь с вышеприведенным мнением, что слишком уж мало изменились человеческие реакции и эмоции Саши, вызывало у меня реакцию "Не верю".. Помимо вышесказанного, еще зацеплен вопрос "адекватности": я имею в виду реакцию окружающих на старшекурсников, которые проходили процесс глубокой перестройки... на определенном этапе просто необходимо было пройти период, когда человек становится внешне абсолютно неадекватным и выпадает из социума. Нетрудно понять, что произошло бы, если б такой процесс перестройки происхдил не в закрытом заведении, а в нормальном социуме. Это уже вопрос того, что есть норма, и в каких случаях внешняя ненормальность и неадекватность является побочным эффектом на стадии "куколки", из которой затем появится нечто новое и более развитое. И вопрос того, как многого мы часто не понимаем, навешивая ярлыки. Ну и еще, конечно, зацепило множество мелочей и не только, которые вызвали вопрос "Откуда они это знают??" :-D

[KAA]

И путь надо не выбирать из имеющихся, а искать свой.
Во-во. А для этого нужна свобода, право на ошибку и отсутствие страха. Ибо прцесс творческий.

Это и есть твоя судьба.
Не редкость, когда люди меняют свою судьбу. Как в +, так и в -. Примеров масса.

Можно упереться и сказать - "А я выбираю вот такой путь - и это реализация свободы воли!". Так никто ж и не спорит - реализация. Но зачем? Цель?

Можно. И кто мне судья, кроме моей души? Если МНЕ захотелось! И кто сказал, что ПУТЬ менее ценен чем ЦЕЛЬ? Как в притче, "Что помогло: дорога или храм?" (Если кто не знает, потом наберу.)

И вполне вероятно, что путь этот тебе не пнравится. Потому как нравится-не нравится - это не тот критерий по которому выбирают путь.

ОГО! Так это ж единственный критерий! Только нравится должен, прежде всего ДУШЕ. А если еще и ТЕЛУ, то это великолепно. Прямой путь к счастью.

И тогда мир тебя поправит. Может тихонько, и если услышишь и поймешь - то и славно. Но не поймешь - больно стукнет. Это не "гневливый боженька" - это проявление закона.

Так, а я о чем? Я ж тоже и говорил.

Убрать гордыню и понять, что миру лучше видно, какой путь - твой.
Про гордыню и речи нет. Это кака. Не зря, это первый из смертных грехов. Ну а то что "миру лучше видно" ... Бывает и так. Но таких единицы. Это ИЗБРАННЫЕ ( по тем или иным причинам). А нас миллионы, простых смертных. И путей у нас, может быть больше чем один. На вершину горы, можно подняться разными тропами.

И тогда, возможно, ты станешь сопротивляться, так как не будешь видеть и этой, сегодняшней точки твоего развития тех перспектив, которые тебе откроются на твоем пути. И тогда мир тебя поправит. Может тихонько, и если услышишь и поймешь - то и славно. Но не поймешь - больно стукнет. Это не "гневливый боженька" - это проявление закона.

Да зачастую мы и не видим. ДУША подсказывает. Что то нам по душе, а что то нет. А если не слышим, наша ДУША начинает подстраивать-выстраивать события и обстоятельства. Вот если не доходит и тогда, получай по полной программн. Ну а потом только перезагрузка ( т. е. гроб) поможет.

И это не зависит от твоего желания - это проявление объективного закона, по которому работает все в этом мире. Все взаимосвязанно, все влияет на все, и все подчиняется некоему автоматически регулирующему закону.

Во-во, и я о том же.

Да, кстати, нашел ту книгу китайского ученика. Ден Мин Дао "Хроники ДАО".