[SkaT]

как вы относитесь к филосифии буддизма и к буддизму в целом?

[SkaT]

кст. заранее убедительно прошу не путать буддистов и кришнаитов, спасибо Х)

[чай_ник такой]

З человека в голосовалке. И все скрытные какие то. Буддисты, ау!
Чем Вас прельстила вера сия?

[goto]

Да я, я буддист (ка).
Я вроде и не скрывала. Вообще, кричу об этом на каждом углу, как мне кажется, излишне...
И чем прельстила - тоже, так получается, почти в каждой теме этого раздела описываю, хотя, может и не к месту...
Ну не повторяться же...
Основное, наверно, в том, что не вижу противоречий ни к науке, ни к логике, ни к собственному опыту.

[liberty]

Да я, я буддист (ка).
Я вроде и не скрывала. Вообще, кричу об этом на каждом углу, как мне кажется, излишне...
И чем прельстила - тоже, так получается, почти в каждой теме этого раздела описываю, хотя, может и не к месту...
Ну не повторяться же...
Основное, наверно, в том, что не вижу противоречий ни к науке, ни к логике, ни к собственному опыту.
Кричать об этом не надо. Вера у каждого своя и хранится не ,,на каждом углу,, а в душе.

[SkaT]

З человека в голосовалке. И все скрытные какие то. Буддисты, ау!
Чем Вас прельстила вера сия?

ну я ранше был агностиком. но всёравно искал свою веру.
как то наткнулся на книгу по буддизму. почитал, повникал в философию и я заметил что я её разделяю.
вопервых я верю в реинкорнацию и верил в неё ещё до того как разузнал подробно по буддизму. во вторых с момента как я начал практиковать медитацию я действительно заметил в себе изменения. я стал более внимательным, стал более сосредоточенным. понимаешь, когда ты действительно это чувствуешь в это сложно не поверить.
Вообще как написал Сипкинс "Будизм - это философия, предлагающая новый путь к счастью".
Вобщем тут можно писать и писать, на подобный вопрос я привык отвечать при встрече, этот ответ обычно превращается в продолжительную и интересную беседу

[vadik_07]

Проголосовал за первый пункт, хотя назвать себя буддистом не могу, просто из всех религий эта наиболее близка мне.

[goto]

Кричать об этом не надо. Вера у каждого своя и хранится не ,,на каждом углу,, а в душе.
Ну спасибо, вразумили...
А если серьезно, никогда не дергайте цитаты из контекста, особенно в этом деликатном разделе.

[liberty]

Ну спасибо, вразумили...
А если серьезно, никогда не дергайте цитаты из контекста, особенно в этом деликатном разделе.
Хорошо.

[Danger83]

Я выбрал вариант - нейтрально!

[чай_ник такой]

Скажу вам по-секрету, наука настолько несовершенный инструмент, что она вообще ничему не противоречит. Так же она ничего не может сказать и о сотворении мира. Теория Большого Взрыва и Пульсируюшей Вселенной оказалось несостоятельной. А ведь именно на этой волне буддизм начал завоёвывать сердца европейцев.
Может ваш личный опыт и говорит, что реинкарнация существует, мне же кажется наоборот, безсмысленным вечное вращение в колесе санары. А выход из неё - ещё более безсмысленным.
По поводу медиаций. Атеисты могут назвать этот метод аутотренингом, христиане - молитвенным состоянием. Разумеется, это не точное соответствие, но есть много общего.

Вполне возможно, что это именно я, где то не доглядел, что то упустил, когда прикоснулся к этому учению. Тогда, был бы признателен за продолжение беседы

[Ромзик]

Про бессмысленность выхода из сансары пишит христианин который жаждет попасть в рай?
Кстати только закон кармы ( что посееш то и пожнеш) может внятно обьяснить почему все рождаются в разных условиях и с разными возможностями как физическими так и всеми остальными...

[goto]

Может ваш личный опыт и говорит, что реинкарнация существует, мне же кажется наоборот, безсмысленным вечное вращение в колесе санары. А выход из неё - ещё более безсмысленным.
По поводу медиаций. Атеисты могут назвать этот метод аутотренингом, христиане - молитвенным состоянием. Разумеется, это не точное соответствие, но есть много общего.

По поводу реинкарнации. Смысл ее в эволюции духовной энергии. Грубо говоря так развивается универсальная сущность которую мы называем Богом. Мы, путем многократных перерождений, беря, как бы взаймы часть божественной сущности - душу, совершенстыуем ее до следующего, более совершенного состояния, в котором ее можно будет вернуть Хозяину (выход из круга сансары). Такой себе производственно-творческий процесс.
Этот процесс имеет под собой и еще одну цель. У Бога нет рук, кроме наших, и именно нашими руками и будучи движимы душой, взятой у Бога на время, то есть по сути движимы им самим, мы творим. Это творчество Бога. И самосовершенствование его в том числе (см. выше).
По ходу эволюции духовной происходит и эволюция временных собственников души, т.е. тел. Так как при преобразовании души, посредством опыта полученного в одном теле, для продвижения вперед требуется иное, более совершенное тело, посредством которого возможно получение более сложного опыта. Так происходит эволюция, не совсем такая как ее описывал Дарвин, но довольно близкая...
А в процессе, имея в виду, что дуща, по сути, неразрывна с остальными душами и в силу этой неразрывности имеется доступ ко всей базе данных, доступной Богу, мы пополняем эту бызу данных и при некоторых усилиях черпаем их нее информацию.
И теперь мы переходим к вопросу о медитациях. Медитация - размышление. Но не интелектуальное размышление посредством формального анализа, а получение информации из той самой базы данных, о которой говорилось выше. Но так мы устроены, что формальный анализ норовит забить все каналы поступления информации. При медитации наша основная задача, расчистить эти каналы от мусора. Иногда этот мусор называют внутренним диалогом, но это было бы слишком просто. Необходимо устранить все шоры и зажимы в виде представлений, убеждений, верований, стереотипов и проч. Необходимо опустошиться, чтобы было мето куда втекать информации.
А потому, молитвенное состояние, имеющее под собой основу - общение с богом, возможно и имеет нечто общее с медитацией. Но молитва - целью которой явлвется донесение до Бога своих пожеланий. Конкретных и целенаправленных, не важно - о неискушении вы просите или о здоровье, или о новом мерседесе, не имеет к медитации никакого отношения, поскольку подразумевает совершенно определенную информацию Интереснуб только вам, и никак не Богу, и направление этой информации - то вас к Богу, а никак не наоборот. Задумайтесь, кому это нужно?
С аутотренингом, пожалуй получше будет. Но и тут только в том случае, если он используется для расслабления и опустошения сознания, но как только мы начинаем делать самовнушения - медитации конец. Я не говорю что это неэффективно. Просто это совершенно иной механизм.

[Irka]

Да я, я буддист (ка).мня. А я - формально не буддистка, но то, что активно использую, является упрощенной формой каких-то зверских буддистских инициаций. И кто я после этого? :confused:

[Serge44]

Грубо говоря так развивается универсальная сущность которую мы называем Богом..........

Только какое отношение имеет вышеизложенное к буддийскому учению?
С точки зрения буддизма не существует отдельной самостоятельной сущности, такой как "Я", "эго", "Хозяин", "Бог", "высший разум" и т.д. и т.п.
Это все плохо переваренные куски других теорий, которые тоже имеют право на существование, но зачем называть сие "буддийским учением о реинкарнации"?!!

[чай_ник такой]

Про бессмысленность выхода из сансары пишит христианин который жаждет попасть в рай?
Кстати только закон кармы ( что посееш то и пожнеш) может внятно обьяснить почему все рождаются в разных условиях и с разными возможностями как физическими так и всеми остальными...
1. Тогда скажи. К примеру, ты разорвал колесо сансары. Дальше что?
2. Кроме того, что закон кармы может внятно обьяснить почему все рождаются в разных условиях и с разными возможностями ...,
что еще можно привести в защиту этой теории?

[Irka]

2. Кроме того, что закон кармы может внятно обьяснить почему все рождаются в разных условиях и с разными возможностями ...,
что еще можно привести в защиту этой теории?Только его, родимого, закон причины и следствия ;)

[LionHeart]

выбрал - положительно ноя не буддист
начали с буддизма , перешли на сансару, хм.

[Ромзик]

1. Тогда скажи. К примеру, ты разорвал колесо сансары. Дальше что?


Дальше ты возвращаешся в царство бога и душа воскрикивает "Я и Отец одно"
Тоесть впринципе один из ньюансов выхода за сансару это полное лишения своего эго. Тоесть дуальность теряется и сливаешся с Богом Абсолютом который есть источник всего разнообразия творения)))

Кстати если ты внимательно читал библию то должен был заметить что Иисус никогда не говорил что рай и царство бога это одно и то-же место или что Бог Отец "живет" в раю))))

[Irka]

В общем теория "человек=батарейка" - в действии ;)

[Gent]

Вот что я вычитал о различных ветвях буддизма:
Махаянская (либеральная) ветвь распространилась на севере: в Китае, Японии, Корее, Тибете, Индонезии и Вьетнаме. В ней подчеркивается культовая сторона буддизма: возжжения фимиама, магические процедуры и оккультные ритуалы, статуям Будды воздаются божеские почести и почитается множество божеств.
Тибетская форма махаянского буддизма самая оккультная из всех. Здесь существует правящий класс "священников," лам, которые изучают и толкуют философскую сторону буддизма. Поощряется вдумчивый образ жизни, спокойные темпы, умиротворение. Человек призывается войти в гармонию с природой.
Теравадская (консервативная) ветвь распространилась на юге - в Цейлоне, Бирме, Камбодже и Тайланде. В основе ее учения лежат писания Типитака, которые призывают к монашескому образу жизни: буддизму надо посвятить свою жизнь целиком. Нирвана - цель существования. Главная добродетель - мудрость. Теравадская школа избегает ритуалов и поощряет медитацию. Понятие Бога, как реального лица, - полностью отсутствует.
Кроме того, существует дзен-буддизм, или просто дзен, который является японской версией буддизма. В дзене логический анализ - это табу. Научить другого чему-то считается невозможным, равно и как научиться от кого-нибудь. Каждый сам должен избавиться от предрассудков и от чужих мнений. Дзен отвергает все учения и религии; чудеса и сверхъестественные явления объявляет миражем и иллюзией. Он учит, что реальность не имеет объективного содержания, существует лишь субъективное восприятие.
А к какой ветви буддизма причисляют себя назвавшие буддистами? Существуют ли в Украине буддистские храмы, священнослужители, ламы, воздаются ли почести статуям Будды?

[чай_ник такой]

Дальше ты возвращаешся в царство бога и душа воскрикивает "Я и Отец одно"
Тоесть впринципе один из ньюансов выхода за сансару это полное лишения своего эго. Тоесть дуальность теряется и сливаешся с Богом Абсолютом который есть источник всего разнообразия творения)))

Кстати если ты внимательно читал библию то должен был заметить что Иисус никогда не говорил что рай и царство бога это одно и то-же место или что Бог Отец "живет" в раю))))
1.
Видимо, дело в том что рай - ещё не конечная точка бытия души (эго, личности, как тебе будет понятней)
Так что сравнение с раем не получится. В самом деле, пока ты крутишся в цепи перерождений, то испытываешь страдания, а когда страдания заканчиваются, ты перестаёшь БЫТЬ
2.
И что мне делать с этим, по твоему?
"И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю" (Луки 23:42,43).

PS. Думаю, это ты лично сам никогда не читал библию, а просто коментируешь её со слов твоих наставников

[goto]

Только какое отношение имеет вышеизложенное к буддийскому учению?
С точки зрения буддизма не существует отдельной самостоятельной сущности, такой как "Я", "эго", "Хозяин", "Бог", "высший разум" и т.д. и т.п.
Это все плохо переваренные куски других теорий, которые тоже имеют право на существование, но зачем называть сие "буддийским учением о реинкарнации"?!!
Читаем внимательнее...
Именно о несуществовании отдельной сущности Бога и отдельных душ, а также о идентичности природы души и Бога я и писала.

[goto]

Видимо, дело в том что рай - ещё не конечная точка бытия души (эго, личности, как тебе будет понятней)

Не знаю как в христианстве, а в буддизме душа и эго - две большие разницы, как впрочем и душа и личность.

[Irka]

Не знаю как в христианстве, а в буддизме душа и эго - две большие разницы, как впрочем и душа и личность. А в христанстве дух и душа - точно так же две большие разницы.

[Ромзик]

1.


И что мне делать с этим, по твоему?
"И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю" (Луки 23:42,43).




Я говорил не про Иисуса а про Отца бога)))))

[чай_ник такой]

Бог триедин - из символа веры.
Но удивительно другое. Харьковский мальчик ничего , оказывается, об этом не слышал.
Мальчик издевается?

PS Ничего, что я обозвал тебя мальчиком?
Сам так себя позиционируешь.
Ромзик - это, видимо, Ромз (может Рамзес), только, маленький , уменьшенная копия:)

[Ромзик]

Это ничего))))
Когда заканчиваються доводы, начинаються оскорбления)))
Это обычное дело..
Когда говорят о триединстве,то как это обьясняют мистики...

Бог Отец- это сверхсознание частичка которого и есть мы как души...
Бог Сын- человек живущий на земле в котором полностью проявлен бог, глашатый бога на земле он-же проводник в царство бога (Иисус всевремя говорил что он несет Истину от Бога Отца а не от себя)
Святой Дух- творческий принцип бога, тоесть это то проявление благадоря которому есть само творение, оно выражаеться в волновой характеристике (у каждого тела, предмета, жидкости есть волновая характиристика, происхождение вселенной тоже волновое "большой взрыв) В творении бог проявлен в виде света и звука это волна с разными характиристиками , поэтому Иисус постоянно упоменает свет и слово бога (вибрация, волна идушая от бога). Далее Иисус призывает искать царство бога внутри себя и это инструкция к действию т.к. сконцентрировав своё внимание внутри себя начинаеш слышать проявление бога (звук внутри себя) не ушами и видеть свет не глазами.
Но есть одно но для этого нужно родиться свыше ( тоесть получить посвящение от Бога Сына ), об этом тоже нап исано в писании "Иисус ясно говорит, что ни один человек не знает Отца, кроме Сына, и того, кому Сын откроет Его. Этот Сын и есть Свет Бога, существующий вечно. Сыновство продолжается. Суммируя всё, что я хотел сообщить вам, повторю: Христос жил, как Иисус в теле человека, и Он живет в каждом сердце. Но Христос не может быть обнаружен простыми чувствами, эмоциями или какими-либо заключениями, достигнутыми в интеллектуальном споре. Бога нужно увидеть — вот в чем дело, и понять, кто Он. Христос сказал: "Я свет миру". Можете ли вы увидеть этот Свет? Иисус говорил: "Светильник тела есть око; итак, если око твое будет чисто, то и все тело твое будет светло…"...

[чай_ник такой]

Волновая природа Святого Духа? Это любопытно. И, главное, наукообразно.
Просто, вернись теперь к своему утверждению, что Бог Сын и Бог Отец "живут " в разных местах.

[goto]

О, не поговорить ли нам о триединстве...
Как это связанно с буддизмом? Ну все в этом имре взаимосвязано... Кроме того, христианство упорно притендует на конкретную концепцию Бога. А вот эту ее часть как-то конкретикой своей обходит. Зачем тогда конкретика вообще, если в таком основополагающем вопросе она ничего не объясняет.
Не честнее ли как в буддизме, оперировать абстрактными понятиями.
Так вот, господа христиане, как вы понимаете это самое триединство.
Есть ли деление на части, при наличии неразывных связей?
И разные ли это сущности?
Или может все же одна как сущность, но выражаема через три понятия?
И есть ли иерархия?
Обладают ли части свободой воли?
Имеются ли у частей отличительные признаки?
Проясните человеческим языком, как вы это понимаете. А цитаты - они конечно хороши, но, если можно, только в подтверждение своих слов...

[чай_ник такой]

Мне думается, что ближе твоё определение "сущность, выражаема через три понятия".
Три ипостаси.
Про иерархию.
Христос, говорил ученикам, что Отец выше его. Исхождение Духа святого от Отца, но не от Сына. И в то же время, именно на уверовавших в Христа и исходит Дух Святой

Отец – это источник всего, Творец, Первопричина всего
Иисус– единородный Сын, принявший на себя земную, человеческую сущность, дабы взять грехи людей за себя
Дух – это вхождение Бога внутрь нас, верующих, чтобы вести нас к жизни вечной.
Вот это всё и есть один Бог.

А вот здесь интересно
http://calvinism.ru/tri.htm :)

[Ромзик]

- Можно задать один вопрос? - спросил миссионер. - Каково ваше мнение относительно христианского учения о Троице?
- Это не исключительно христианское учение, - отвечал Учитель. - Эта вера обнаружива-ется в мистических учениях всех религий. Отец, Сын и Святой Дух - все три ипостаси со-вершенно необходимы для духовного развития человека. Человек никогда не сможет вер-нуться в свой истинный Дом и встретиться с Богом, если он не будет иметь веры в этих Тро-их. Тем не менее, все эти Трое являются Одним. Давайте снова обратимся к словам Еванге-лия: «В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог... Всё чрез Него начало быть... В Нём были Жизнь и Свет, И Слово стало плотью и обитало с нами, и мы видели сла-ву Его». И далее там говорится, что Он пришёл и жил в мире, но люди не приняли Его, но тем, кто принял. Он дал силу стать сыновьями Бога». Я не думаю, что процитировал точно, но мне кажется, это основная суть слов Евангелия.
- Вы процитировали очень точно. Значение то же самое, что и в Евангелии.
- Теперь, пожалуйста, слушайте внимательно, - продолжал Великий Учитель. - Все мы ве-рим в Бога или в Слово, говоря языком Ап. Иоанна. Это Слово - Океан жизни и Света. Вся жизнь произошла от Него. Этот океан жизни, Света и блаженства является Богом-Отцом. Для того, чтобы устранить из мира тьму, невежество и грех и дать человечеству Свет, это Слово стало плотью и жило среди нас. Он должен был снизойти в форме человека, чтобы люди могли понять Его. Бог никогда не говорит с людьми с высоты небес. Таков Его закон. Это Слово, ставшее плотью, было Сыном - Господом Иисусом Христом. Он был Учителем своего времени. Этот мир никогда не бывает без Христа. Он не может себе позволить быть без Него. Бог всегда посылает сюда своих сыновей - во всех эпохах и в любую страну. Миру предстоит ещё существовать на протяжении сотен миллионов лет, и Господь не забудет сво-их детей в течение всего этого долгого периода. Учителя продолжают регулярно приходить или, другими словами, Слово становится плотью во все времена, и именно с этой целью Оно стало плотью, приняв форму и имя Иисуса Христа.
Учитель немного помолчал, а затем продолжал: - После Бога (Отца) и Учителя (Сына) идёт Святой Дух - третий из святой Троицы. Это сила, которую Иисус дал тем, кто принял Его, чтобы стать сынами Бога. Эта Сила является Логосом, Словом или Шабдом - Силой, дающей жизнь каждому человеку. Слово во время Творения было «дыханием жизни», кото-рое было вдохнуто в каждого человека. Это жизненное дыхание, Логос, Слово, Шабд, Наам, Дхун, Над, слышимый Поток Жизни или Анхад Щабд. как его называют индийские Священ-ные Писания, является Святым Духом, которым Христос крестил своих учеников. Все со-вершенные Учителя во все времена, к какой бы стране, расе или религии они ни принадле-жали, крестили своих учеников одним и тем же Святым Духом. Другого пути нет. Этот Жиз-ненный Поток исходит непосредственно из Океана Жизни и Света - Сач Кханда - и пребыва-ет в теле каждого в виде Святого Звука позади глаз. Когда с помощью истинного Учителя душа связывается с Ним или, говоря словами Евангелия, проходит крещение Святым Духом, она находит путь непосредственно в свой истинный Дом, из которого она спустилась, и ста-новится Сыном Бога.

[Ромзик]

А вот здесь интересно
http://calvinism.ru/tri.htm :)

Да, действительно интерестно...
Как для меня там интерестно утверждение что творению 6000 и в придачу доказывают это.... при помощи ДВД дисков и толщины слоя пыли на луне:D:D:D

[чай_ник такой]

Надеюсь ты мой смайлик заметил:)

А что ответил Учитель миссионеру по поводу сотворения мира?
И, вобще, кто это такой?

[Ромзик]

ТВОРЕНИЕ И НАШЕ МЕСТО В НЁМ

Вопрос: Если с Богом было так чудесно, почему Он изгнал нас из Своего рая? Говорят, что это произошло из-за свободной воли человека. Но если Бог – это сама Мудрость, само Знание, и Он создал нас по Своему образу и подобию, Он должен был знать, как мы воспользуемся своей свободной волей и какие будут последствия.

Мастер: Кто задает этот вопрос? Человек или кто-то другой? Если бы этот вопрос задали животные, это был бы действительно вопрос. Но мы – люди, и мы не должны задавать этот вопрос, потому что мы не были изгнаны. Мы и сейчас с Богом, и Царство Божие находится внутри нас. Наше тело было создано как храм Бога. „Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живёт в вас?“ Нами не пренебрегли, нас не изгнали, мы не живём вдали от Бога. Дело лишь в том, что ребёнок, который родился в семье короля, может не знать, в какой семье он родился – в семье короля или в семье бедняка, потому что он ничего не знает. Но когда ребёнок немного подрастёт и ему скажут, что он – сын короля, тогда он это осознает. Он начнёт учиться тому, как стать королём, получит всё знания и всю мудрость. Когда ребёнок овладеет всеми знаниями, мудростью и необходимыми навыками, он станет королём.
Аналогичный случай и с человеком. Людям говорят: вы – дети Света, вы – той же субстанции, что и Бог, вы – дети Бога. Все Священные Писания говорят о том, что мы – дети Бога. И нас нужно обучать, чтобы мы стали такими же, как наш Отец. „Будьте совершенны, как совершен Отец ваш небесный“. Но если сын короля убегает из дома и живёт у бедняков, то разве есть в этом вина короля? Король его не выгонял. Мы сами пренебрегли своим истинным Домом. Эта информация даётся всем. В священной Библии говорится: „Входите тесными вратами“. Всё уже устроено. Если у кого-нибудь есть трудности или проблемы, они исходят от нас самих, наших родителей, наших братьев и сестёр, учителей – от всего, что находится на уровне человека. Вот почему я продолжаю настаивать – всё, что является для человека причиной беспокойства, должно быть изменено в своей основе, чтобы беспокойство больше не возникало. Как только ребёнок родится, ему нужно сразу сообщить, объяснить, что он – дитя Бога и воспитывать его как дитя Бога, а не дитя человека, и он сможет развиваться как душа, а не только как тело, интеллект и разум. Когда работает позитивная система, тогда всё в порядке, нет никаких проблем.


Вопрос: Можешь ли Ты сказать мне: если мы, человеческие существа, первоначально были частью Бога, то, как и почему мы попали в систему перевоплощений?

Мастер: Видите ли, так устроено Богом. Ответ на этот вопрос будет найден, когда мы пробудимся как души и станем едиными с Богом. Человек не может этого знать, у него нет такой возможности. Я уже говорил вам, чтобы узнать, что является зелёным, что – красным, а что – жёлтым, мы должны открыть глаза, они скажут нам это. Но если человек слеп, а я буду пытаться объяснить ему, что это жёлтое, это красное, это зелёное, а это белое, то для слепого человека это будет пустым звуком, у него всё черно, он не сможет этого понять. Знания, которые мы получаем при помощи внешних глаз и внешних ушей, не могут быть обширными. Уши не могут слышать, глаза не могут видеть всего в творении Бога, у них существуют ограничения. Всё в Творении Бога и работу Бога невозможно осознать на уровне интеллекта, разума или тела. Если мы хотим это осознать, мы должны пробудиться на уровне души. Вот почему никакие книги не могут помочь нам что-либо понять, для этого нам необходим Богочеловек. Господь Христос и все Священные Писания говорят: „И кто есть Сын, не знает никто, кроме Отца; и кто есть Отец, не знает никто, кроме Сына, и кому Сын хочет открыть“. Он откроет Глаз души. „На суд пришёл Я в мир сей, чтобы невидящие видели, а видящие стали слепы“.
Он открывает наш внутренний Глаз: „Если око твоё будет чисто, то и всё тело твоё будет светло“, то есть, наполнится тем Светом, с помощью которого мы познаем всё, так как это – Свет знания. Поэтому ответ на ваш вопрос можно получить только на уровне души. Освободите свою душу, и тогда весь секрет этого явления откроется вам. Иначе, он останется тайной.

Вопрос: Что делает Бог?

Мастер: Бог не делает ничего, так как Бог не зависит ни от каких инструментариев – ни от мозга, ни от разума. Это мы думаем, что работаем мы. У нас есть эго и мы считаем, что мы действующие. Нам через чувство приходит мысль, и тогда в уме мы решаем её осуществить и с помощью рабочих органов приступаем к её реализации. А потом говорим, что мы сделали то, мы сделали это. Но у Бога нет эго. Значит, если мы говорим, что Бог что-то делает, мы не правы, ведь Он не работает в эго, потому что не говорит: „Я“. Если я говорю, что вы дышите, можете ли вы сказать, что осуществляете дыхание сознательно? Но вы дышите, потому что дыхание в вас происходит само собой. Вы не осознаете, что дышите, этот процесс в вас происходит автоматически. Следовательно, я не могу сказать, что дышите вы. Бог не говорит: „Я делаю“. В этом смысле я и сказал вам, что Бог ничего не делает. Ведь Он творит не в эго или с какой-то целью. Вся Его работа осуществляется по Его Воле и идет сама по себе. Вы не можете сказать: „Я заставляю свою кровь циркулировать“. Она продолжает циркулировать, однако нельзя сказать, что это делаете вы. Значит всё, что происходит с нами, как установлено, как суждено – это работа Бога. Поэтому мы можем сказать, что Бог ничего не делает, и можем также сказать, что Бог делает всё. Но мы не можем понять принцип Его работы. Когда мы Его поймём, то узнаем, работает Бог или нет. На уровне тела, разума и интеллекта мы ничего не можем понять о Боге. Это невозможно.

Вопрос: В природе всё, все создания находятся под воздействием закона. Разве я как маленькое человеческое существо не нахожусь под воздействием этого закона? Есть ли у меня свободная воля, подобно Богу, который тоже существует согласно Своему Закону и не волен поступать, как Он хочет?

Мастер: Это не так. Бог – Сам Себе Закон. Никто не может проверять или контролировать Бога. Его Воля – Закон. Мы не можем контролировать Его с помощью какого-то закона. У него Свой собственный Закон, и у нас есть свободная воля, данная Им. По своей свободной воле мы можем вступить в контакт с Ним. Закон, управляющий нами, – естественный закон, это закон кармы-судьбы. Но благодаря свободной воле, мы сеем новые семена. Своей свободной волей мы можем создать для себя новые оковы, и благодаря этой же свободной воле мы можем обрести спасение. Поэтому свободная воля просто необходима. Она может быть для нас источником оков, но также может быть и источником нашего спасения.
С помощью свободной воли Бог может соединить нас с Собой. „Если же вы духом водитесь, то вы не под законом“. Если бы Бог находился под воздействием закона, Он не мог бы простить нас. Но Он – вне закона, следовательно, Он может простить нам все грехи, смыть всю нашу грязь.

Вопрос: Как Ты определяешь Бога, и как происходит контакт с Ним – при помощи чувств или опыта?

Мастер: Я уже подумал, что мне следовало бы дать вам, наконец, объяснение того, что такое Бог, что такое Мастер, что такое Наам или Слово, и что такое эта связь. Это три фазы Бога. Человек тоже входит в эти фазы. Различные фазы только названы по-разному и действуют по-разному. Человек всегда один и тот же, но ведёт он себя по-разному: когда встречается со своим отцом, он действует по одному, со своими детьми – по другому, с братьями и сестрами – по третьему. Когда он идёт к руководителю, то ведёт себя одним образом, с подчинёнными – другим. Человек один и тот же, но поведение его в различных ситуациях неодинаково. Нельзя сказать, что это были разные люди в различных ситуациях: человек тот же самый, но действия его различны.
Бог работает таким же образом. Когда Он находится в Своих Небесах и полностью ассимилирован в каждом органе в каждой частичке пыли, Он – Бог, но молчаливый, неактивный Бог. Он только наслаждается Своим экстазом, Своим собственным блаженством. Ему нет дела ни до чего: ни до сотворения, ни до уничтожения, ни до управления, Он – только Сам в Себе. Это можно понять на примере воды в атмосфере. Вода в атмосфере существует, но не в форме воды, а в составе воздуха. У неё нет связи с нами. Мы можем умирать от жажды, но она нам не поможет. Мы не можем рассчитывать на воду в воздухе и просить её, у нас нет связи с ней, потому что она неактивна.
В Евангелии от Святого Иоанна упоминается о Боге: „В начале было Слово“. С момента сотворения мира, с начала его существования, Слово было первым – „Оно было вначале у Бога“, а потом „Слово было Бог“. То есть, он упоминает о двух Богах: один – это Слово-Бог, или Бог-Творец, а другой – Первоначальный Бог, который существовал, когда Творения ещё не было. Он существовал, когда до начала Творения оставались ещё многие миллионы веков.
Когда с помощью Слова возникает Творение, то приходит к существованию Слово-Бог и создает всё. Но тот, другой Бог, существует всё так же, в том же состоянии. Следовательно, Святой Иоанн упомянул о том, что у того дремлющего Бога, наслаждающегося Бога, пробудились некоторые из Его энергий и начали вибрировать. Там, где возникают эти вибрации, появляются Свет и Звук, потому что Свет и Звук – это вибрации. Ученые знают, что свет имеет более высокую частоту, а звук – более низкую. Из-за разницы в частоте волны одни вибрации появляются в виде звука, а другие в виде света. Бог-Творец обладает Своими собственными Творческими Силами, которые проявляются в двух формах, и эти Силы работают и в настоящее время. Силы пассивного Бога – это тоже Бог. Святой Иоанн назвал эти Силы тоже Богом: „В начале было Слово“. Он назвал их Словом, сказав, что в начале было Слово, Звук, а также Свет. Звук и Свет – это Бог, и предыдущий Бог – тоже Бог. Когда Творения не будет, опять сначала будет только Слово, а затем это Слово снова может погрузиться в того Первоначального Бога, который существует всегда, неизменного, находящегося в одном и том же состоянии.
Сейчас нас интересует не пассивный, дремлющий Бог, и мы будем говорить не о Нём. Забудьте о Нём на некоторое время. Сейчас поговорим о Боге, которого я называю активным Богом, о Жизненном Принципе Бога, о Слове-Боге. Когда этот Бог находится в Своих высочайших Небесах, там Он называется Богом. Там бесчисленное множество миров создаётся, выходит из Него, и бесчисленное множество миров возвращается обратно и поглощается Им. Так на озере во время дождя на поверхности воды появляются тысячи пузырей и тысячи их исчезают. Такая игра продолжается до тех пор, пока идёт дождь. Когда вы подниметесь на пятый план, то увидите, как Бог-Творец создаёт бесчисленное количество подобных Творений и бесчисленное их количество поглощается Им. Это и есть та Сила, которая там работает.
И когда эта Сила во всей своей полноте проявляется в человеке, в очищенном теле, и начинает давать информацию с помощью языка или другим способом, чтобы люди могли понимать её, она называется Мастером. Это тот же самый Бог. Мастером называется не тело, а Свет и Звук, Слово-Бог, которое содержит в себе Свет.
Что представляет собой то, с чем мы получаем связь? Мы получаем связь не непосредственно с Богом, потому что Бог, справедливо называемый Богом, находится либо в теле Мастера, либо в высших Небесах. Но Сила Мастера вытягивает нас как душу. Душа – той же самой субстанции, что и Бог. Он – Океан сознания, Слово, Музыка и Свет, а мы – капли этого Океана. Мы как душа тоже – Свет и Звук. Наша душа извлекается из тела, а затем соединяется с Богом, который находится на пятом плане. Поскольку эти Свет и Звук Бога не могут достигнуть нас, когда мы находимся в человеческом теле, мы полностью разъединены с Ним до тех пор, пока не поднимемся над сознанием тела и не достигнем хотя бы астрального плана.
Свет и Музыка, которые на пятом плане очень сильны, на более низких планах ослабевают, вплоть до самого нижнего, обычно называемого астральным или первым планом. На этом первом из внутренних планов Свет и Звук тоже доступны в определённой форме. Это означает, что мы находим там Бога, но не в Его первозданной Форме, а как то, что дошло до первого плана. Между различными видами Света существует притяжение. Мы – тоже Свет и Звук. Свет и Звук, приходящие от Бога, являются той же субстанцией, что и мы, поэтому мы притягиваемся к ним. Они тянут нас вверх. Мы малы и слабы, а они сильны, и более сильный может очень легко вытянуть более слабого. Мы вытягиваемся из тела, и по мере того, как поднимаемся всё выше и выше, эта сила становится всё сильнее и сильнее, а наши оковы, тянущие нас вниз, становятся всё слабее и слабее, и скорость нашего подъёма всё увеличивается и увеличивается.
Это и называется связью с Наамом, или Словом, то есть, той Силой, которая является связующим звеном между нами и Богом. Она тоже является Богом – не чем иным как Богом. Мы оказываемся в Боге, которого можно назвать Словом-Богом. Это похоже на путь по кругу, так Он устроен. Это всё игра Слова-Бога. Когда мы молимся или медитируем, выходим наружу или снова вступаем в финальную стадию – всё это Слово-Бог, это и есть наше существование.

[goto]

Надеюсь ты мой смайлик заметил

А что ответил Учитель миссионеру по поводу сотворения мира?
И, вобще, кто это такой?
Прикинь, а я-то не заметила...
Хотела уже писать разоблачительные речи...
Но по сути я так и не получила ответа на вопрос...
Если есть иерархия - сущности разные.
Если три сущности разные, то это уж никак не одна.
Кто-то тут кого-то надувает...
Либо с единобожием, либо с тройственностью.
Кста, если я не ошибаюсь - первопроходцы единобожия в виде некой конкретной сущности - иудеи, не приемлю триединства. И даже потешаются над ним...
То, что пишет Ромзик не имеет отношения к православному представлению, как мне кажется. Объяснения правлславных, ну или христианских понятий с нехристианской точки зрения. Это и я могу тут такого наворотить. Будет красиво, правдоподобно и проч. Но христианство-то тут причем?
Кроме того, надо понимать, что
- то, что заложено в христианстве,
- то, что подразумевают богословы и
- то, как это понимают простые прихожаен
- это все три большие разницы.

[Ромзик]

Христианство
Иисус Христос был в сущности человеком Востока, и Его учения пропитаны восточным мистицизмом. Говорят даже, что Он провел много лет своей молодости (о которой Евангелия молчат) в Индии и многому научился у йогов и буддистских монахов в Своих путешествиях с места на место. Возможно, Он начал Свое учительство прямо в Индии и мог иметь предвкушение преследования от браминского сословия и так называемых высокопоставленных кругов общества за свою всеобщность видения, так как Он не верил в классовые барьеры и проповедовал равенство человека.
Его вклад в религиозную мысль мира можно видеть в том особом значении, которое Он придавал необходимости Всеобщей любви и Царству Божьему внутри человека - двум кардинальным принципам, давно известным древним, но забытым и игнорируемым на практике.
Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков;
не нарушить пришел Я, но исполнить.
Матфей, 5:17
Давайте рассмотрим некоторые из относящихся к делу высказываний, показывающих, что Иисус был знаком с древней религиозной мыслью и практиковал Путь Мастеров Слышимого Жизненного Потока; высказываний, которые часто игнорируются или неправильно истолковываются изучающими Его учения сегодня:
Светильник для тела есть око.
Итак, если око твое будет чисто,
то все тело твое будет светло;
Если же око твое будет худо,
то все тело твое будет темно.
Итак, если свет, который в тебе, тьма,
то какова же тьма?
Матфей, 6:22-23
Явно, что “око” относится к “единому оку”, и слова “если око твое будет чисто” означают концентрированное осознание внутри, в центре между и позади глаз. К тому же, слова “если око твое будет худо” относятся к состоянию рассеянности разума вовне, в противоположность концентрации внутри, и результатом определенно будет “тьма” - тьма, порожденная неведением об истинных и реальных ценностях жизни, так как это величайшее зло для души.
У Апостола Луки звучит нота предупреждения, когда он говорит:
Итак смотри: свет, который в тебе, не есть ли тьма?
Лука, 11:35
Что говорю вам в темноте, говорите при свете;
и что на ухо слышите, проповедуйте на кровлях.
Матфей, 10:27
Это - слова совета Иисуса своим избранникам, немногим избранным, т.е., нести людям открыто (при свете) значение того, что они услышали “в темноте”, т.е. в тайной медитации, и рассказывать о Божественной Мелодии, услышанной ими в ухе посредством трансцендентального слышания.
Слухом услышите, и не уразумеете;
и глазами смотреть будете, и не увидите.
Матфей, 13:14
Переданная идея относится к эзотерической природе духовной науки, которую можно познать на опыте в глубинах души в лаборатории человеческого тела и нельзя понять на интеллектуальном уровне или на уровне чувств.
Апостол Матфей затем продолжает объяснять суть дела:
Ибо истинно говорю вам, что многие пророки и праведники
желали видеть, что вы видите, и не видели, и слышать,
что вы слышите, и не слышали.
Матфей 13:17; Лука 10:24
В ясных и недвусмысленных словах мы имеем упоминание о внутреннем духовном опыте, о достижении Царства Света и Гармонии, которые подлинный Мастер, подобный Иисусу, мог побудить проявиться в своих учениках.
Как другие провидцы, Иисус дал мистический опыт своим искренним ученикам. Массам Он всегда говорил в притчах - о горчичном семени, фиговом дереве, десяти девах и т.д., которыми изобилуют Евангелия.
В образной притче Он объясняет сеяние Слова в сердца людей и говорит нам, что Слово, посеянное у дороги, обычно крадется Сатаной из сердца; что Слово, посеянное на каменистой земле, не дает корней, выдерживает немного и смывается несчастьями и преследованиями из-за Слова; что Слово, посеянное среди колючек, заглушается мирскими заботами, обманчивостью и похотями плоти; и наконец, Слово, посеянное на хорошей земле, такой как у тех, кто слышит Слово и воспринимает, приносит плод. (Марк, 4:14-20)
Путь, которому учил Иисус - это Путь самоотречения и подъема над телесным сознанием, процесс, равносильный опыту смерти-в-жизни.
Тогда Иисус сказал ученикам Своим:
если кто хочет идти за Мною,
отвергнись себя и возьми крест свой и следуй за Мною;
ибо кто хочет душу (жизнь) свою сберечь, тот потеряет ее;
а кто потеряет душу свою ради Меня, тот обретет ее;
Какая польза человеку, если он приобретет весь мир,
а душе своей повредит?
Или какой выкуп даст человек за душу свою?
Матфей, 16:24-26
Это означает, что нужно пожертвовать внешним человеком, состоящим из плоти и плотского разума, ради Внутреннего человека, или души. Иными словами, нужно сменить жизнь чувств на жизнь духа.
К тому же, любовь к Богу должна быть сделана ведущей страстью в жизни:
Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим,
и всею душею твоею, и всем разумением твоим.
Матфей, 22:37
Апостол Марк идет дальше и добавляет:
и всею крепостию твоею.
Марк, 12:30
Сия есть первая и наибольшая заповедь; вторая же подобна ей:
“возлюби ближнего своего, как самого себя”;
На сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки.
Матфей, 22:37-40; Марк, 12:30-31; Лука, 10:27
Принцип любви еще более усиливается так:
Любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас,
благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас
и гонящих вас.
Матфей, 5:44
И зачем все это? - чтобы достичь совершенства в подобии Богу:
Итак будьте совершенны, как совершенен Отец ваш Небесный.
Матфей, 5:48
У Апостола Луки, в главе 3, нам говорится, что
...был глагол Божий к Иоанну, сыну Захарии, в пустыне.
И Иоанн, проповедуя крещение покаяния для прощения грехов, сказал удивленной толпе:
Я крещу вас водою, но идет Сильнейший меня,
у Которого я недостоин развязать ремень обуви;
Он будет крестить вас Духом Святым и огнем.
Лука, 3:2-3 и 16
Мы должны обратить внимание на слова “крестить Духом Святым” и “огнем”, так как одно относится к Небесной Музыке (Святому Слову), а другое символизирует Небесный Свет, и они являются двойственными принципами Звука и Света, Первичными проявлениями Божественного, или Силой Бога, стоящей за всем творением.
Путь в Царство Божие может быть открыт тому, кто знает, как “просить” этого, как “искать” его и как “стучать” в ворота. В этих трех простых словах у Апостола Матфея в главе седьмой и у Апостола Луки в главе одиннадцатой резюмировано то, что ищущий должен делать. К сожалению, мы еще не знаем, где находятся врата, в которые нужно стучать. Гуру Нанак тоже эмоционально заявляет:
О слепые, вы не знаете врата.
Об этих вратах Апостол Матфей рассказывает нам:
Входите тесными вратами;... потому что тесны врата
и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их.
Матфей, 7:13-14
Это, в сущности, путь превращения, так как никто не может войти в Царство Небесное, если не обратится и не станет как малое дитя (Матфей, 18:3), т.е. оставит свое тщеславие, станет кротким, чистым, простым и невинным, как малое дитя. У Апостола Луки подробно разработана эта тема в главе 18:15-17, так как, когда ученики упрекали приходящих, что они привели с собой детей, Иисус позвал их к себе и сказал:
Пустите детей приходить ко Мне и не возбраняйте им,
ибо таковых есть Царствие Божие.
Истинно говорю вам: кто не примет Царствия Божия,
как дитя, тот не войдет в него.
У Апостола Иоанна, в главе первой, мы находим подробное изложение учения Христа. Он начинает свое Евангелие памятными словами, подлинное значение которых немногие стремятся понять:
В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
Оно было в начале у Бога.
Все чрез Него начало быть,
и без Него ничто не начало быть, что начало быть.
В Нем была жизнь, и жизнь была свет человеков;
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его.
Был Свет истинный, Который просвещает всякого человека,
приходящего в мир.
В мире был, и мир чрез Него начал быть,
и мир Его не познал.
И Слово стало плотию, и обитало с нами.
Иоанн, 1:1-5, 9-10, 14
В приведенном выше высказывании Апостола Иоанна не может быть никаких сомнений относительно природы Слова. Ясно, что это Свет и жизнь мира, Созидательный Жизненный принцип, в котором мы живем, движемся и имеем наше бытие. Это Дух Божий, самая сущность души, потерянная сейчас в мощном круговороте мира и всего мирского. Только контакт с Духом указывает путь возврата к Богу и является, таким образом, истинной религией. Этот контакт называют по-разному: вторым рождением, воскресением или приходом в жизнь снова. Обращаясь к Никодиму, фарисею и начальнику иудейскому, Иисус сказал:
Истинно, истинно говорю тебе:
если кто не родится свыше,
не может увидеть Царствия Божия...(Отметьте слово “увидеть”) Истинно, истинно говорю тебе:
если кто не родится от воды и Духа,
не может войти в Царствие Божие...(Отметьте слово “войти”)
Не удивляйся тому, что Я сказал тебе:
должно вам родиться свыше.
Иоанн, 3:3,5,7
Иисус сравнивает рожденного от Духа с ветром, который
...дует где хочет, и голос его слышишь,
а не знаешь, откуда приходит
и куда уходит.
Иоанн, 3:8
В другом месте Он говорит о Святом Слове как о “воде живой”, воде, текущей в “жизнь вечную” (Иоанн, 4:10,14).
Иисус говорит о себе как о “хлебе жизни”, “хлебе живом”, сошедшем с небес; и просит своих учеников есть “Плоть Сына Человеческого” и пить “Кровь Его”, так как без этого “не будешь иметь жизни в себе” (Иоанн, 6:48,51,53).
Таковы вкратце основы учения Христа, Мастера христиан, но не христианства как религии. Большинство христианских доктрин были сформулированы не Иисусом, а Апостолом Павлом, который превратил Христа в жертвенного агнеца во искупление грехов мира, и вокруг этой центральной идеи, заимствованной из иудаизма и культов, процветавших в Средиземноморье в то время, выросла масса ритуалов и церемоний.
Постулаты Христа остаются превосходными моральными заповедями и несомненно указывают путь к внутренней реализации, но не могут сами по себе поставить искателя на Путь реализации, так как в них сейчас недостает живого импульса и пульсирующего касания Учителя, который завершил назначенную Ему работу в свое время и не может сейчас посвящать, вести людей и делать Истину реальной для них, приводя их лицом к лицу с Реальностью.
Из всего мистического учения Христа мы сейчас находим лишь символическое зажигание свечей в церквях и церемониальный звон большого колокола во время службы. Немногие, если вообще кто-нибудь, знают реальный смысл этих ритуалов, являющихся внешними представлениями двойственных принципов Света и Звука, или изначальных проявлений Божественного, ответственных за все, что существует во Вселенной, видимое и невидимое.
Некоторые из крупных церковных сановников, когда их спрашивают, говорят, что колокол звонит просто для созывания людей на молитву, и что говорить о Боге как об “Отце светов” (Иаков, 1:17) - это лишь образное выражение, обозначающее Его величайшие дары (свет разума и интеллекта). Едва ли имея какой-нибудь опыт внутренних истин, они воспринимают эти слова буквально и пытаются объяснить все теоретически.
Сам Иисус в недвусмысленных словах заявил:
Я свет миру; кто последует за Мною,
тот не будет ходить во тьме, но будет иметь свет жизни.
Иоанн, 8:12
Говорить о себе как о “свете жизни” не может означать ссылку на свет солнца, хотя солнечный свет в физическом мире является источником дающей жизнь энергии. У Матфея 13:14, Иисус продолжает пояснять свою точку зрения и предостерегает против буквального истолкования его слов, когда проводит разграничение между “слышанием” и “ пониманием”, и между “видением” и “восприятием”. Только пробужденные души, Мастера Истины, находящиеся в живом контакте с Реальностью, которые имеют ключи к Царству Духа, могут вести вперед человека, сейчас полностью потерявшегося в жизни чувств, и вновь открыть ему великое наследие Всей Жизни и Всего Света, ибо сказано, что “тогда откроются глаза слепых, и уши глухих отверзнутся. Тогда хромой вскочит, как олень, и язык немого будет петь; ибо пробьются воды в пустыне и в степи потоки.” (Исайя, 35:5-6)
Сколь немногие из нас действительно понимают и ценят внутренний смысл слов Иисуса. Мы удовлетворяемся лишь этической стороной Его учений, которое, конечно, было необходимым сопровождением духовной. Этические принципы широко распространялись и даже усердно поддерживались, так как они действительно отмечают большой прогресс в моральной шкале человеческих ценностей с дней Моисея. Но сами по себе они не могут объяснить заявления, такие как “Судный День” или “Покайтесь, ибо Царствие Небесное близко”, или “Бог есть Дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в Духе и Истине”. Если такие высказывания принять буквально, это сведет их к бессмыслице. “Судный День “ не пришел, несмотря на пророчество о его близости, и либо Христос не знал, о чем говорил, либо мы не можем понять истинный смысл Его слов. В том, что Он говорил, всегда есть внутренний смысл, который ясен тем, кто имел те же мистические опыты, но озадачивает тех, кто пытается истолковать его в терминах интеллекта или даже интуиции.
Не имея непосредственного внутреннего восприятия (не следует путать его с философским размышлением или интуитивной проницательностью), мы пытаемся истолковать смысл учений, оставленных нам, в терминах нашего ограниченного опыта. То, что имелось в виду как метафора, мы принимаем буквально, а сверхчувственные описания мы сводим к метафорам. Мы легко забываем, что когда Иисус говорил, что Он “свет миру”, “Сын Бога” и Тот, Кто не оставит и не забудет своих учеников даже до конца света, Он говорил не о своей способности как смертного, но, подобно всем другим великим Мастерам, как Тот, Кто слился со Словом и стал единым с Ним. Забывая это, вместо следования за Ним по духовному Пути, который Он указал, мы думаем о Нем как о козле отпущения для несения наших грехов и средстве избежать внутренней духовной проблемы.


Гото, тебя истина интересует или все-же догмы церковные?

[Ромзик]

Вопрос. В Библии говорится, что есть только Бог и Иисус, что Иисус является единственным посредником между человеком и Богом и что мы не должны верить или признавать никакого другого Мастера. Что Ты об этом думаешь?

Ответ. Люди не поняли Силу Христа. Бог - это Абсолютный Бог, который не является ни Све-том, ни Звуком. Но Сила Христа, Сила Бога, Сила Мастера, которая приходит в проявленном виде, - это Свет и Звук. Сам Иисус сказал: “Доколе Я в мире, Я свет миру”. Итак, Он - Свет и Он - Звук. Он меняет тела, поэтому Свет и Звук всегда работают и будут работать, но в разных телах. Смена тел не означает, что эта Сила меняется. Если я меняю пальто, это не значит, что я сам изменился. Вас инте-ресует не моё пальто, вас интересую я. Поэтому нас интересуют не тела, а Сила Христа, Свет и Звук. И если мы хотим познать Его, то это возможно только когда Он доступен в форме Света и Звука. Он и тогда был не телом, а работал в теле.

Ведущий. Она не удовлетворена ответом на свой вопрос и не согласна, что Иисус - посредник между Богом и человеком.
Ответ. Да, но как я уже сказал, Иисус - не тело, Он - Свет и Звук, а это и есть посредник, и кого Он изберёт, так Он и будет выглядеть.

Вопрос. Учение Христа тоже важно, потому что Он оставил это учение для нас, для нашего ру-ководства, и если мы следуем тому, что сказано в Библии, то в действительности мы следуем тому, что Он принес нам от Бога.
Ответ. Мне кажется, я не сказал ничего, что не соответствует Библии. Всё, что я сказал, в Библии есть. А именно: что во время Посвящения каждый будет связан со Светом и Звуком. Это есть в Библии, где Св. Иоанн говорит: “Я крещу вас в воде в покаяние; но Идущий за мною сильнее меня; я недостоин понести обувь Его; Он будет крестить вас Духом Святым и огнем”. Что значит огонь? Огонь - это Бо-жественный Свет. А что значит Святой Дух? Это то же самое, это Звук. Значит, при жизни Иисуса Хри-ста процесс был тем же самым и сейчас он не изменился. Ничто не противоречит Его инструкциям. Он просил: “Оставьте плоть ради духа, учитесь умирать, чтобы начать жить” - таковы наставления. Мы должны выполнять их. Но, как мы видим, мы их не выполняем, а только говорим, что выполняем. Я не понимаю, как люди могут говорить, что они следуют наставлениям Мастера, если они не выполняют того, что Он просит делать: “Оставьте плоть ради духа, учитесь умирать, чтобы начать жить”. Разве вы оставили плоть и научились умирать? Разве вы достигли Царства Бога? Разве вы нашли Бога внутри человеческого тела? Если вы не сделали этого, то вы не выполнили наставления Иисуса Христа. Если я выполняю наставления Иисуса Христа и требую, чтобы вы следовали этим наставлениям, я не пони-маю, как вы можете говорить, что я учу вас чему-то противоположному? (Ингольштадт, 3 июля 1979г.)



Вопрос. Конечно. Мы верим в Иисуса, а не в живущего Мастера.
Ответ. Мы, люди, может быть, и говорим так, но не Иисус. Иисус сказал: “Доколе Я в мире, Я свет миру”. И: «Я ухожу, но Утешитель же, Дух Святой, которого пошлёт Отец во имя Моё, научит вас всему и напомнит вам всё, что Я говорил вам». Его душа, то есть, Сила Христа, Сила Бога, Сила Мастера всегда находится в мире, но мы не можем узнать Его, мы даже не смогли Его узнать! Он был не тело, Он был Свет, Он был Звук, Он был Бог. Значит, Бог может явиться в ком угодно, и если мы хотим Его узнать, мы должны узнать Его не по Его телу, а по Его сути: Он - Свет, Он - Звук. И где есть Свет и есть Звук, там находится Он. Мы узнаём своего друга не по одежде, ведь если он сменит одежду, разве тогда он перестаёт быть нашим другом? Мы должны узнать его по его сути. Он сказал: “Я и Отец - одно”, “Отец пребывающий во Мне, Он творит дела”. Он был не тело, Он был Свет и Он был Звук. Именно они действуют и могут действовать через кого-либо. Нам необходимо познать Его как Свет и как Звук, а не как тело...(Штутгарт, 29 июня 1979г.)

Вопрос. Иисус сказал: “Кто веровать и креститься, спасён будет”. Он не сказал: “Те, кто верит и медитирует, и в медитации найдёт Свет и Звук, будут благословлены”. И в Библии не сказано также, что Христос вместе со своими учениками медитировал каким-то образом. Ему было достаточно того, чтобы они верили.
Ответ. Что касается крещения, в святой Библии очень ясно об этом написано. Св. Иоанн-Креститель сказал: “Я крещу вас в воде в покаяние, но Идущий за мною сильнее меня; я недостоин понести обувь Его; Он будет крестить вас Духом Святым и огнем”. Именно об это я и говорю вам: мы должны увидеть Его внутри. Огонь - это Свет. А что такое Святой Дух? Это Мастер в Световой Фор-ме, когда мы видим Его внутри. Он также просил нас медитировать. Он приказывал нам: “Ищите же прежде Царства Божия..., и это все приложится вам”. “Ищите же прежде Царства Божия”. Как искать Царство Божие? Нужно выйти из сознания тела. И еще: “Оставьте плоть ради Духа, учитесь умирать, чтобы начать жить”. Учитесь умирать и начните жить! Это те процессы, которые мы должны выпол-нять: мы должны научиться умирать, и тогда мы начнем жить. Он просил нас, учил нас и приказывал нам выполнять именно эти определенные процессы. В Его время люди тоже так поступали. Если записей об этом нет, мы думаем, что этого не было. Но это есть и мы должны об этом знать. Люди, которые только верят, не смогут найти Царство Божие. Они не получили такого крещения, чтобы найти внутри Святой Дух и “огонь”, то есть, внутренний Свет. Поэтому все записи, которые есть в Библии, следует понимать правильно, а не так, как мы их истолковываем. (Штутгарт, 29 июня 1979г.)

Вопрос. Могу ли я в христианской религии тоже выполнять какую-нибудь медитацию, чтобы найти Свет и Звук?
Ответ. Да, можете. Для чего же было крещение? Для того, чтобы мы могли получить связь и ме-дитировать на неё.

Вопрос. Но в христианской религии нет медитации.
Ответ. Такое же положение в сикхизме: Адепты, пока они были живы, медитировали, и их по-следователи тоже. Однако после смерти Адептов последователи руководствовались только практиче-скими догмами на уровне тела: посещением церкви, чтением молитв или другими подобными ритуа-лами. А нечто реальное - медитация, которой необходимо было заниматься дома, осталась дома и исчезла оттуда. Что сохранилось в церквях, людям известно. В сикхизме то же самое, хотя сикхизм совсем молодая религия: я думаю, ей лет 400. В священных писаниях сикхов я читал, что Мастера медитировали и их последователи тоже, но если мы сейчас спросим у сикхов, они скажут: “Ничего подобного, медитации не нужны. Достаточно читать книгу и преклоняться перед книгой”. Таким образом, люди забыли суть дела, главное - забыли практику. Они выполняют только ритуалы и внешнюю сторону религии на уровне тела. (Ингольштадт, 3 июля 1979г.)

Вопрос. Правильно ли я понял, что Мастер даст мне возможность войти в Царство Божие? Это противоречит учению нашей церкви.
Ответ. Нет, это не противоречит учению Библии. Может быть, это противоречит учению церк-ви, но не учению Библии. (Вюрцбург, 18 июня 1979г.)

Вопрос. Мастер говорил о законе. Какой закон Он имеет в виду? Ведь закон исходит от прави-тельства, а законом, который мы знаем из Библии, едва ли можно руководствоваться сейчас.
Ответ. Оба они описаны в Библии. В Ветхом Завете говорится о ревнивом боге: “Я Господь, бог твой, бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня”. Это низший закон, закон действия и последствия: “Что посеет человек, то и пожнёт”, и все люди этого мира подчиняются этому закону. Но действует также высший Закон - Закон милосердно-го Бога. Это два основных закона. Когда мы рождаемся, мы уже подчинены низшему закону, но когда нами начинает руководить Мастер и приводит в Царство Божие, то мы попадаем под воздействие высшего Закона, и низший закон больше не имеет над нами силы. “Если же вы духом водитесь, то вы не под законом”. Это значит, что закон существует. Для кого? Для тех, кто не ведом Духом. Это ска-зано Господом Христом в Новом Завете. Закон существует, но не для тех, кто ведом Духом. Пусть нас ведет Дух, чтобы мы не находились под низшим законом.
Относительно вопроса о правительстве: сейчас все правительства издают законы, не соответст-вующие законам Бога, а противоположные им. В прежние дни у каждого правителя были духовные Адепты, они всегда наставляли правителя в соответствии с законом Бога, чтобы законы правителя не противоречили закону Бога, а согласовывались, сочетались с ним. И тогда всё было хорошо. Но сей-час даже индийское правительство приняло закон об абортах. Раньше это считалось преступлением. Тех, кто делал аборт, судили и наказывали. Прежде правительство и законы следовали руководству святого человека. Сейчас некому руководить ими, и они делают, что хотят. Но мы должны соблюдать законы Бога и природы, а если существует противоречие с законами правительства, мы должны при-держиваться законов Бога и природы, а законы правительства пусть будут такими, каковы они есть. (Мюнхен, 14 августа 1982г.)

Вопрос. Христиане говорят, что Иисус занимает особое положение и Он выше всех пророков.
Ответ. В Библии написано, что когда Иоанн Креститель крестил Его, то снизошел Дух Божий. “И увидел Иоанн Духа Божия, Который сходил, как голубь, и ниспускался на Него”. То есть, Сила Бога, Сила Христа избрала чистое, восприимчивое человеческое тело Иисуса, чтобы работать через Него. Это важно, это работа Бога. Как сказал сам Иисус: “Слова, которые говорю Я вам, говорю не от Себя; Отец, пребывающий во Мне, Он творит дела”. Таким образом, Сила Бога, Сила Христа, Сила Мастера работает в различных человеческих Полюсах и не только в одной стране, а в разных стра-нах. Гуру Нанак провозглашал: “Я един со своим Отцом”. Гуру Гобинд Сингх также говорил: “Я ро-жденный Сын Господа Бога”, и многие другие Святые говорили то же. Я думаю, христиане не читали других Священных Писаний. Они не правы, утверждая, что Христос был единственным рожденным Сыном Господа Бога. Он Сам сказал: “Доколе Я в мире, Я свет миру”. Он был Светом Жизни, пока Он находился в мире. Так написано у Св. Иоанна, кажется, в гл. 9, можете это проверить. (Нюрнберг, 21 июля 1979г.)

Вопрос. Я верю, что с Твоей точки зрения всё кажется одинаковым, и все Святые - одинаковы. Но для христианина это неприемлемо. Я тоже читал некоторые из ваших Священных Писаний, и многое в них как христианин я не могу принять. Иисус Христос уникален. Фактически, Он - единст-венный Спаситель всего мира. Я не согласен, что всегда должны приходить новые Спасители.
Ответ. Видите ли, Вы могли сами читать об этом в Священных Писаниях, но вы еще не готовы этого принять. Аналогично, люди Востока читают книги своих Адептов и принимают то, что напи-сано в них, но не принимают Иисуса Христа, проблема существует с обеих сторон. В чем заключает-ся решение проблемы? Пойти и увидеть Реальность самим, только тогда вы сможете прийти к пра-вильному заключению. Вас просят: “Увидьте, а потом поверьте”, потому что видеть - значит верить. Когда вы увидите, что все Святые находятся там (внутри, в Царстве Бога), что Они едины с Богом и между Ними нет разницы, тогда вы узнаете, существует ли между ними какое-нибудь различие. В Библии написано, что мы должны найти Царство Божие. Поэтому я прошу вас, наконец, сделать это. Царство Божие находится внутри нас, мы - храм Бога. “Разве не знаете, что вы храм Божий и Дух Божий живет в вас?” и “Оставьте плоть ради Духа, учитесь умирать, чтобы начать жить”. Христиан-ство дает определенный путь, определенный метод и указание: “Входите тесными вратами”. “Входи-те” - это совет, это заповедь. “Входите тесными вратами: потому что тесны врата и узок путь...” Эти заповеди существуют, но кто их может выполнить? Только Он может их исполнить. Поэтому Он приходит в одеянии человека, принимает форму человеческого тела и выполняет всю работу. Где находится Он, там вы найдете эти заповеди исполненными. И до тех пор, пока мы не достигнем это-го, мы не достигнем ничего. Ибо Он - это заповеди: “Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди”. Если мы не нашли дворца, как мы можем говорить, что нашли его и можем в нём жить? Если мы не нашли Царства Бога и не нашли Света и Звука, то что мы нашли? Нашли мы христианство или нет? (Бамберг, 6 июля 1979г.)

Вопрос. Если мы ставим Иисуса Христа на один уровень с другими Святыми, я думаю, что с хри-стианской точки зрения это проблематично. В святой Библии всегда говорится, что Он был единст-венным в своем роде, и Святой Павел тоже сказал, что никто не может заявлять, что он похож на Не-го.
Ответ. Вы читали только Библию. Но если вы прочтете другие Священные Писания, то найдете в них то же самое. Святой Кабир сказал: “Как только маленький ручей вливается в большую реку, он теряет свое собственное название, получает название большой реки и становится большой рекой. То же самое со мной. Я стал Богом”. Аналогично Нам Дэв заявил: “Нет различия между мной и моим Отцом”. В сикхизме Пятый Гуру, Десятый Гуру и многие другие Святые тоже сделали записи об этом. Так, если мы посмотрим соответствующие записи Священных Писаний, мы не будем ограничены только одним. Прочтите все и затем постарайтесь прийти к правильному заключению. Я прочел много Священных Писаний и говорю в соответствии с ними. (Бамберг, 6 июля 1979г.)

Вопрос. Думаешь ли Ты, что Иисус Христос умер за наши грехи и за все проступки, которые мы совершаем в своей жизни? Принимаешь ли Ты Его как нашего Спасителя?
Ответ. Иисус Христос является Спасителем всех. Когда Святые, или Мастера, приходят, Они приходят не ради одной секты, одной страны или одной семьи. Они приходят как Спасители челове-чества, Спасители всего мира, и все Они действуют одинаково. Во времена, когда люди очень стра-дали, Они (Святые) из любви к людям брали на Себя их тревоги и страдания, жили и умирали ради людей. Они (Мастера) обладают всеми полномочиями прощать грехи. К Ним могут прийти люди всего мира, и Они смогут простить грехи всем - все смогут быть приняты и связаны с Силой Бога. Поэтому мы не должны беспокоиться о страданиях Святых, потому что Они свободны от страданий. Они приходят ради нас; Они могут простить всех. Мы должны следовать Их заповедям и извлечь из них пользу. (Бамберг, 6 июля 1979г.)

Вопрос. Нуждается ли также Мастер в прощении Иисуса Христа в конце Пути йоговской меди-тации?
Ответ. Все Святые - единая рабочая команда, все Они - одно. Сила Бога работает в унисон. Они могут быть разлучены, но в то же время - едины, потому что Они едины с Богом: “Я и Отец - одно”. Разницы между Ними нет; если и существует разница, то она только в том, что Они - сотрудники, ибо эта Сила всегда работает одинаково, как бы мы ее ни называли - Силой Христа, Силой Мастера или Силой Бога. (Гамбург, 22 июня 1979г.)

Вопрос. Если один человек верит в Иисуса Христа и через Него связан с Отцом, а кто-то другой связан с Богом через живущего Мастера, разве для Бога это не одно и то же?
Ответ. Видите ли, если кто-то связан, - это хорошо, но этого обычно не бывает, потому что по-лучить связь с Богом можно только через живущего Мастера.

Вопрос. А исключения бывают?
Ответ. Нет, исключений не бывает. Если человек просит помощи у Силы Христа или другого умершего Мастера, то Он помогает тем, что направляет своего последователя к живущему Мастеру, и Тот помогает ему. То есть, помощь приходит, но только через живущего Мастера, а не непосредст-венно от умершего Мастера. Но это помощь не только живущего Мастера, потому что через живуще-го Мастера работают также все Мастера прошлого. (Штутгарт, 2 июля 1979г.)

Вопрос. Может ли Иисус Христос взяться за наши кармы?
Ответ. Мастер может работать с кармами только пока Он присутствует физически. Но кармы судьбы, которые мы переживаем сейчас, не могут быть аннулированы. Только когда мы плачем из-за своих невыносимых страданий и просим Мастера о помощи, Он говорит: “Пожалуйста, дай мне то, что ты не можешь вынести”. Тогда Мастеру приходится переносить страдания на своем теле. Иногда, как вы, возможно, знаете, Мастер переносит очень и очень тяжелые кармы. Из истории сикхов вы узнаете, что Пятого Мастера посадили на камни, под которыми горел огонь, а сверху на Его голову сыпали горячий песок. Это было в июне, когда в Индии стояла самая сильная жара. Ему пришлось страдать семь дней и семь ночей. Так было запланировано, так как всё это были страдания, от кото-рых Он освободил своих учеников и которые Он взял на Себя. Так же точно Господь Христос под-вергался гонениям из-за тех страданий, которые Он набрал, освобождая других. (Франкфурт, 8 авгу-ста 1982г.)

Вопрос. Ты сказал, что каждому Мастеру и каждому, кто принят Мастером, Свет и Звук Бога дос-тупны всегда. И я думаю, что Иисуса Христа Ты тоже считаешь Мастером. Почему тогда Он сказал, когда Его распяли на кресте: “Боже Мой! Боже Мой! Для чего Ты Меня оставил?”
Ответ. Я не думаю, что такое возможно - чтобы Бог когда-либо покинул Его. Я не соглашусь с этим, даже если сто Библий будут об этом говорить.

Вопрос. Ты сомневаешься в том, что Он это говорил?
Ответ. Я не согласен с этим.

Вопрос. Это было неправильно переведено, Иисус сказал: “Элои! Элои! ламма савахвани?”. Это значит: “Как сильно Ты прославил Меня!”
Ответ. Что написано Мастером, может быть правильно переведено только Мастерами, только тогда мы сможем узнать истинный смысл. Но когда пытаются переводить обычные люди, они не мо-гут сделать этого правильно, и даже могут перевести совсем наоборот, такое тоже возможно. (Эссен, 16 июня 1979г.)

Вопрос. Один джентльмен, мистер Бенджамин Крим, верит, что Христос вот-вот придет. Пер-вый раз это ожидалось шесть лет назад, но ничего не произошло. Он говорит, что Христос живет в Лондоне и что Он появится. Что Ты об этом думаешь? Это чепуха или в этом есть что-то реальное?
Ответ. Мне очень жаль, что такие факты появляются, потому что благословения Бога были все-гда, с тех пор как Он сотворил этот мир, и они присутствуют во всех аспектах жизни: всегда есть солнце, луна, воздух, вода и другие возможности для существования тела, никаких изменений никогда не было. Точно так же всегда присутствовал Бог: “Как возвестил устами бывших от века святых про-роков Своих”. Христа уничтожили, Он исчез из поля зрения. Мы не можем больше увидеть Его тело. Но Дух никогда не умирает и помощь присутствует всегда.
Человек пришел в этот мир только для того, чтобы найти Бога. Это единственная цель жизни. Христос приходил 2000 лет назад. Какая же цель жизни была у людей в течение этих 2000 лет? Зачем они приходили и страдали всё это время? Разве они были лишены той привилегии, ради которой были посланы на эту землю? Сомнений нет - Сила Бога всегда работала и продолжает работать. До-пустим, что Христос пришел. Кто узнает Его? Предположим, я выберу человека и скажу, что он - Христос. Может быть, он - Христос, потому что тела всегда меняются. Даже в течение жизни Христа Его тело подвергалось изменениям. Если мы видим человека сегодня, то через год он или она изме-нятся, а через 20 лет человека не узнать. Если кто-то однажды видел Христа и через 20 лет увидел Его снова, он не узнает Его, пока тот не скажет ему, что это Он; тогда постепенно человек, может быть, начнет Его узнавать. Но если Христос придет в другом теле, как кто-то сможет Его узнать?
Необходимо не тело Христа. В Ади Гранте задается вопрос: кто твой Мастер и кто ученик? Гуру Нанак объяснял: “Слово-Бог - мой Мастер. А моя душа, мой Дух, когда он настроен и связан с этой Музыкой, - ученик. Не тело Мастера - Мастер, и не тело ученика - ученик, так как тело - всего лишь прах, инертный материал. Тело не может быть Мастером, тело не может быть учеником. Именно Слово-Бог является Мастером”. В Евангелии от Св. Иоанна написано: “В начале было Слово, и Сло-во было у Бога, и Слово было Бог. Оно было в начале у Бога. Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть”. Слово - это начало всего в мире, Оно создает всё, это Слово находится в нас, Оно и есть Мастер, именно этот Мастер нам необходим.
Как говорят все священные писания, включая и Библию, нас интересует не тело. Никому не ин-тересно мое тело, и меня тоже интересует не ваше тело. Вас должна интересовать только Сила Мас-тера, или Слово, которое будет проявляться в вас. Вы вступаете с Ним в контакт. Поэтому не верьте ложным слухам лживых людей, которые говорят, что кто-то придет или кто-то ушел.
Главный вопрос - кто такой Мастер. Кто такой Христос и кто такой ученик? На этом уровне ос-новной действующий принцип состоит в том, что нет ничего, кроме души и Бога. Нас должны инте-ресовать только духовность, душа и Бог, а не тела. Если Христос существует, тогда каждый является Христом, потому что каждый может превратиться в Христа через один, два, три года или через десять лет: “Я и Отец - одно”. И если Святой Кабир мог стать Богом, если Нам Дэв мог стать Богом, то вы тоже можете стать Богом, вы тоже можете стать Христом.
Что означают приходы и уходы Христа? Это означает, что нужно стать Христом. Нам нужно только развить себя. Нам необходимо раскрыть в себе то, что в нас скрыто. Это осуществится, вы это найдете, вы почувствуете сами, что вы - то же самое, что и Христос, то же самое, что и Бог, потому что вы сами станете тем же Светом и Звуком. Все мы - дети Света. (Лондон, 30 июля 1982г.)

Вопрос. Почему Мастер так часто цитирует Библию, ведь католическая церковь занимает твер-дую позицию, что только католическая церковь является истинной, она даже не признает реинкарна-цию?
Ответ. Существует ли реинкарнация или нет - это не вопрос. Истина существует, и ее нельзя подвергнуть сомнению. И католики, и протестанты, и все остальные одинаково верят в существова-ние души, Духа. Дух вечен и он всегда существует так или иначе - это его собственное существование, и это можно назвать инкарнацией или любым другим именем. Мы ежедневно умираем, а утром еже-дневно воплощаемся. Иногда за ночь у нас может быть три, четыре или пять снов, и, таким образом, мы проживаем за ночь три или четыре жизни. Нельзя утверждать, что это была не “реинкарнация”. (Мюнхен, 12 июня 1979г.)

[чай_ник такой]

Ромзик, а у Экклезиаста есть хорошие строки
Утром сей семя своё...
И вечером не давай отдыха
руке своей...:)

[чай_ник такой]

... - это все три большие разницы.
Боже правый!
И здесь троица:)

Про евреев, это понятно. Не считая Христа мессией, им и крещение через Духа Святого будет чуждо. И реинкарнация им чужда. То, что Ромзик привел при Илию - ...впрочем, пусть понимает как хочет. Или сходил бы, в самом деле, на какой нибудь межконфессиональный форум поболтать с самими носителями этой религии.
Но вернёмся к триединству. Схема возвращения людей к Богу построена так, что Ему нужно снизойти до уровня человека. Поэтому и существует Сын. Но Сын Единорожденный, то есть не клон (как Долли), не аватар(как Кришна - аватар Вишну, а Вишну - аватар в свою очередь Абсолюта).
Единорожденный. Вспомни, Мария зачала от Духа Святаго.
Есть ещё путь. Принять триединство как постулат, позволяющий объяснить процесс. Сотворения Мира из Ничего. Сотворения Человека по образу и подобию. Грехопадение. И возвращение к Богу, но уже в другом качестве.

Я не священник, что бы суметь доходчиво объяснить. Просто принимаю, как оно есть, буквально. Если оживил Иисус Лазаря. Значит Лазарь умер , завонял. А потом ожил. Если сказано, что Иисус ходил по водам, значит ходил, а не левитировал. И сам Иисус воскрес буквально. Были дырки на руках от гвоздей и рыбу он ел как и все остальные. Тело было. Его тело.

[Ромзик]

Я не священник, что бы суметь доходчиво объяснить. Просто принимаю, как оно есть, буквально. Если оживил Иисус Лазаря. Значит Лазарь умер , завонял. А потом ожил. Если сказано, что Иисус ходил по водам, значит ходил, а не левитировал. И сам Иисус воскрес буквально. Были дырки на руках от гвоздей и рыбу он ел как и все остальные. Тело было. Его тело.

Например в евангеле от Иоана написано что Иисуса никто не узнавал до того как он с ним ни заговорит, что свидетельствует о том что это было не старое тело Иисуса...
Так-же в этом евангеле Иисус после смерти передает свои полномочия Мастера Петру (хотя это мое предположение на истенность не претендую..) , написано не двусмысленно...

Говорит ему в третий раз: Симон Ионин! любишь ли ты Меня? Петр опечалился, что в третий раз спросил его: любишь ли Меня? и сказал Ему: Господи! Ты все знаешь; Ты знаешь, что я люблю Тебя. Иисус говорит ему: паси овец Моих.

И почему ты упорно нехочеш замечать что Иисус говорит что после него сразу-же будет следующий мастер на земле??

Когда же приидет Утешитель, Которого Я пошлю вам от Отца, Дух истины, Который от Отца исходит, Он будет свидетельствовать о Мне;
а также и вы будете свидетельствовать, потому что вы сначала со Мною.

Тоесть если они будут свидетельствовать, то значит это будет не через 1000 или 2000 лет, а в то время пока они еще будут живы..


Но Я истину говорю вам: лучше для вас, чтобы Я пошел; ибо, если Я не пойду, Утешитель не приидет к вам; а если пойду, то пошлю Его к вам,
и Он, придя, обличит мир о грехе и о правде и о суде:
о грехе, что не веруют в Меня;
о правде, что Я иду к Отцу Моему, и уже не увидите Меня;

Тут тоже пишится что прийдет следующий мастер, но не Иисус уже, а другое тело... Сила бога не меняеться а меняеться оболочка...
Еще цитаты приводить?

[чай_ник такой]

Не узнавали, потому, что не могли поверить , что Иисус воскрес. Украли тело, перезахоронили. Это для них было понятно. Но воскрешене? Был мертвым, стал живым.....?
Это же не умозрительные построения, чем ты сейчас занимаешься, Действительно!:) Случилось!
Евреи (иудеи которые), знаете ли, до сих пор ждут типа огненных колесниц и так далее.

Да, ладно. Поверь, здесь не дети. И то, что ты вольно толкуешь Евангелие, видно за версту.
Вот я привел тебе неполную цитату из Экклезиаста. Что получилось?. Думал, ты вкуришь

[Ромзик]

Я привожу цитаты, а ты рассуждаеш, но не подтверждаеш свои высказывания цитатами библии..
Толкуеш текст ты так как там написано Неузнали а не неповерили... Чуствуеш разницу??
Давай посмотрим на цитаты по поводу воскресения а не на чье-либо толкование...


Сказав сие, обратилась назад и увидела Иисуса стоящего; но не узнала, что это Иисус.
А когда уже настало утро, Иисус стоял на берегу; но ученики не узнали, что это Иисус.

И когда они разговаривали и рассуждали между собою, и Сам Иисус, приблизившись, пошел с ними.
Но глаза их были удержаны, так что они не узнали Его.

Тогда открылись у них глаза, и они узнали Его. Но Он стал невидим для них.

Она пошла и возвестила бывшим с Ним, плачущим и рыдающим;
но они, услышав, что Он жив и она видела Его, - не поверили.
После сего явился в ином образе двум из них на дороге, когда они шли в селение.

[SkaT]

Существуют ли в Украине буддистские храмы, священнослужители, ламы, воздаются ли почести статуям Будды?

насчет украины незнаю. но сомневаюсь что у нас есть храмы. оч сомневаюсь. но по всему миру есть буддиские центры, такой есть и в харькове, туда можно прийти послушать лекции, пообщатся с лдьми, прийти на сеансы груповой медитации и.т.д.

[goto]

А что, реально существует потребность воздавать почести статуям будды?
В сущности в буддизме такие проявления это скорее поблажка несовершенной природе человеческого разума - цепляться за кокретику, чем необходимость.

[SkaT]

ну я никакие почести не воздаю. просто у меня например стоят 2 статуетки, одна Хоттея а вторая Сидтхартхи. я обычно с ними медитирую.

[чай_ник такой]

Skat, ссылочку дай плз.
Или адрес, телефон

[Ромзик]

Буддизм
Учения Будды представляют во многих отношениях реакцию против религиозных традиций Вед, несколько искаженных, и все-таки они подтверждают многие из основных доктрин, которые мы уже рассмотрели. Жизнь самого Будды стала легендой, воплощающей ярким и поразительным образом человеческую потребность обратиться от феноменального, внешнего мира к ноуменальному, внутреннему.
При наличии королевского происхождения и всего, что могло сделать его жизнь дома счастливой, уход Будды из дворца в дикую местность нищенствующим монахом в поиске Истины был беспрецедентной жертвой. Это действительно была героическая попытка с его стороны - блуждать шесть долгих лет и прибегать ко всем видам аскетизма и физических страданий, доведя себя до голого скелета, и это вызывает глубокое и неизменное восхищение и поклонение. Но ни жизнь в роскоши дома, ни жизнь тапаса в джунглях не могли помочь ему разрешить проблему несчастья, горя, болезни и смерти, которые он наблюдал как обычный жребий человеческой жизни в физическом мире.
Это было его мгновенным решением - оставить аскетическую жизнь, как он сделал прежде с жизнью в роскоши. Во время того, как он сидел под деревом боддхи в Гайя в спокойном созерцании, он отдался божественному влиянию, которое действует само по себе, когда целиком подчиняют свое “я” самому святому и высшему в Природе, и вдруг перед его внутренним взором сверкнуло долгожданное решение самой трудной проблемы жизни в виде последовательной цепи причин и следствий: 1) несомненный факт страдания, 2) причина страдания, 3) возможность устранения страдания и, наконец, 4) путь, ведущий к освобождению от страдания. Это был Путь Золотой Середины, между самопотворством и самоумерщвлением, которые одинаково болезненны и бесполезны в поиске истины. Поэтому ему было дано название Срединного Пути, состоящего в праведности в восьми аспектах жизни, которые уже описаны в первой части этой книги.
Таким, вкратце, было содержание первой проповеди Мастера в Сарнатхе, проведенной перед первыми пятью БХИККУ. Простые и прямые учения, свободные от изощренности жреческого клана - браминов, сделавших обряды и ритуалы началом и концом человеческого спасения, имели огромное влияние на людей в целом. Неудивительно поэтому, что новая вера имела большое число обращенных, от правителей до мирян, пылко принимавших желтое одеяние.
Это - внешний аспект, как во всех остальных религиях мира до и после времени Будды, и он хорошо воздействовал на массы, так как давал им ясную перспективу жизни и жизненного пути. Запутанные ведические проблемы, ведический пантеон и ведический способ поклонения миновались одним махом, людей просили развивать и возвышать свое поведение, и все остальное последует само по себе. Это было, в известной степени, строгим соблюдением Яма и Нияма, которое должно было сделать Садачар (праведное поведение) первым и главным шагом в правильном направлении.
Это не означает, что Будда отрицал существование Бога или шагов, ведущих к Нему по духовному пути. Явное публичное неутверждение чего-то, имеющего более высокую ценность и жизненно важный интерес, далеко опережающий свое время, и что обычный человек был еще не подготовлен и не склонен принять, не означает отрицание этого. Более высокий Путь был, конечно, оставлен для немногих избранных и хранился для избранников, достойных мистического учения, связанного с трансцендентальным слышанием, как мы читаем в СУРАНГАМА СУТРЕ, в которой описаны духовные опыты высших БОДХИСАТВ, МАХАСАТВ и великих АРХАТОВ, таких как Маха Кашьяпа, Сарипутра, Самант Бхадра, Металунипутра, Маудгальяна, Акшобья, Веджурия, Майтрея, Махастхема-Прапта и другие.
Все они в своих описаниях свидетельствуют, в той или иной форме, о пурпурно-золотом блеске, бесконечности чистой сущности разума, трансцендентальном восприятии, трансцендентальном и внутреннем слышании, полученных на опыте внутренним разумом, ведущих к неописуемому и таинственному Звуку Дхармы, подобному реву льва или битью барабанов; о проникающей силе элемента огонь, делающей интуитивное прозрение ярким и ясным, дающей им возможность видеть все царства Дэва и в конце концов Страну Неподвижности Будды, открывающуюся в ядре самого центра сбалансированных и ритмичных эфирных вибраций. Они также говорят о “Высшем, чудесном и совершенном Самадхи Трансцендентального Сознания”, называемом “Алмазным Самадхи”, которое достижимо посредством “Внутреннего Слышания”, когда разум, свободный от ментальных загрязнений, теряется в “Божественном Потоке”.
После выслушивания различных персонажей, Манджушри, принц Дхармы, придал огромное значение достижению “высшей чистоты сущности разума и ее внутренней яркости, сияющей самопроизвольно во всех направлениях”, и убеждал Великую Ассамблею “обратить внешнее восприятие слышания внутрь и слушать внутренне совершенно унифицированный и внутренне присущий Звук сущности разума”. Затем он резюмировал тему следующими памятными словами:
“Это единственный путь к Нирване, и им следовали все Татхагаты прошлого. Более того, он и для всех Бодхисатв и Махасатв настоящего и для всех в будущем, если они надеются достичь совершенного просветления. Не только Авалокитешвара достиг совершенного просветления в далеком прошлом с помощью этого Золотого Пути, но в настоящее время я тоже один из них... Я свидетельствую, что средство, примененное Авалокитешварой, является самым целесообразным средством для всех”.
К тому же, созерцатель в школе буддизма Хинаяна тоже называется ШРАВАК, что означает “слушатель”, то есть слушатель внутреннего Звукового принципа.
Но после ухода Господа Будды тайные учения, данные им немногим избранным, постепенно исчезли, и буддизм, как и все остальные религии, послужив большой необходимости момента, теперь остается собранием догм и верований и дает мало утешения искателям Истины, которая приходит только от Души, реализовавшей Истину - настоящего Святого с духовным достижением и внутренним опытом Реальности.


Внутренний Свет и Звук совершенно во всех религиях описан... Это единственный путь к богу данный самим богом...

[SkaT]

Skat, ссылочку дай плз.
Или адрес, телефон

http://buddhism.kharkov.ua
тут есть вся подробная информация, даже фото Х)

[Serge44]

В Харькове существует почти десяток зарегистрированных ортодоксальных буддийских организаций и примерно столько же неортодоксальных буддийских направлений. Большинство принадлежат к школам тибетского буддизма, есть направления связанные с единоборствами, дзен-буддийские школы, но и много других.

[goto]

Буддизм
Они также говорят о “Высшем, чудесном и совершенном Самадхи Трансцендентального Сознания”, называемом “Алмазным Самадхи”, которое достижимо посредством “Внутреннего Слышания”, когда разум, свободный от ментальных загрязнений, теряется в “Божественном Потоке”.

По сути - это основная методика, стержень всего, что накручено воктуг буддизмом и его различными ответвлениями.
Вот только свет ли это, звук ли это - не важно. Это все только наши конкретизации описательного характера. Любое описание, к сожалению, ломает суть. И в этой ломке, как раз заключена необходимость практики и бессильность теории.

[Gent]

Толкуеш текст ты так как там написано Неузнали а не неповерили... Чуствуеш разницу??
Давай посмотрим на цитаты по поводу воскресения а не на чье-либо толкование...


Сказав сие, обратилась назад и увидела Иисуса стоящего; но не узнала, что это Иисус.
А когда уже настало утро, Иисус стоял на берегу; но ученики не узнали, что это Иисус.

И когда они разговаривали и рассуждали между собою, и Сам Иисус, приблизившись, пошел с ними.
Но глаза их были удержаны, так что они не узнали Его.

Тогда открылись у них глаза, и они узнали Его. Но Он стал невидим для них.

Она пошла и возвестила бывшим с Ним, плачущим и рыдающим;
но они, услышав, что Он жив и она видела Его, - не поверили.
После сего явился в ином образе двум из них на дороге, когда они шли в селение.
Я розумію,що деякі вірують, що Ісус Христос ожив, але як дух, а тіло розпалочсь на атоми, тому вони питають:Як міг Ісус воскреснути тілом, якщо його не впізнали після воскресіння ті, хто знав його живим?. „ А як вони розмовляли та сперечалися між собою, сам Ісус, наблизившись, ішов разом з ними, але очі їм заступило, щоб Його не пізнали” Лк 24.15-16. Не тому Його не впізнали, що Він був не при своєму тілі, а що силою Божою був їм заступлений зір, щоб Його не впізнали! Далее: Лк 24.31:”Тоді відкрилися в них очі, і вони Його впізнали”. Учні з Еммаусу не згадують про те, що йшли з духом. Так трапляється з тими, що не увірували у тілесне воскресіння Ісуса Христа, бо їхні очі заступлені. Але, як тільки увірують, то побачать , що Христос воскрес своїм тілом. Чому Марія не впізнала Христа, коли побачила Його після воскресіння?(Ио. 20 13-16). Мария, увидевши Иисуса живым, не могла узнать Его, потому что мыслями была около Него, распятого, она увидела, что нету тела Христа, её больше беспокоило, кто унес тело Учителя. И поэтому некоторое время она не могла узнать Его. Это мгновение неузнания Марией Иисуса могло возникнуть от – «Очі їм заступило», как ученикам из Эммауса, або цілком природно, як буває, коли на вулиці ми не впізнаємо своїх знайомих, під впливом власних важких переживань, коли, дивлячись перед собою, людина не бачить нікого, і її не обходить весь світ.
„Тут тоже пишется что прийдет следующий мастер, но не Иисус уже, а другое тело... Сила бога не меняеться а меняеться оболочка...
Еще цитаты приводить?” Ромзик, это отсебятина.
«Святой Дух - третий из святой Троицы. Это сила, которую Иисус дал тем, кто принял Его, чтобы стать сынами Бога. Святой Дух- творческий принцип бога, то есть это то проявление благадоря которому есть само творение, оно выражаеться в волновой характеристике» - ”Электростанция находится на определенном месте в городе или около него. Но она снабжает электричеством всю окрестность. Подобно этому обстоит дело с Богом. Он живет на небесах. Однако Его святой дух, Его невидимая действенная сила, может быть ощущаема везде, во всей вселенной. Посредством Своего святого духа Бог создал небеса, землю и все живые существа. Для создания всего этого Богу не нужно было присутствовать лично. Он может послать Свой дух, Свою действенную силу, и сделать то, что Он хочет, даже если Он находится очень далеко”( Это уже из учения Ратерфорда).
Ромзик, вы повторяете учение свидетелей Иеговы.
« Говорят даже, что Он провел много лет своей молодости (о которой Евангелия молчат) в Индии и многому научился у йогов и буддистских монахов в Своих путешествиях с места на место. Возможно, Он начал Свое учительство прямо в Индии и мог иметь предвкушение преследования от браминского сословия и так называемых высокопоставленных кругов общества за свою всеобщность видения, так как Он не верил в классовые барьеры и проповедовал равенство человека» - брехня, вигадана теософами!
Можна, звичайно, і аналізувати все, що ваш учитель понаписував, але не бачу сенсу, до християнства це не має ні найменшого відношення.

[goto]

Уважаемый Gent, очень Вас прошу, если можно - на одном языке. И цитатки, как нибудь однотипно выделяйте, а то трудно до смысла вами изложенного пробиться... Извените за просьбу и за флуд.
А по сути я с Вами согласна. Грешит этим Ромзик, всегда и упорно.

[Ромзик]

Gent, когда я привожу цитаты из библии вы называете это отсебятеной...
но в библии явно написано что прийдет другой утешитель... привести опять цитаты? Иисус в библии говорит что больше мы его не увидем...


Если у вас есть другие данные,только не собственные фантазии а подтвержение текстом писания, будет приятно выслушать, а главное прочитать в писании...
Как например мне пытались долго и упорно доказать что фома вкладывал персты в тело Иисуса и это есть доказательство что Иисус был в теле, но нет таких слов в писании... просто нет их и все... Фома увидил и уверовал ( об этом написано в писании)
Так-же Иисуса узнали когда он стал невидим, так-же его узнали когда он был в другом образе... как это стыкуеться с его старым телом?
Только пожалуйста цитатами библии а не своими умозаключениями...

Так-же я-бы хотел узнать на основании чего вы сделали выводы по какой причине его никто не узнавал... Об этом написано в писании?

[Ромзик]

Грешит этим Ромзик, всегда и упорно.

Что я неправильно сказал или цитировал из писания?
То что это не стыкуеться с официальной версией церкви это и так понятно... у неё немного другие цели а не задача привести душу к богу...
В одной из цитат которые я привел написано что эта информация имеет отношение к учению Иисуса а не к религии... Иисус не создавал религию, ее создали люди под свои интересы...

Ты сама читала Новый завет?
А в апоркрифах которые церковь не принимает вообще очень понятно все написано, поэтому они и не подошли для церкви..

[SkaT]

ребята вы название темы прочитайте

[чай_ник такой]

Действительно. Фигли воевать с Ромзиком. У него свои какие то (?) цели, а нам что с этого...

...Я так понимаю, что основой или целью практикующих буддизм является получение некого знания, что и сможет изменить твою жизнь, карму. Попытатся зацепиться своими мозгами за некую трансцедентальную истину (поток сознания Бога?)
Так?...Нет?

[Ромзик]

Основной целью всех религий и видов йог (покрайней мере изначальная их цель а не извращенная благодарными последователями) являеться возвращение души обратно в царство бога и воссоединение с ним...
Вот подтверждение:
"Термин йога происходит от санскритского слова йуг -соединять. Это метод соединения души с Богом.
- Слово религия имеет то же самое значение. Его латинский корень ре означает - вновь, а легар - соединять. Вновь соединять Душу с её Творцом - это цель религии или должно было бы быть её Целью"




Поэтому святые приходящие от бога никогда несоздавали новых РЕЛИГИЙ они всегда описывали один и тот-же путь к богу, практический путь...
Во всех религиях делается упор на ритуалы а не на практику, хотя Мастера от бога такие как Иисус , Будда и т.д. никогда не говорили о том что при помощи теории можно найти вход в царство бога, они всегда призывали практически этим заниматься.... "Ищите царство бога прежде всего" а не читайте или слушайте о царстве бога.

А чайник опять фантазирует о изменении жизни, изменении кармы...
(как вообще по твоему можно изменить карму?)


"Бог создал человека, а человек создал религии. Тогда религии для человека, а не человек для религий. Различные религии - индуизм, буддизм, христианство, ислам, сикхизм и другие, появились с течением времени, чтобы служить первейшей человеческой потребности в соответствии с острой необходимостью в преобладавших тогда условиях. Если мы отправимся навстречу потоку времени, мы не найдем и следа сикхов ранее пятисот лет назад, мусульман - ранее четырнадцати веков назад, христиан - ранее двух тысяч лет назад, буддистов и джайнов ранее пяти или шести тысяч лет назад. До прихода племен ариев многие расы появились и исчезли на сцене жизни. Но человек всегда оставался человеком, господином созданных вещей во все времена и у всех народов, будь то на Востоке или на Западе, всегда и везде одним и тем же - имеющим душу телом или воплощенной душой, без различий касты, веры, или цвета кожи в своей сущности. Внутреннее “Я” в нем - из той же сущности, что и Бог.
Дух в человеке - из той же самой сущности,
Что и Вездесущий Дух.
Гонд Кабир
Все создания - продукты одной и той же Джаухар (Сущности).
Шейх Саади
У каждой страны и у каждого века были свои мудрецы и провидцы. Разложение и вырождение являются естественными чертами времени, и пророки появляются время от времени, чтобы привести вещи в порядок. Все религии своим рождением обязаны учениям таких душ-Мастеров. Цель различных религиозных орденов всегда была одной и той же - обеспечить Путь обратно к Богу, найти отсутствующую связь между Богом и человеком. Следовательно, они являются средствами для достижения конечной цели, а не целью сами по себе. Но в действительной практике мы обнаруживаем, что ни одна из них не приносит сколько-нибудь высокой степени удовлетворения. И это вина не религий, а тех, кто представляет их людям."

[чай_ник такой]

...А чайник опять фантазирует о изменении жизни, изменении кармы...
(как вообще по твоему можно изменить карму?)

????
Ну, Я изменил.
(при жизни);)
Что дальше...

[Ромзик]

Что ты изменил?

[чай_ник такой]

Карму
Прощай, Ромзик. Ты уже не интересен.
Ты в игноре

[Ромзик]

Делая такие высказывания ты хоть почитай что за закон "закон кармы" и как он работает что-бы не быть смешным))))

[SkaT]

чайник.
насчет получения знаний и самосовершенствования ты действительно правильно заметил.
только это называется более конкретно "достижение просветления".
его можно достичь через медитацию, ну и понятное дело путем развития самого себя иными способами на интелектуальном и духовном уровне.

[чай_ник такой]

К, скажем, святым и подвижникам православия термин "просветления", думается вполне применим. А на уровне простых людей?

[SkaT]

тоже самое. просто есть большое количество путей.
не обязательно быть монахом что бы достичь просветления.
просто у монахов более сложный путь. ну и они этой цели посвящают всю жизнь, мы же нет

[SkaT]

"Идеи буддизма необходимо лично открыть и прочувствовать, а не просто разобратся в них на интелектуальном уровне. По мере продвижения в глубь буддиского учения следует глубоко и всесторонне исследовать его основные темы. И тогда вы обнаружите, что обращаетесь у себе и начинаете понимать самих себя по-новому, с новой точки зрения, и открываете для себя возможности, которые улучшают вашу жизнь." (с)
книга "Буддизм" автор: Александер Симпкинс и Аннелен Симпкинс

[Gent]

"Идеи буддизма необходимо лично открыть и прочувствовать, а не просто разобратся в них на интелектуальном уровне.
В христианстве это называется «уверовать». Спасибо за ссылку, я несколько по-иному начал относиться к буддизму, во всяком случае понимаю, почему он стал одной из мировых религий.

[Gent]

Уважаемый Gent, очень Вас прошу, если можно - на одном языке. И цитатки, как нибудь однотипно выделяйте, а то трудно до смысла вами изложенного пробиться.... Вибачайте, суржик....;)

[SkaT]

нет. в христианстве практики подобной как в буддизме нету.
а верить и в буддизме как бы нужно. какой смысл что то практиковать если ты в это не веришь?

[Burchun]

Дальше ты возвращаешся в царство бога и душа воскрикивает "Я и Отец одно"

Когда сливаешься, то воскрикивать уже нечем. :-)

Тоесть впринципе один из ньюансов выхода за сансару это полное лишения своего эго. Тоесть дуальность теряется и сливаешся с Богом Абсолютом который есть источник всего разнообразия творения)))

Cливаешься, но при этом теряешь то, что самоосознает. :)
Но отнюдь не приобретаешь сознание Бога, а теряешь свое дуальное сознание. :)

[Burchun]

Основной целью всех религий и видов йог (покрайней мере изначальная их цель а не извращенная благодарными последователями) являеться возвращение души обратно в царство бога и воссоединение с ним...

Души ! Но не сознания !
Зачем что-то пытаться делать, если и так душа вернется в Бога ? :-)

Ну чуть раньше, или чуть позже ? :-)

Разве есть другой путь кроме возврата ?

Может это все придумано теми, кто хочет выглядеть исключительнее других плюс поиметь барыш ? :-)

Основной целью всех религий и видов йог (покрайней мере изначальная их цель а не извращенная благодарными последователями) являеться возвращение души обратно в царство бога и воссоединение с ним...
Вот подтверждение:
"Термин йога происходит от санскритского слова йуг -соединять. Это метод соединения души с Богом.
- Слово религия имеет то же самое значение. Его латинский корень ре означает - вновь, а легар - соединять. Вновь соединять Душу с её Творцом - это цель религии или должно было бы быть её Целью"
А чайник опять фантазирует о изменении жизни, изменении кармы...
(как вообще по твоему можно изменить карму?)


Да она вернется по-любому :-)

[Ромзик]

Когда сливаешься, то воскрикивать уже нечем. :-)



Cливаешься, но при этом теряешь то, что самоосознает. :)
Но отнюдь не приобретаешь сознание Бога, а теряешь свое дуальное сознание. :)
Насчет вскрикивания так это образное было высказывание))))

А по поводу сознания так все святые которые слились с богом говорят о том что когда лишаешся эго то получаеш знание бога, именно эго является стеной из за которой мы невидим во всем богаи незнаем его планов, ну если у тебя другое мнение то оно наверное более правдивое чем у тех кто уже достиг этого состояния и учит других как вернуться в дом отца.. они явно заблуждаються и слились не с тем богом и получили доступ не к тому сверхсознанию))))

Души ! Но не сознания !
Зачем что-то пытаться делать, если и так душа вернется в Бога ? :-)

Ну чуть раньше, или чуть позже ? :-)

Разве есть другой путь кроме возврата ?

Может это все придумано теми, кто хочет выглядеть исключительнее других плюс поиметь барыш ? :-)



Да она вернется по-любому :-)

Если она вернеться полюбому то зачем тогда эту истину и этот путь Бог всевремя передает через своих посланников???

Где логика? если мы полюбому вернемся то зачем нам сообщать что наш дом не здесь, зачем нам обьяснять реальность?Зачем нас учить способу возвращения?
Зачем приходил Иисус, Будда и другие?

[Burchun]

А по поводу сознания так все святые которые слились с богом говорят о том что когда лишаешся эго то получаеш знание бога, именно эго является стеной из за которой мы невидим во всем богаи незнаем его планов, ну если у тебя другое мнение то оно наверное более правдивое чем у тех кто уже достиг этого состояния и учит других как вернуться в дом отца.. они явно заблуждаються и слились не с тем богом и получили доступ не к тому сверхсознанию))))

Список слившихся (слово то какое многозначительное!) святых говоривших с тобой поименно, пожалуйста :-)


Если она вернеться полюбому то зачем тогда эту истину и этот путь Бог всевремя передает через своих посланников???

Где логика? если мы полюбому вернемся то зачем нам сообщать что наш дом не здесь, зачем нам обьяснять реальность?Зачем нас учить способу возвращения?
Зачем приходил Иисус, Будда и другие?

А никто способу возвращения и не учит.
Учат КАК ЖИТЬ здесь на Земле, а не как возвращаться.
Просто БЫТЬ ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС.

Более того, многие философии считают сиддхи - отвлечением от правильного пути (цветы у дороги) :-)

[goto]

Делая такие высказывания ты хоть почитай что за закон "закон кармы" и как он работает что-бы не быть смешным))))
Да нет, Ромзик, Чайник совсем не смешон...
Каждым своим шагом ты преобразуешь свою карму, к лучшему ли, к худшему, интенсивно или понемногу, это другой вопрос, но КАЖДЫМ СВОИМ ШАГОМ и даже каждой своей мыслью.
Люди, достигшие просветления, не только медитацией, но и правильным образом жизни и мыслей, что как понятно, улучшает, или, хотябы не ухудшает карму, имеют возможность соединиться с абсолютом по завершению этой жизни, а могут и не соединяться, оставаясь в колесе перерождений, дабы приходить на землю в виде великих учителей, помагая другим людям обрести знание.
Для того, чтобы добиться этого в течение текущей жизни существует путь алмазной колесницы - ваджраяны.


В христианстве это называется «уверовать».

Нет, подразумевается немного иное. Буддизм дает инструменты, при помощи которых ты реально можешь прочувствовать, дотронуться лично до истины, понять всем своим естеством методику, что ли, постижения ее. буддистом может быть человек, ориентированный на знания, а не на веру.



Души ! Но не сознания !
Зачем что-то пытаться делать, если и так душа вернется в Бога ?

Ну чуть раньше, или чуть позже ?

Разве есть другой путь кроме возврата ?

Может это все придумано теми, кто хочет выглядеть исключительнее других плюс поиметь барыш ?
Нет, сознание в том виде, которым ты владеешь сейчас, не имеет особого значения в общем плане, оно несовершенно и не подлежит сохранению. Душа определяет сознание, но не только душа. Когда удалается та часть, которая "не только" - сознание изменяется и становится как бы идентичным душе. Но при этом перестает быть твоим сегодняшним сознанием.
Зачем пытаться - ну на этот вопрос каждый отвечает сам сообразно своему развитию. По сути, ответ важен только как индикатор этого самого развития. А стремление объективное - это как бы инстинкт души - закон душевной гравитации, большее притягивает меньшее. Но и меньшее притягивает большее, но большее, особенно идеально большое, т.е. бесконечное - остается на месте, в силу своей бесконечной инерции. Т.е. остается неизменным, в рамках своей идеальной бесконечности. Но как известно идеала не существует, а потому и абсолют подвержен изменениям, а следовательно и развитию.
Кроме возврата - по сути другого пути нет, если тебе не все равно кем родиться в следующей жизни. Имей ввиду, что кроме этого мира есть и другие, покруче. Бывают и граничные условия, за которыми деградация духовной энергии так сильна, что не может считаться интересной для присоединения к абсолюту. Так что можешь и не преродиться...
Особым бонусом для развития может считаться осознанное перерождение. Вот уж где действительно смерти нет...

А никто способу возвращения и не учит.
Учат КАК ЖИТЬ здесь на Земле, а не как возвращаться.
Просто БЫТЬ ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС.

Более того, многие философии считают сиддхи - отвлечением от правильного пути (цветы у дороги)
Да нет, как раз буддизм учит как сливаться, вернее, как сделать процесс продвижения к слиянию эффективным.
Сидхи - это однозначно отвлечение. Не знаю другого подхода в духовных учениях. Другое дело, что они же являются подтверждающими продвижение вехами. А как к ним относится, это своего рода проверка на зрелость.

[Ромзик]

Да нет, Ромзик, Чайник совсем не смешон...
Каждым своим шагом ты преобразуешь свою карму, к лучшему ли, к худшему, интенсивно или понемногу, это другой вопрос, но КАЖДЫМ СВОИМ ШАГОМ и даже каждой своей мыслью.
Люди, достигшие просветления, не только медитацией, но и правильным образом жизни и мыслей, что как понятно, улучшает, или, хотябы не ухудшает карму, имеют возможность соединиться с абсолютом по завершению этой жизни, а могут и не соединяться, оставаясь в колесе перерождений, дабы приходить на землю в виде великих учителей, помагая другим людям обрести знание.
Для того, чтобы добиться этого в течение текущей жизни существует путь алмазной колесницы - ваджраяны.





То о чем ты пишиш не является преобразованием кармы..
карма это закон действия и следствия, ты сделал поступок или допустил какую-то мысль значит должен получить результат этого...
Так вот каждым шагом и каждой мыслью ты создаеш новые кармические долги которые должен будеш отработать, а ничего не преобразовываеш...
и если ты внимательно читала то с чайником мы говорили о настоящей карме (о судьбе этой жизни) а не о будующих кармических долгах которые мы сеим своими действиями и мыслями. Человек рождаясь уже несет на себе печать всей нынешней жизни начиная от того когда где и от чего он умрет и заканчивая совершенно всеми событиями и встречами в этой жизни( хироманты и астрологи и ясновидящие имеют частичный доступ к этой информации ).
Хорошая или плохая карма это тоже образное погнятие это как цепи из золота или цепи из железа которые недают вернуться душе в свой дом к царству бога. Это оковы на пути к богу а хорошие они или плохие для души особого значения не имеет так как она несчастлива здесь в любом случае...

Опиши как человек в конце жизни может на свое усмотрение воссоединиться или не воссоединиться... (Это высказывание противоречит закону кармы, так как покажи хоть одного человека который за время жизни недействует и недумает вообще что-бы быть свободным от кармических долгов)

И еще опиши что за путь алмазной колесницы.. в чем он заключаеться??

[goto]

Ромзик, гугль, как всегда - рулит. Ты так любишь цитаты, зачем именно тебе мои "измышлизмы"? Поищи и найдешь ответы на твои вопросы в цитатах автолитетных личностей.
Карма и судьба понятия косвенно связанные, но уж совсем не идентичные.
Карма как закон - "закон кармы". Это причинно-следственные связи между поступками (мыслями) и происходящим в твоей жизни и не только жизни. В этой и не только в этой.
Но словом карма описывается и сегодняшний срез цепочки этих причинно-следственных связей. Так сказать, реализация закона в реальном времени. Здесь и сейчас. Сейчас этот срез такой, а через мгновенье, совсем иной.
Это не задание, которое дается на жизнь один раз при рождении. При рождении задаются только начальные условия. Это процесс, постоянно корректирующийся в ту или иную сторону, в зависимости от твоих действий.
С каждым шагом ты не только создаешь кармические долги, но и освобождаешься от них.

[Ромзик]

Ну если ты основываешся на гугле в этом вопросе, то мы общий язык не найдем по данной теме...

[Ромзик]

Публикация последней работы Сатгуру Кирпала Сингха яв¬ляется значительным событием в истории эзотерической и мисти¬ческой литературы, поскольку Закон Причинности или Закон Кармы впервые так четко излагается на английском языке. О Законе Кармы много говорится в теософских и других подобных публикациях, однако, в них затрагивается лишь небольшая часть проблемы. Настоящая книга продолжает тему Науки и Души, начатую предыдущими изданиями Рухани Сатсанга.

"Сталкиваясь со сложными проблемами современной жизни, человек ищет выход. Однако, куда ни повернись, Путь Наверх закрыт невидимыми барьерами. Почему в мире существует нера¬венство? Почему человеку закрыт путь в Его Истинный Дом — обитель его Небесного отца? Почему человек не может искупить неизвестное ему прошлое? Куда ему обратиться за Спасительным Светом “чистой Науки Бытия” ? Все эти вопросы ведут любозна¬тельный ум к исследованию универсального Закона действия и вызываемых им последствий.
Термин “Карма” часто встречается в различных индийских религиозных и философских трудах. И действительно, это слово настолько часто употреблялось священниками и проповедниками, что многие считают Карму препятствием на пути духовного спа¬сения. Поскольку Запад слабо разбирается в том, что представ¬ляет собой Карма, этот термин обычно употребляется без доста¬точных пояснений. Все Учителя, не достигшие высших уровней, говорят об освобождении посредством деятельности, свободной от привязанностей, при отсутствии желания пожать плоды этой деятельности. Однако это лишь часть истины и половина знания."

[goto]

В сети, дорогой Ромзик, выложены труды по многим вопрсам. По буддизму, в том числе. Ну, к примеру, далай-ламы, и проч. Причем, существуют официальные сайты буддистских общин.
Ты не знал?
А гугль, это только поисковик. Никаких своих мнений он ни по каким вопросам не высказывает и ничего не извращает, не бойся...

[goto]

О, Ромзик, а ведь книжечка у тебя из Инета? Она ж от лукавого, или извращенная, или упрщенная, видимо, что ж ты ее тут выкладываешь?
Прикинь, набираешь, хоть в Яндексе, хоть в Гугле "Колесо жизни скачать" и имеешь соответствующие ссылки на первых позициях.
Как не тыдно, Ромзик, пользоваться голимым гуглем, ай-ай-ай...

[genale]

нет. в христианстве практики подобной как в буддизме нету.


Я,думаю,это не совсем так.В любой религии есть свои мистики и соответствующие мистические практики,и это не удивительно,ведь мозг буддиста ничем не отличаеться от мозга православного или мусульманина:)